【编者按】法者，天下之A也。《贞观政要·公q뀋有aQ法Q国之权衡也Q时之准l也。法律是一个国家判断是非轻重的杆秤Q亦是社?x)是非曲直的准?/span>
法者，M端也Q君子者，法之原也。今q恰逢“十四五”规划开局之年Q也是“八五”普法启动之q。在推进全面依法dq程中，如何以良法ؓ(f)端，{牢人才之基Q高校作为法ȝ论研I与人才培养的前沉K圎ͼ担负着时代赋予的历史重仅R?/span>
为此Q澎湃新L出“法L—法学何为”系列专访，期望通过对话中国高校法学院院长，借以观察当前法学教育现状和成效，呈现法学家对于中国法d设进E的思考和观察Q探寠Z法学何为”的方向和答案?/span>
澎湃新闻今日刊发“法学何为”第三期专访Q清华大学法学院院长甛_星教授做客“法L”，围绕法学教育攚w、个Z息保护、器官捐献制度等话题畅谈观点?/span>
清华大学法学院院长申卫星教授q日做客“法L?/span>
1141”的教改模式Q期望能引领清华法学院积极面对和回应新时代进E中的诸多新兴法律问题和?xi)战Q“清华h不能漠视q些变化Q必L雨绸~，wؓ(f)法学院院长，理应此提前布局”?/span>
清华大学法学院院长申卫星教授q日做客“法L?/span>
谈“法学之路”：(x)因《论法的_》迷上法律，“教书有成就感的?/span>
Q?zhn)曾是W七届“全国十大杰出青q法学家”获得者。我们很想知道，(zhn)的法学研究之\从何开始？
Q我从事法律的学?fn)和研究已经?span lang="EN-US">32q了(jin)Q但最初是学数学出w的Q高考考入吉林大学数学pd学专业。那时我们觉得学法律有两个缺点：(x)一是主要是背法条，体现不了(jin)智商Q二是只是逞口舌之能，不见得具有科学性。所以，当时我的理想是学好数学和哲学?/span>
Q所以，(zhn)从此开始觉得法学有?jin)魅力?/span>
Q是的。我开始申误{p，当时吉林大学允许转系Q但要求成W要考到所在系的前1/3。我们班当时只有22个同学，C(jin)W一学期l束Q我考了(jin)班里W一名，q个条g满?jin)。接着q误{p，当时要求考两门课Q一是宪法学Q一是法理学。记得全校有12个h甌Q宪法学都过?jin)，但法理学最后只?span lang="EN-US">3个h通过Q分数都不高Q我们通过的三位同学分别从数学pR哲学系、政ȝ转入?jin)法学院?/span>
1992q毕业留校至今，我的法学教育之\走过29q了(jin)Q当时我以ؓ(f)公检法应该是最主要的就业渠道，最好能当个法官Q没惛_留校当老师q渐喜欢上教书这个行当。M来讲Q我的法学之路还是挺曲折的，从力学专业开始，到获得“吕振羽奖学金”，包括张老师让我留校Q都改变?sh)(jin)我的命q?/span>
清华大学法学院院长申卫星教授q日做客“法L?/span>
谈“职业感受”：(x)教学的快乐是无法比拟的，“老师l了(jin)我很多无U帮助?/span>
Q听说?zhn)在教学时特别注重启发性教学思维Q也擅长互动式教学方式，具体是怎么做的Q成效怎么P
Q现在想hQ教译ְ更有?xi)战(sh)(jin)。当时我是以助教w䆾L本科生，{于是师兄教师弟Q学生们׃很服气，因ؓ(f)集体教室没有麦克Q只能靠嗓子Q他们就说“听不见Q大点声”，我就学会(x)?jin)用胸腔发音Q其实是不自觉地提一口气Q一个字一个字把它扔到?jin)最后一排。我问他们“现在听见了(jin)吗？”“听见了(jin)。?/span>
9q_(d)后来C国政法大学读博士Q再到北大做博士后工作了(jin)2q_(d)2003q博士后出站到清华大学法学院工作至今?span lang="EN-US">18q。回法学教育过E中Q我真的觉得是“怡然自得”，教学的快乐是M一个职业都无法比拟的?/span>
Q在法学生(dng)中，有哪些老师Ҏ(gu)影响比较深？
