【访谈摘要?/span>
香港岭南大学校长及韦基球数据U学讲教授U泗钊：
〇我觉得作ؓ校长主要的要求和素质Q不应该是受Ƣ迎?span lang="EN-US">?/span>|红?/span>Q而应该是一位教育家Q这是非帔R要的?/span>
〇办大学Q是教育家做的事情。每q这么多大学毕业生，如何让这些h成ؓC会有效的组成部分？
〇学校应该允许学生用h工智能，有利于学生以后适应职场的需要，但写论文或者发表更专业的东西，q是要训l职业操守?/span>
〇经兔R要传承，技能类的课E则要与时俱q革新。大学不应该教过时的技能，要对学生负责?/span>
?span lang="EN-US">?/span>ln教职?/span>制度h两面性，不能只盯着?/span>非升卌?/span>?/span>
〇香港高校应保持特色Q区别于内地大学Q社会对人才的需求应该是多样化的?/span>
赴美留学工作30多年q没有改变秦泗钊的乡韻Iq位香港岭南大学Q简U?span lang="EN-US">?/span>香港岭大?/span>Q新上Q的校长，说着一口纯正的普通话Qn上合了不同地域学者的气质Q既严}高效Q又随和坦率?/span>
多年来在多地的学习与Ll历Q他形成了包Ҏ(gu)变、自信从容的内核。秦泗钊籍׃省日照市Q?span lang="EN-US">16岁考进清华大学攻读自动化系l专业，本科、硕士毕业后Q开始攻d学工E博士。在清华d期间Q他拿着全额奖学金到国马里兰大学完成博士学位课E，博士毕业后留工作近30q?/span>
2014q_他协助香港中文大学成立深x区，q担Mq副校长Q主要Q务是打造国际化的教育环境，q制定框架和标准Q?span lang="EN-US">2020q_ZQ香港城市大学数据U学学院首Q院长Q?span lang="EN-US">2023q?span lang="EN-US">7?span lang="EN-US">1日，赴Q香港岭大校长?/span>
一位在数据U学与工E领域n有盛名的专家学者，一所以博雅教育和人文学科著称的香港高校，两者之间会产生哪些深刻的“化学反应”？
日前Q秦泗钊接受澎湃新闻Q?span lang="EN-US">www.thepaper.cnQ专访时谈及香港岭大未来几年的发展规划与攚w创新Q他清楚自己肩上的担子很重。每q这么多大学毕业生，如何让这些h成ؓC会有效的组成部分，甚至能v到正面的领导作用Q做出有担当的事?span lang="EN-US">—?/span>q是他要思考的问题。他认ؓQ办大学Q是教育家做的事情，要对得v学生的期待、家长的期待、社会的期待?/span>
香港岭南大学校长及韦基球数据U学讲教授U泗钊。本文图片均由香港岭南大学提?/span>
谈担d学校长：好的校长应是教育Ӟ不是“网U?/span>
澎湃新闻Q?/span>在内圎ͼ有些校长因ؓ鲜明的个性、^易近人的风格Q深受学生欢q，成ؓ“网U校镎쀝。在(zhn)看来，好的大学校长衡量标准是什么？怎样才能当好大学校长Q?/span>
U泗钊：香港的大学校镉K取的是全球遴选的方式Q跟内地大学校长调动或者Q命的方式不同。什么样的h适合在大学当校长Q我觉得如果你问100位大学校长，可能会有100个不同的回答?/span>
在香港一所大学L长，会经q一个充分沟通和合的过E。在全球遴选的时候，我们需要针对大学将来几q发展的重点问题l过多遍的面试和交流。只有知道这所大学来希望发展什么，如何发展Q才能找到相匚w的校长，对口性非常强。所以，很多时候看一所大学选到了一位怎样的校长，q个校长有什么背景和特点Q就可以预测到这所大学来的走向。每所大学会规划自w不同的发展前景Q这Ҏ(gu)长的选定是有影响的?/span>
