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癑ֹ´æ¸…åŽ

薛澜åQšç–«æƒ…æ°å¥½å‘生在应急管ç†ä½“¾pÈš„转型æœ?/h2>
2020-03-02 | 访谈/薛澜 æ’°æ–‡/宋宇é“?/span> | æ¥æº 知识分å­çš„åšå®?020òq?æœ?9æ—? |

除了数åä½åŒ»ç–—ç³»¾lŸé¡¶¾U§ä¸“å®Óž¼Œå…¬å…±½Ž¡ç†é¢†åŸŸçš„资æ·×ƒ¸“家薛澜也出现在全国新型冠状病毒肺炎专家组的åå•ä¸Šã€‚在½Hå‘çš„é‡å¤§å…¬å…±å«ç”Ÿäº‹ä»¶ä¸­åQŒåŒ»ç–—ç³»¾lŸé¦–当其å†ÔŒ¼Œå‰èÊŽåŽç‘ôåQŒä½†è¯¸å¤šå¤æ‚的社会管ç†é—®é¢˜ä¹Ÿéœ€è¦ä¸“业判断和¿U‘学应对ã€?/span>

æ—¥å‰åQŒã€ŠçŸ¥è¯†åˆ†å­ã€‹è¿ž¾U¿æ¸…åŽå¤§å­¦æ–‡¿U‘资深教授ã€è‹ä¸–民书院院长薛澜åQŒè¯·ä»–从应急管ç†çš„角度谈一谈在新冠肺炎疫情中暴露出æ¥çš„问题以åŠä»–çš„æ€è€ƒã€?/span>

“抗疫是一场é­é‡æˆ˜åQŒåœ¨ä¸Žçœ‹ä¸è§çš„病毒作战中åQŒæœ‰ä¸¤ç§äººåŽ‹åŠ›æœ€å¤§â€ï¼Œè–›æ¾œè°ˆé“åQŒä¸€æ˜¯å¥‹æˆ˜åœ¨æ•‘治病äh生死一¾U¿çš„åŒÈ”ŸæŠ¤å£«åQŒå¥¹ä»¬å‰èµ´åŽ¾l§ï¼Œæ˜¯æ–°æ—¶ä»£æœ€å¯çˆ±çš„ähåQŒçœŸæ­£ä½“çŽîCº†æ•‘死扶伤的ähé“主义的光辉åQ›äºŒæ˜¯ç–«æƒ…防控一¾U¿è¾›å‹¤å·¥ä½œçš„å„çñ”公共½Ž¡ç†è€…和决策者ã€?/span>

“é¢å¯¹å¤æ‚的疫情å˜åŒ–åQŒä»¥åŠå±‚å‡ÞZ¸½IïLš„½C¾ä¼š½Ž¡ç†é—®é¢˜åQŒä»–们è¦æ‰¿å—æ¥è‡ªä¸Šçñ”部门和社会等½{‰å„个方é¢çš„压力。é¢å¯¹å…·æœ‰æžå¤§ä¸¼‹®å®šæ€§çš„疫情åQŒä»–们åšä»ÖM½•å†³ç­–都有å¯èƒ½å—到指责与批评。â€è–›æ¾œè¡¨½Cºï¼Œåº”给予公å…Þq®¡ç†è€…多一些ç†è§£å’Œæ•¬æ„ã€?/span>

è°ˆåŠç–«æƒ…高压和舆情æ‘v涌之下的湖北çœåœ°æ–¹ä¸»å®˜ä¸­é€”被问责和调整èŒä½ï¼Œè–›æ¾œè¡¨ç¤ºåQŒæ­¤‹Æ¡é‡å¤§ç–«æƒ…对于ä“Q何管ç†è€…都是å‰æ‰€æœªæœ‰çš„挑战。有的领å¯ÆD€…在常æ€ä¸‹å¯èƒ½æ˜¯éžå¸¸å¥½çš„管ç†è€…，但在å±æœºæƒ…况下就å¯èƒ½ä¸é€‚åˆã€‚还有的领导å¯èƒ½åœ¨ç»‹¹Žé‡‘èžé¢†åŸŸå¾ˆæœ‰ç»éªŒï¼Œä½†å¯¹å…¬å…±å«ç”Ÿé¢†åŸŸäº†è§£ä¸å¤šåQŒä¹Ÿå¯èƒ½ä¼šå¯¼è‡´å†³½{–失误。这其实也å映在中国˜q™æ ·ä¸€ä¸ªè{型时期作为地æ–ÒŽ(gu¨©)”¿åºœä¸»å®˜æ‰€éœ€è¦çš„¾l¼åˆç´ è´¨è¦æ±‚是很高的ã€?/span>