Q我的学术成镉K路，q是要感谢我的恩师，我刚才提到的崔徏q教授。崔老师当时是吉林大学非常知名的教授Q想M士的h非常多，竞争也非常激烈?/span>
1992q_(d)(j)我的工资?span lang="EN-US">128?span lang="EN-US">5毛钱Q连自行车都CP崔老师把自行车借给我，q些点点滴滴的恩情我都记在心(j)里。后来想考博士，通过崔老师介绍认识?jin)江q师Q?span lang="EN-US">1998q考取?jin)江老师的博士。在d同时Q还甌?jin)出国留学?/span>
q_(d)我到北京dQ那时还没有四环Q我׃蓟门桥骑车到五道口，天天来回I梭Q经常把自行车骑坏。但那时觉得每天都有q步Q还是挺快乐的。每天都是上午在北语学d语，下午回政法大学学?fn)法学博士的专业课，那个场景至今记忆?gu)Q直?span lang="EN-US">1999q?span lang="EN-US">10?span lang="EN-US">5日去?jin)d国。在德国待了(jin)一q_(d)像是完全打开?jin)一扇窗P德国所有的教科书思考问题的基本l构跟我们一P都是从概念定义、功能意义分cd始讲Pq极大地拓展?jin)我的学术视野?/span>
q博士毕业后Q我去北京大学做博士后Q师从魏振瀛老师。应该说Q我之所以在学术上有所成WQ是从崔老师培养开始，后来又得C(jin)江老师、魏老师的指对{?/span>
5q了(jin)Q还来看我。前几天Q突然接到师母的?sh)话Q我以ؓ(f)有什么急事Q她说天冷了(jin)Q我l儿子打?jin)?sh)话，希望他多I点服Q也l你打一个。这不就是h间真情吗Q我一直觉得崔老师、江老师和魏老师三位老师l了(jin)我很多无U的帮助Q改变(sh)(jin)我的命运?/span>
谈“教学改革”：(x)要培d生解决问题的能力Q未雨绸~应Ҏ(gu)兴法律问?/span>
Q在法学教育上，(zhn)曾提出Q当今中国法学教育的“三个面向”是法学教育攚w最为重要的逻辑L(fng)。这个思考如何生的Q?zhn)认?f)未来法学研究方向何在Q?/span>
Q我来清华已l?span lang="EN-US"> 18q了(jin)Q?span lang="EN-US">2016q开始担L学院院长。之所以要谈法学教育改革，是因为我l常想两个问题：(x)一是清华大学法学院Z么是清华的法学院Q真正的清华法学院应该要打开明理|清华法学院大|(j)Q把法学和清华的既有优势学科相结合。换句话_(d)明理g好，新大g好，I梭来往的应该不光是法学院的老师Q还要有计算机系、自动化pR汽车系的老师来问Qh工智能、自动驾驶会(x)引发什么法律问题？只有学科之间的实质融合才能清华法学院成为清华的法学院?/span>
1141”教Ҏ(gu)模式Q归lؓ(f)一句话Q通识更实、基更牢、专业更专、前沿更前?/span>
Q法学学U是一门实跉|很强的学科。当前法学教育培L式与?jng)场需求存在哪些脱节？如何面对Q?/span>
Q很多年前，大概?span lang="EN-US">2008q我写过一文章叫“时代的发展呼唤临床法学”。ؓ(f)什么？d有基d和(f)床医学，法学亦是如此Q很多在法学院进行的教育都是半成品，真的要走向社?x)、市(jng)场的时候，需要经q实务部门至一q到一q半的时间培L能成熟?/span>
2018q_(d)清华大学党委书记陈旭与最高(sh)h民法院周强院长进行了(jin)?x)谈Q双方签|合作备忘录Q推动清华学生去最高法院实?fn)，q合作设立了(jin)清华大学法治研究院，共同创办?jin)清华大学世界法治论坛。我们想通过法院和法学院的合作，让法学院L院不再那么遥q?/span>
2017q?span lang="EN-US">5?span lang="EN-US">3日，?fn)近qx(chng)M记在中国政法大学考察Ӟ特别?jin)这一炏V比如，法学教育要处理好知识教学和实跉|学的关系Q要打破高校和社?x)之间的体制壁垒?/span>