我觉得作为校长主要的要求和素质，不应该是受欢q的“网U”，而应该是一位教育家Q这是非帔R要的。校长应该领导整个大学的团队d讄h人的环境Q可以从几方面来Ԍ一Q从安的角度来看，他们把一?span lang="EN-US">18岁左右的孩子攑ֈ大学里培dq_他们对孩子的转变是有所期待的。在大学里，学生要学会怎么做hQ树立自q世界观、h(hun)D和h生观Q成长ؓC会上h格健全、h品过关的人，q会Z们将来一生的发展打好基础Q也是教育的重要内涵。二Q家长也会希望孩子学到很好的技能，毕业后能够找C份工作，实现自n的职业发展。但安往往会看重后者，而忽视了前者?/span>
我大学毕业到今年刚好?span lang="EN-US">40q_从跟别h打交道到后来选择别h合作׃Q其中很重要的一点考量是看Q这个hg值得合作。而大学期间是人成型的最好的时候，要注重h的培养，是树h?/span>
办大学，是教育家做的事情Q要对社会有责Q。每q这么多大学毕业生，如何让这些h成ؓC会有效的组成部分，甚至能v到正面的领导作用Q做出有担当的事情。这些不仅仅是培L能好的hp够实现的Q还对d行有要求。也是儒家学说讲的“大学之道”，“修w”与“齐家”，做好q些跟“治国”也有内在逻辑联系?/span>
澎湃新闻Q?/span>(zhn)熟(zhn)内地、香港和国的教育体p，香港高校校长的遴选是不是也会比较注重内地教育工作的背景？
U泗钊：我在国外待了三十几年Q真正直接促q我对内地更了解的，是近十几q在内地工作的经历，其是在香港中文大学Q深圻I担Q副校ѝ据我观察，是否有内地成长背景不是一个重要因素，真正起到影响作用的因素是Q一Q受聘者在国际上是否是知名的学者专Ӟ二，受聘者最好有国际的视野或者国际工作的l验Q三Q还要有香港本地工作的经验，q一点很重要。ƈ非说Q每个h都一定要有这三方面充分的l验Q但我觉得这样做h会顺利一些?/span>
澎湃新闻Q?/span>׃Q香港岭南大学校长q几个月以来Q?zhn)有什么感受和体会Q?/span>
U泗钊：从校镉K选到最后上任，我跟全校师生都互相有比较q了解。被选上之前Q学校会丑֊公开的面试，全校师生都可以参加我的面试，跟我对话。前q?span lang="EN-US">10月䆾选定之后公之于众，直到d正式上QQ对我来_有一q多的时间充分准备，所以很多事情推qv来很利?/span>
香港岭南大学是香港八所公立大学之一Q是一所博雅大学。我们的教育模式立d树hQ学生可以跨学科自由选择惌学习的技能。接下来我们q要推行新的攚w和发展方向，一是数字化Q二是研I型博雅大学。在q点上我们跟师生做了沟通和交流Q大家也非常认可?/span>
我们新聘M世界一的人工、新材料、新能源{领域的教授和校U和院领导。其ơ，在课E设计上如何融入数字化和人工Q我们从下而上q行了课E改革，提出了新的本U生和研I生专业Q以及博士生的研I方向?/span>
dQ我们还l诺贝尔物理学奖得主、中国科学院外籍院士丁肇中颁发了香港岭南大学荣誉博士学位Q丁院士是麻省理工学院（MITQ的ln教授Q他80多岁的高龄，q在一U做U研Q非常有智慧Q年Mh的思\可能都不一定能跟得上他?/span>
澎湃新闻Q?/span>(zhn)希望在L内改变什么或者留下什么？