他进一步谈é“，“ä“Q何有¾l验的将军çªç„‰™¢å¯¹ä¸€¾cÕd…¨æ–°çš„战役都是很难的，更何况儾U§å…šæ”¿å¹²éƒ¨å¾ˆž®‘真正ç»åŽ†è¿‡å±æœº½Ž¡ç†çš„实战。å³ä½¿çŽ°åœ¨ä»¥½W¬ä¸‰æ–¹çš„å½¢å¼åŽ»è¯•å›‘֚一个公å…Þq®¡ç†è¿‡½E‹çš„回顾分æžåQŒå…¶å®žä¹Ÿå¾ˆå›°éš¾ï¼Œå› äؓ很多˜q‡ç¨‹ä¸­çš„ä¿¡æ¯ä¸äº†è§£ã€‚但˜q™æ ·çš„分æžæœ‰å¿…è¦åQŒå› ä¸ÞZ¸€æ—¦ç–«æƒ…过去，äºÞZ»¬ä¾¿å¯èƒ½å¯¹â€œæŠ—ç–«â€è¿‡½E‹ä¸­æš´éœ²çš„问题ä¸å†æ„Ÿå…´è¶£åQŒç”šè‡³é—忘，而无法达到应有的汲å–教训的目的。â€?/span>

以下ä¸ø™®¿è°ˆé—®½{”ã€?/span>

01 应急管ç†è·¨éƒ¨é—¨åè°ƒéšùN¢˜æœ‰è§£å—？

《知识分å­ã€‹ï¼šç›®å‰æ”¿åºœé¢å¯¹åº”急事件的跨部门å调机制是怎样的？是å¦éœ€è¦ä¸€ä¸ªå¯ä»¥ç‰µèµäh‰€æœ‰éƒ¨é—¨çš„“剾U¿æŒ‡æŒ¥éƒ¨â€ï¼Ÿ

薛澜åQšè·¨éƒ¨é—¨å调始终是中国治ç†ä½“¾pÈš„éšùN¢˜åQŒåœ¨æœ¬æ¬¡ç–«æƒ…中也更集中地昄¡Ž°å‡ºæ¥äº†ï¼Œä¾‹å¦‚物资调é…ã€ç»‹¹Žç”Ÿäº§ä¸Žé˜²æŽ§òqŒ™¡¡½{‰ç­‰é—®é¢˜ã€?/span>

2003òq´ä¹‹å‰ï¼Œä¸­å›½çš„应急管ç†åŸºæœ¬æ˜¯éƒ¨é—¨ä¸Õd¯¼åQŒé‡å¤§äº‹ä»¶æˆç«‹ä¸€ä¸ªç»¼åˆæ€§çš„指挥部ã€?003òq´â€œéžå…¸â€ä¹‹åŽï¼Œå›½å®¶åœ¨è¿™ä¸ªæ–¹é¢åšäº†å¤§é‡å·¥ä½œï¼Œæ¯”较¾pÈ»Ÿåœ°é‡æž„了我们的应急管ç†ä½“¾p…R€‚æ®å½“时的国务院¿U˜ä¹¦é•¿åŽå»ºæ•åŒå¿—åŽæ¥å›žå¿†åQŒåœ¨2003-2008òq´é—´åQŒå…‰æ˜¯å›½åŠ¡é™¢å±‚é¢å…³äºŽåº”急管ç†çš„会议ž®±å¼€äº†ä¸€ç™‘Ö¤š‹Æ¡ï¼Œæœ€åŽåÅžæˆäº†â€œä¸€æ¡ˆä¸‰åˆ¶â€äؓ基础的新一代的应急管ç†æž¶æž„。其中体制方é¢å°±æ˜¯åœ¨å›½åŠ¡é™¢å’Œåœ°æ–¹æ”¿åºœåŠžå…¬åŽ…层é¢è®¾¾|®åº”急管ç†åŠžå…¬å®¤åQŒåã^时负责推˜q›åº”急管ç†ä½“¾pÕd¾è®‘Ö·¥ä½œï¼Œå¦‚预案制定工作，一旦出现é‡å¤§ç´§æ€¥æƒ…况便å助中央领导应急指挥。这个体制的优点是，应急管ç†åŠžå…¬å®¤éš¶å±žæ”¿åºœåŠžå…¬åŽ…，òqÏx—¶å’Œå…¶ä»–部门交‹¹åˆä½œä¹Ÿå¾ˆå¤šåQŒä»Ž™å¶å±‚æ¥åè°ƒå„个部门比较方ä¾Ñ€?/span>