清华大学法学院院长申卫星教授q日做客“法L?/span>
谈“隐U保护”：(x)敏感信息应得到隐U保护标准，严控“自动化决策?/span>
Q个Z息保护法首次立?jin)“敏感个Z息”的法律概念。有何现实意义？
Q这一概念的确立主要是因ؓ(f)在个Z息保护里要坚持信息分cdU管理。个Z息区分ؓ(f)一般信息和敏感信息Q敏感信息一旦泄露或者非法用，׃(x)对个Zh格尊严造成侵害Q或对hw胦(ch)产安全造成侵害?/span>
28-30条做?jin)系l的规定。还要注意的是，不满十四周岁的未成年Z息都属于敏感信息?/span>
1032条的W?span lang="EN-US">2ƾ规定了(jin)隐私当中的一个私密信息，但在个h信息保护法却用了(jin)敏感信息Q对于私密信息与敏感信息的关p这个问题立法时充满了(jin)争议。我们现在要思考的是，法律已经生效?jin)，敏感信息和私密信息是什么关p？其实q是从不同角度去看的l构。在民法兔RQ它是作隐私同样cd的私密空间、私密活动，U密信息它的U密性。在个h信息保护法里Q它重点在于加强个h信息的保护和利用Q这才有?jin)一般信息和敏感信息之分?/span>
Q我们还发现Q个Z息保护法q对“自动化决策”（法推荐Q的知情权与选择权作Z(jin)限定Q“对个h权益有重大媄(jing)响的军_”，q一规制是否q于局限？
Q自动化决策分两部分Q一个是自动化推送，另一个是自动化决{。你讲的“对个h权益有重大媄(jing)响的军_”，比如Z数据分析作出征信评估Q可能会(x)影响个h的信贗社?x)交往Q这p作出限制规定?/span>
24条第2ƾ是规制个h自动化推送的Q但也允怸针对个h特征的选项。换句话_(d)q_可以对用戯行画像，但应留出不让d的选项?/span>
Q不仅如此，个h信息保护法还立?jin)个Z息决定权、可携权{权利。这意味着什么？
Q先说个Z息决定权Q就是“我的信息我做主”。比如，q_要采集用户信息的时候，必须得到用户同意Q这叫“知情同意”。也是_(d)必须充分告知Q要以醒目的方式、显著的位置来提C，同时作出同意的h也应有同意的能力。比如，未成qh需要监护h同意?/span>
Q在个h信息保护问题?sh)，个h信息保护法虽然明禁止“大数据杀熟”，但杀熟的q程往往较隐U，个h是否q面临维权困境？
Q大数据杀熟应该说是一个备受诟病的C会(x)现象。个Z息保护法W?span lang="EN-US">24条第一ƾ明规定，通过对个Z息自动化决策Q在q行定h(hun)的时候，不能采取不合理的差别待遇Q这已明确“禁止大数据杀熟”?/span>
11?span lang="EN-US">1日施行，今后可能?x)有消费者出于公益目的提赯|通过个案推动制度发展Q让UR法律变(sh)ؓ(f)现实制度?/span>
清华大学法学院院长申卫星教授q日做客“法L?/span>
谈“器官捐献”：(x)推动器官捐献?hu)Ȁ励机Ӟ严控zM、激z遗?/span>
Q长期以来，有关器官捐赠的议题(sh)议不止。有观点认ؓ(f)Q禁止器官(sh)卖，是对公民自由权利的R犯。但在反对者眼中，w体健康权高?sh)一切。?zhn)有何思考？
Q我x(chng)器官捐献源于2003q_(d)当时深圳赯?jin)h体器官捐献与UL条例Qv草过E中有人问我：(x)“申老师你是搞物权的Q请问器官是不是物？”我以ؓ(f)他在?xi)战我，但实际上q一问题在实践中亟需解决?/span>
q_(d)眼科ȝ高(sh)峰做手术时跑到停?dng)R摘取死者眼角膜救hQ结果被判R害他人对怽的支配权Q后来好多医生求情才免于赯。大量遗体器官在摘取的时候，如果不明器官是物还是h体组成部分的话，不明谁可以支配、要征得谁的同意Q就不能保证采集器官的合法性，甚至?x)构成侮辱尸体罪?/span>