U泗钊：我们今后几年的方向很明确Q就是把香港岭南大学变成一所数字时代的研I型博雅大学Q要加强研究的力度和强度Q还要招聘更多一的人才Q让人文C理、h工智能等学科在领域内领先。数字化环境很重要，在校的师生对q方面的反应热烈Q很热情地去接受新的改变。香港岭南大学明把人工作ؓ重要的发展方向，有几个层ơ：一是把人工作ؓ一个学U来培育Q二是把人工作ؓ专业素养Q例如学校开了生成式人工的公共核心课Q全校本U生都要学习Q应用于实践当中?/span>
谈h工智能：学校应该允许学生使用AI
澎湃新闻Q?/span>正如(zhn)刚才所说的Q香港岭南大学是一所博雅大学Q?zhn)上Q之后带来了技术方面的革新Q这是否会对原来的架构有所冲击Q如何将两者融合？
U泗钊：从传l来Ԍ大家可能觉得人文跟技术有隔阂Q但其实AI数字化改变了传统人文创作和思考的q程Q这是在人文斚w的技术革命。改革得C我们师生和社会各界的支持Q进展很利。大家的动力和改革的l果出了我的预期?/span>
博雅教育立d树hQ营造系l性的教育环境Q不是给学生上几门课或者教几项技术就能完成的。博雅教育与创新技术的l合Q加?span lang="EN-US">AI或者数字化的素养，也是考虑到学生以后的职业发展。香港岭大是香港首批为全校教职员及学生提?span lang="EN-US">ChatGPT的大学，我们做得非常H出和领先。大学生掌握的技能需要与时俱q，来毕业到社会上工作Q可以更好地适应工作环境Q有自n的优ѝ教育和技术要跟得上时代的发展Q不能只教陈旧的东西Q要有新的方式和内容?/span>
澎湃新闻Q?/span>我们也注意到Q?zhn)多次在公开场合表达了对人工的重视，q且全h教育要数字化。香港岭南大?span lang="EN-US">2024q?span lang="EN-US">9月v入学的大一新生需修读生成式h工智能课E。?zhn)Z如此看重人工技术？
U泗钊：学生需要培Mh工智能基本素养，掌握q项技能，以后他们想什么时候用都可以，q是非常重要的。h和h工智能的关系Q需要通过学习q个q程L清楚?/span>
人工可以大大提高知识的生产力Q在新的׃环境里，具备q项技能的力_者可能更能适应市场的需求。很多专业领域会有专属的人工工具Q而不是通用的工兗在人工时代Q有些专业如果还l箋按照老\子去教学生，学生毕业之后可能会找不到工作。所以有些专业会被淘汎ͼ或者需要的׃人数会大大减?/span>
例如译Q现在同C译用AI来取代ƈ不比人工译差，而且可以长时间工作，q可以满_语种的翻译。文学的译可能q是需要一些特别专业的人，但普通的译Q例如会议手册等大部分的zd以让人工来做Q再校对一下就可以了。因此，学校要根据时势的变化Q预市场的供应量和需求量Q对专业q行相应的调整?/span>
澎湃新闻Q?/span>但h工智能也让教育界和科技界比较“忌惮”，可能学生或者学者会用它来交作业或者写论文Q会对以往的模式生媄响?/span>
U泗钊：我们需要弄清楚学生写作业的目的是什么，如果是ؓ了让他们掌握知识和技能，但他们掌握的q项技能很快被AI所取代的话Q掌握完了有什么用呢？所以重要的不是做什么作业，而是训练学生掌握学习的方法，学校应该允许学生使用人工。老师在考核的时候可以设计好题目和要求，是否允许学生用h工智能。抄作业qg事情不是AI带来的问题，互联|时代就有，学生上网也可以扒资料?/span>
但写论文或者发表更专业的东西，q是要训l职业操守。现在几乎所有国际期刊都攑֮?span lang="EN-US">ChatGPT{?span lang="EN-US">AI在论文中的用限Ӟ但用的范围和程度，也是有明规定的。学习和掌握使用人工的技巧方法，有利于学生以后适应职场的需要，否则学校一刀切地用Q将来学生到了工作单位反而处于劣ѝ?/span>