但这‹Æ¡ç–«æƒ…出现的旉™—´ç‚¹å…¶å®žæ¯”较“寸â€ï¼Œ2018òq´å…šæ”¿æ”¹é©ï¼Œåœ¨å›½åŠ¡é™¢å±‚é¢è®„¡«‹äº†ä¸“门的应急管ç†éƒ¨åQŒä½“çŽîCº†ä¸­å¤®å¯¹åº”急管ç†å·¥ä½œçš„高度é‡è§†ã€‚这个机构的èŒè´£ç›¸æ¯”国务院办公厅下的应急管ç†åŠžå…¬å®¤æ›´â€œå®žâ€äº†åQŒåº”该更有利于应对儿Uçªå‘事件。但æ–îCñ”生的矛盾是，应急管ç†éƒ¨å’Œå…¶ä»–部委是òqŒ™¡Œçš„，å†åŽ»åè°ƒ˜q™äº›éƒ¨é—¨ž®±æ¯”较困难了。其‹Æ¡ï¼Œåº”急管ç†éƒ¨åœ¨å››å¤§ç±»çš„çªå‘事件中åQŒä¸»è´£æ˜¯è‡ªç„¶ç‘Ö®³å’Œç”Ÿäº§å®‰å…¨ä¸¤¾c»ï¼Œå…¬å…±å«ç”Ÿäº‹äšg和社会安全事件目å‰è¿˜æ˜¯ç”±å«å¥å§”和政法委æ¥ä¸»è¦è´Ÿè´£ã€‚应急管ç†éƒ¨å¦‚何在åŽä¸¤ç±»äº‹äšg的应对中å‘挥作用åQŒç›®å‰è¿˜æ²¡æœ‰ç†æ¸…楚，处于体系转æ¢ä¸­ï¼Œæ‰€ä»¥ï¼Œä¸“èŒçš„应急管ç†æœºæž„没有能够在本次应对疫情中å‘挥更大作用ã€?/span>

《知识分å­ã€‹ï¼šä»ŠåŽåº”该如何ç†é¡ºå’Œè§£å†›_º”急管ç†ä¸­çš„部门å调问题？

薛澜åQ?/strong>我å¾è®®åœ¨ä¸­å¤®å±‚é¢æœ‰ä¸€ä¸ªå¸¸è®„¡š„中央应急管ç†å§”员会。应急管ç†éƒ¨ä½œäؓ委员会的办公室，日常工作主è¦é›†ä¸­åœ¨é£Žé™©é˜²èŒƒä¸ŠåQŒä¸€æ—¦å‡ºçŽ°é‡å¤§ç´§æ€¥æƒ…况，ž®±å¯ä»¥ç›´æŽ¥è{æ¢äؓ中央的应急指挥部。在地方上也应如此ã€?/span>

˜q™æ¬¡åº”对新冠肺炎åQŒé™¤äº†æ­¦æ±‰å¸‚和湖北çœçš„指挥部外，在国务院层é¢ä¸Šæœ‰ä¸€ä¸ªè”防è”控机åˆÓž¼Œä½†å…¶å·¥ä½œæœºåˆ¶å’ŒåŠ›åº¦ä¸ŽæŒ‡æŒ¥éƒ¨ç›¸æ¯”还是ä¸å¦‚的。所以我们的实战指挥体系有好几个层çñ”åQŒä¹Ÿäº§ç”Ÿäº†æ–°çš„一¾cÕdè°ƒæˆæœ¬ã€‚比较ç†æƒ³çš„是在一开始就从åã^时管ç†è{æˆæˆ˜æ—¶ç®¡ç†ï¼Œè®„¡«‹ä¸€ä¸ªä¸­å¤®åœ°æ–¹ç»Ÿä¸€çš?“å‰æ•ŒæŒ‡æŒ¥éƒ¨â€ï¼Œæœ‰å›½å®¶å±‚é¢å’Œçœå¸‚层é¢çš„领导å镇，éšæ—¶æ ÒŽ(gu¨©)®æƒ…况å˜åŒ–˜q›è¡Œåˆ†æžã€åˆ¤æ–­ã€å†³½{–，指挥整体战役ã€?/span>