150Q?span lang="EN-US">1。一斚w是很多h{不到器官，另一斚w大量器官被白白火化。中国h之所以不愿意捐献器官Q可能是Z伦理上的考虑Q毕竟有着“n体发肤受之父母”的观念Q但不全是如此，主要原因在于捐献者会(x)认ؓ(f)Q凭什么用器官捐救?jin)hQ对方却什么表C都没有Q那q(sh)如火化了(jin)?/span>
Q当下的现象是，中国仅允怺属间的活体器官捐赠，但禁止非亲属间捐赠ƈ不能从根本上解决器官?sh)卖的问题。有何解决之{？
Q这是我说的，一斚w讲道德不让动钱，另一斚w黑市(jng)猖獗Q就q亲属之间的捐赠都能变着花样。比如帮扶关p，雇主遇到w体变故急需器官Q保姆去捐献?jin)，其实背后存在买卖。比如夫M_(d)有的Z(jin)捐献器官而结婚，捐完之后再离婚。还如成q子女之_(d)ȝ到媒体报出来某某孝子“割肝救母”，q不值得宣扬Qؓ(f)什么？因ؓ(f)zM器官捐献一定会(x)Ҏ(gu)献者造成损害?/span>
Q我们注意到Q民法典捐献器官征得同意h员明ؓ(f)三类人，即配偶、父母和成年子女。但另一份研I显C，“不反对卛_意”立法对器官捐献率具有积极的影响。在中国Q器官捐献立法还有哪些需要做的？
Q器官捐献有三种模式Q你刚才说的“不反对卛_意”叫推定同意Q还有知情同意、法定同意。在中国Q我们实行的是“知情同意”?/span>
谈“(f)l关怀”：(x)民法要维护h性，让hzd生得严、死得体?/span>
Q除?jin)器官捐献，我们q想x(chng)C其相关的话题“(f)l关怀”。民法典在生命权中增加了(jin)“生命尊严”的规定Q这一规定Z(f)l关怀的法律规制提供了(jin)重要的上位法依据。在临终x(chng)立法斚wQ?zhn)有何Q?/span>
Q?span lang="EN-US">2019q我在西郊宾馆开?x)讨论民法典如何完善Ӟ正式提出要把“生命尊严”写q民法典Q因为生命权本n不含有这一内容Q但加上“生命尊严”之后就可以Z个议题留下伏W，一是“(f)l关怀”，q有的就是“安乐死”?/span>
33条可以进行相兌读，按照规定Q具有完全民事行力的成年人，可以与其q亲属、其他愿意担ȝ护h的个人或者组l事先协商，以书面Ş式确定自q监护人，在自׃失或者部分失民事行力时Q由该监护h履行监护职责。意思是_(d)你在清醒的时候可以通过协议的方式授权一个h做你的监护h。当遇到ȝ决策的时候，指定的监护h可以做主。所以，q一规定其实已经Z(f)l关怀提供?jin)基本的法律制度框架Q生命尊严的意义也体现在q里?/span>
Q实践中Q已有数十v“安乐死”案件被司法处理Q法院的每一ơ有|判决都引发公众的广泛关注。?zhn)认?f)Q我国推行安乐死Q最大阻在哪里Q?/span>
Q关于“安乐死”实际上没有写入。当初民法典~纂Ӟ对安乐死的徏议数量也非常高，但因条gq(sh)成熟Q没有明入法?/span>
1987q陕西第三印染厂职工王明x(chng)ȝn(zhn)绝症的母亲实施“安乐死”，他感觉母亲太痛苦?jin)，pȝ商量安乐死，ȝ也同意了(jin)。其家h知道之后把他和ȝ都告?jin)，认?f)构成故意杀人?span lang="EN-US">1991q?span lang="EN-US">4?span lang="EN-US">6日，法院一审判册为其行ؓ(f)已属剥夺公民生命权利的故意行为，但情节显著轻微，危害不大Q不构成犯罪?/span>
q_(d)w?zhn)胃癌晚期的王明成在去世前Q也希望可以选择安乐死，但没人敢Z做决{，更没有医生去冒风险。其实，q里既有文化观念上接受的问题Q还有医学上如何判定构不构成安乐ȝ条gQ有不同的看法，有观Ҏ(gu)?j)安乐死会(x)轻率地让h失去生命?/span>
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