香港岭南大学校园
谈学生教Ԍ大学评要持l改q，学习和应用不应脱?/span>
澎湃新闻Q?/span>(zhn)之前强调过Q“学生教育是岭大的核心命”“培Mh才不要教l他们过时的技能”。在评攚w和h才培MQ?zhn)有哪些新的思\Q?/span>
U泗钊：现在全校许多评都在考虑加入新的内容Q有些内Ҏ(gu)的就不教了。比如以前的计算机通识课，教学生怎么~写E序。有了生成式工具之后Q就可以?span lang="EN-US">AI来辅助编写程序了。这门课E教可能q是要教Q但l节上很多不用训l了Q可以靠机器来完成。再例如工艺术设计cȝQ如果是单的设计需求，可以借助人工来完成，不需要花半天把所有细节都d来?/span>
计算机可以完成你惛_的事情，如果它还达不C的要求，你要d习怎么修改和提高，让它q代。我们作为教育者，要对学生负责Q有职业操守和职业道得?/span>
如果q门译ַl教了几十年Q马上要q时了，再让学生费几年的时间来学习Q这是一U不负责ȝ态度。这批年Mh毕业之后q有40q的职业生Q大学不应该教过时的技能。当Ӟ有一些经典的知识是不会过时的Q需要通过学习l典著作来培d生树立世界观和h(hun)D。年Mh的h(hun)值判断体p，q不是像有一块芯片植入脑子里来实现的Q需要他们自己去学习和吸收。经兔R要传承，技能类的课E则要与时俱q革新?/span>
澎湃新闻Q?/span>现在内地大学毕业生的׃压力比较大，有些学生反映在学校里学到的东西出来没有找到合适的工作Q一斚w是有些专业已l过Ӟ快要被淘CQ另一斚w是市场没有提供比较合适的׃岗位。请问?zhn)怎么看待大学毕业生的׃问题Q?/span>
U泗钊：我也听说q相关的情况Q没有做q深入的研究Q但我可以分享一下我们学生在香港的就业情c去q我们毕业的本科生v薪比前年提高?span lang="EN-US">9.8%Q这说明了我们的学生在就业市Z比较受欢q，׃率很高。我们这边大部分毕业生选择了就业，部分h选择升学。这跟内地的现象可能是反q来的，我听说内地升学是主要的，部分h׃Q这可能也有疫情后的影响?/span>
另外我想说的是，我们不是现在才想h更新评的内容去适应来的变化，而是每年都在持箋调整和改q，不同的课E按照不同的节奏去调整。每个学U开的专?span lang="EN-US">5q评Cơ，除了内部评估Q还会请国际同行l成专家委员会来评估Qؓ专业今后的发展提供意见。这的是教育环节里的机制性更斎ͼ而不是h工智能来了，我们才想赯么做。所以在香港Q不太会出现学习和应用脱节的问题?/span>
有我们在教学体制设计上也有所不同。我们一般不会针Ҏ(gu)个工作岗位来设一个专业，如果你只是学了一Ҏ(gu)能，那么q项技能过时了Q可能你׃被淘C。所以我们强调的是“育人”，是培养一个h在工作环境中应该具备的合作能力和学习能力。我们对于教学质量的把控要求非常高，在?span lang="EN-US">2023q泰晤士高等教育大学影响力排?span lang="EN-US">?/span>中，香港岭南大学?span lang="EN-US">?/span>优质教育?/span>斚w位列全球W二?/span>