02 政治动员æˆæœ¬å·¨å¤§åQŒåº”赋予地方更大ä¸ÕdŠ¨æ?/span>

《知识分å­ã€‹ï¼šè®¸å¤šå…¬ä¼—认äØ“åQŒç–«æƒ…早期，湖北地方政府åŠå«ç”Ÿæœºæž„主动担责的¿U¯æžæ€§æ²¡æœ‰è¢«è°ƒåŠ¨èµäh¥åQŒä“áå¤×ƒº†åœ¨ç¬¬ä¸€æ—‰™—´òq²é¢„的时机，因äؓ大家都ä¸æ¸…楚自己的具体èŒè´£ç©¶ç«Ÿæ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Œæ‚(zh¨¨n)¨æ€Žä¹ˆçœ‹è¿™ä¸ªé—®é¢˜ï¼Ÿ

薛澜åQ?/strong>我觉得这‹Æ¡ç–«æƒ…比较特ŒDŠçš„一个情况就是，˜q™ä¸ªç—…毒的传染性éžå¸¸å¼ºåQŒå…¶åœ¨è¾ƒçŸ­æ—¶é—´æ‰€æ„ŸæŸ“çš„äh¾Ÿ¤æ•°é‡æ˜¯ä»ÖM½•ä¸€ä¸ªåŒ»ç–—体¾p»éƒ½å¾ˆéš¾æ¥æ‰¿æ‹…的。武汉和湖北çœåœ¨æ—©æœŸåˆ¤æ–­ä¸Šç¡®å®žå­˜åœ¨å¤±è¯¯ï¼ˆæœ€˜q‘有新的调查表明åQŒä¸æŽ’除äºÞZؓ掩盖事实的å¯èƒ½ï¼Œéœ€è¦å½»åº•è°ƒæŸ¥æ¸…楚）åQŒè‡³ž®‘从公开信æ¯æ¥çœ‹åQ?月åˆä»–们˜q˜è®¤ä¸ÞZhä¼ ähçš„å¯èƒ½æ€§ä¸å¤§ï¼Œè€ŒéšåŽæ„ŸæŸ“äh数迅速攀å‡ï¼Œå®Œå…¨æ²¡æœ‰æ€æƒ³å‡†å¤‡ã€‚在åŒÀLŠ¤äººå‘˜å’Œç‰©èµ„都没有é…备åˆîC½çš„情况下åQŒæ•´ä¸ªç³»¾lŸåŸºæœ¬å¤±åºã€‚è¿™‹Æ¡åŒ»æŠ¤äh员的感染率之高也是惊人的åQŒè¿™å¾ˆå¤§½E‹åº¦ä¸Šä¹Ÿæ˜¯å› ä¸ºå„医院一开始对疫情都ä¸æ˜¯å¾ˆæ¸…楚åQŒä»“促上阵，很多防护措施也没有跟上。其实，我们å„çñ”政府应该是有公共å«ç”Ÿ½Hå‘事äšg的应急预案的åQŒäº‹ä»¶å‘生åŽè°çš„èŒè´£æ˜¯ä»€ä¹ˆåº”该规定的比较清楚。但å¯æƒœçš„是我们很多的预案åƈ没有真正下功夫，更没有真刀真枪演练˜q‡ï¼Œæ‰€ä»¥äº‹ä»¶çœŸæ­£æ¥äº†æ„Ÿè§‰å°±ä¹×ƒº†ã€?/span>