怎么把控大学教育质量Q我们倡导班教学Q在本科教育阶段Q^均每个班21个学生。如果扩招，班的数量和教师的hC会相应增多。我们扩大了研究生招生，主要是ؓ了内地每q庞大的本科毕业生群体，Z们提供更多深造的Z。另外，研究生课E的教育主要也是针对新兴学科Q例如企业强调环境、社会及ȝQ?span lang="EN-US">ESGQ，也就是经社会可持箋发展的问题，各个大公司基本都有专门的部门来实施这策略。我们培ȝ士可以比较好地满C会和公司的需求，专业对口?/span>
澎湃新闻Q?/span>有声韌为，现在大学生容易陷入优l主义，q求“W点ؓ王”，普遍~Z创新性思维和批判性思维Q?zhn)怎么看？
U泗钊：跟内地相比，香港的学生没有那么“卷”，而且香港的大学评分等U分?span lang="EN-US">ABCD四Q这是我们不同的地方。这样不需要按照分数的l微差异来排名，不会q度竞争Q因为即便再接近的成l也有第一W二。学生是否有创新性思维和批判性思维Q其实要看教学环节，如果学生~Zq方面的能力Q那是我们教学环节Z问题?/span>
谈招生与青年教师Q“终w教职”制度有两面性，不能只盯着“非升即走?/span>
澎湃新闻Q?/span>当前香港岭南大学面向内地招生情况如何Q未来是否会扩大招收非本地生的䆾额？
U泗钊：香港岭南大学招非本地生的比例实际上比原来扩大了一倍，以前只有20%Q现在上限是40%。这是本U生的招生，招生主要以高考成l加上面试考核Z。另外对于国际学校，我们也会采用国际学生评h(hun)的方式来录取。两条\q行着走?/span>
不少内地的家长希望孩子到香港接受教育。我觉得香港q个C会q是比较~年Mh的，而内地每q有庞大的大学生毕业Q部分h会选择来香港读书，Z后拿到香港永久性居民n份证做准备?/span>
澎湃新闻Q?/span>随着内地学生到香港读书的人数增多Q会不会带动香港本地的教肜y卷”v来，或者说竞争比以前更为激烈？
U泗钊：我们的本U生和硕士生招生都是有步骤、分阶段扩大的，不会一下子扩招太多人，有限度去发展。而且我们q是l持班教学Q教育目标、教育质量还是保持跟原来一L。我们的住宿条g是全香港最好的Q刚开始的时候，本科?span lang="EN-US">4q都可以住校Q现在保证v码两q住校，内地生和交换生也一栗住宿本w也是教育的一环，不只是找个住的地方而已Q是博雅教育重要的一环?/span>
同时Q香港对高等教育有更大的计划和期待。香港有八大公立大学Q很多都是世界一的大学Q香港希望徏成国际化的一高{教育枢U，未来香港在教育方面的投入会更多?/span>
澎湃新闻Q?/span>(zhn)刚才谈到如果学生h数扩招，招聘教师的hC会相应增多。说到大学教师，内地比较x的一个话题是“非升即走”，在这Ҏ(gu)制下Q青q教师面临的压力比较大。?zhn)怎么看待q项制度的运行逻辑Q?span lang="EN-US">
U泗钊：“终w教职”（tenureQ制度采取的是合同制Q前?span lang="EN-US">3+3的考核期（即首先签订三q合同，三年后中期审核，如果通过则箋{?span lang="EN-US">3q_六年后，引进人才需要晋升或转正Q否则不再箋U）Q本w是很好的学术体p，每个人都有一L旉度Q鼓q研h员拼搏努力。不能只盯着?/span>非升卌?/span>Q它是有两面性的Q一旦拿Cln职务Q就可以保护教授人员的职业安全感Q按照自q节奏Q研I快一Ҏ(gu)者慢一点，也不用担心被解雇。我们也是这么走q来的?/span>
一般来_只要是训l有素的学者，对科研敏感，Ҏ(gu)学有情怀Q大部分q是可以利拿到ln教职。在教职领域Q其实考核是诏I始l的Q一般这些教授h员追求的不是最大化个h收入Q而是其视ؓ一U荣誉，在内在动力的׃之下Q他们一般不会升了终w副教授之后“hq”了Q当然也会有来自同行互相评h(hun)的压力。我们采取的是国际上l一的管理方法，如果青年教师达不到要求，合同到期可能׃会箋{了?/span>
谈港校内地办学：香港高校要保持优势和特色Q社会对人才的需求是多样化的
澎湃新闻Q?/span>(zhn)之前说q，׃Q校长的目标是传承香港岭南大学传统Q结合数字时代的创意创新Qƈ与大湑的发展密切配合。可否请(zhn)展开讲讲Q?/span>
U泗钊：香港岭南大学1888q创办于q州Q到现在?span lang="EN-US">136q的办学历史Q其中前64q在q州Q经历过三个不同的时代，靠几代h{Ҏ(gu)捐款以及师生们的努力Q后来发展成名校Q培M很多一大师，国学及医学等斚w的发展颇有成。在战火U飞的艰难条件下Q学校还是坚持办学，锲而不舍。所以我上Q的时候，提出了四斚w的融合，在历史层面，和过ȝ传统融合Q在地理上，要跟大湾合；W三斚w是文理融合，W四斚w是数字化融合Q所以现在特别强?span lang="EN-US">AI的发展?/span>
澎湃新闻Q?zhn)曄协助香港中文大学成立深圳校区Qƈ在那里担M三年的副校长Q这D늻历对于?zhn)现在理香港岭南大学有何影响Q?/span>
U泗钊：有很多好的媄响，一斚w是我对粤港澳大湾区做了充分的了解Q尤其是深圳的高{教Ԍ以及C会对于高等教育的期待和支持。另一斚wQ当时我q负责内地的招生Q就会更熟?zhn)哪个地方、哪所中学的生源好。另外，我还负责了很多方面，包括学生׃、出国交、校内学生管理等{，q些对于我现在担L长做了很好的铺垫。前期的准备很重要，其香港中文大学和香港岭南大学对于学术管理和学生理的策略是相近的?/span>
现在回忆hQ那D|期就像是一D创业的l历Q怎么从零C、从无到有做出来Q搭Z个好的系l和框架Q这些都让我得到了很好的训练。现在香港岭南大学增加新学科{，我都觉得是一件不太难的事情?/span>
澎湃新闻Q?/span>今年2月䆾Q?zhn)透露Q香港岭南大学计划设立深圳研IQ开展科研与学术交流、h才培充R企业孵化，以及U研成果转化{工作。跟其他q驻_港澛_湑内地城市的香港高校相比，香港岭南大学的定位和目标有何不同Q?/span>
U泗钊：香港岭南大学的特点，军_了我们在深圳讄研究院，乃至和内C动，都要发挥自n的特色和优势。香港岭南大学在q州?span lang="EN-US">64q的办学历史Q跟大湾区实际上很亲q，更容易融入大湑。其ơ，我们的不仅是学术、技术创斎ͼq要考虑对hcȝ会的影响Q技术创新要以hZ心，要带有h文思考。另外如果我们在内地培养研究生h才，׃文理融合、文理综合的训练和素养，带有岭南大学的特艌Ӏ研I的规划是讄理工U的实验室，跟社会对接，加强知识转移推广Q例如关于碳中和及可持箋发展{相x术就攑֜深圳做?/span>
澎湃新闻Q?/span>来多香港的高校在内地办大学，香港岭南大学未来是否有这个打？
U泗钊：香港?span lang="EN-US">4所高校在大湑的城市办学，我们目前q没有落地的Ҏ(gu)Q但也在考虑Q如果做p保持香港的优势和特色Q以另一UŞ式ؓ内地的高{教育发展作补充。香港的大学有国际化的优势，也是要l保持的特色Q区别于内地的大学。社会对人才的需求应该是多样化的?span lang="EN-US">
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