关于早期地方政府的作为方é¢ï¼Œç›®å‰å¤§å®¶çš„疑问是åQŒå³ä½¿åœ¨äºÞZ¼ äººå¯èƒ½æ€§ä¸å¤§çš„情况下，地方政府ä¸ÞZ»€ä¹ˆæ²¡æœ‰å‘布相å…Ïx¶ˆæ¯è®©å¤§å®¶æ高警惕呢？如果从《传染病防治法》æ¥çœ‹ï¼Œå›½å®¶¼‹®å®žæ˜¯è§„定了åªèƒ½ç”±å›½åŠ¡é™¢ä¸È®¡éƒ¨é—¨åQˆæˆ–其授æƒåœ°æ–ÒŽ(gu¨©)”¿åºœç›¸å…³éƒ¨é—¨ï¼‰æ¥å‘布疫情的。丘q‡ã€Šçªå‘事件应å¯ÒŽ(gu¨©)³•ã€‹ç¬¬43æ¡è§„定，地方政府在çªå‘事件“峞®†å‘生或者å‘生的å¯èƒ½æ€§å¢žå¤§æ—¶â€å¯ä»¥å‘布预警。但是除了å°é£Žé¢„警外åQŒå¾ˆž®‘有地方政府æ¥è¡Œä½¿è¿™ä¸ªæƒåŠ›ã€‚这其实åˆæ¶‰åŠåˆ°ä¸€ä¸ªæ›´å¤§çš„行政文化问题åQŒæˆ‘们是厌æ¶é£Žé™©çš„，政府ä¸æ„¿æ„报é“ä¸å¥½çš„消æ¯åQŒæˆ‘们的ä¸ÀLµæŠ¥é“æ€ÀL˜¯è¯´å¥½çš„一é¢ï¼Œä¸åˆ©çš„事情也è¦ä»Žæ­£é¢è¯´ã€‚从更深层次æ¥è¯´˜q™ä¹Ÿæœ‰ä¸­å›½å‰åº†æ–‡åŒ–çš„å› ç´ åQŒä¸æ„¿æ„å¦è¯šé¢å¯¹é£Žé™©å’Œä¸åˆ©æƒ…å†üc€?/span>

å¦ä¸€æ–šw¢åQŒåœ¨ä¸€ä¸ªæƒåŠ›é«˜åº¦é›†ä¸­çš„行政体系内，在上层领导没有明¼‹®æŒ‡½Cºçš„情况下，基层å•ä½åQˆå¦‚医院åQ‰ä¹Ÿä¸æ„¿æ„超å‡ø™‡ªå·Þqš„èŒè´£èŒƒå›´åŽ»é‡‡å–行动æ¥ä¸ºåº”寚w£Žé™©åšå‡†å¤‡åQŒå› ä¸ºæ“…自行动å而自å·Þp¦æ‰¿æ‹…风险和责仅R€‚所以从更广义的角度看，我们必须æ€è€ƒå¦‚何完善体¾p»ï¼Œè®©åœ°æ–¹å®˜å‘˜å¯¹è€ç™¾å§“负责和对上¾U§é¢†å¯ÆD´Ÿè´£èƒ½å¤Ÿç»Ÿä¸€èµäh¥ã€‚è¿™ž®±æ¶‰åŠåˆ°åœ¨æƒåŠ›æ¯”较集中的æ²È†ä½“系中的å¦ä¸€ä¸ªå¤§é—®é¢˜â€”—地æ–ÒŽ(gu¨©)”¿åºœç©¶ç«Ÿåº”该具有多大的æƒåŠ›åQŸæƒåŠ›é«˜åº¦é›†ä¸­çš„好处是，上çñ”领导一旦下达指令，下çñ”å„层都会快速行动è“væ¥ã€‚但很多紧急情况下åQŒä¸Š¾U§é¢†å¯¼æ²¡æœ‰åŠæ—¶çš„ä¿¡æ¯åQŒæˆ–者信æ¯ä¸å…¨ã€ä¸å‡†ã€æ²¡æœ‰åšå‡ºåŠæ—¶çš„å应åQŒè¿™æ—¶åœ°æ–ÒŽ(gu¨©)”¿åºœèƒ½ä¸èƒ½æ ÒŽ(gu¨©)®è‡ªå·±çš„分æžåˆ¤æ–­è¡ŒåŠ¨è“væ¥ï¼Ÿå¦‚果错了能ä¸èƒ½å¤Ÿå¾—到宽容谅解åQŸå¦‚果这‹Æ¡æ–°å† è‚ºç‚Žå°±æ˜¯å’Œæ™®é€šæµæ„Ÿä¸€æ øP¼Œå¯¹å…¬ä¼—å¥åºäh²¡æœ‰å¤ªå¤§å¨èƒï¼Œä½†åœ°æ–ÒŽ(gu¨©)”¿åºœä¸€ä¸‹å­ž®äº†åŸŽï¼Œå¯¹ç»‹¹Žè¿è¡Œäñ”生媄å“，è€ç™¾å§“也会骂声连天，˜q‡åŽä¹Ÿæ˜¯å¿…然会被问责的。但是，如果地方政府有更多更大的自主æƒï¼Œä»–们ž®±æ²¡æœ‰åŠžæ³•ä¾é æˆ–指望上çñ”政府的指令了åQŒå¿…™å»è‡ªä¸Õdœ°åˆ†æžæƒ…况åšå‡ºåˆ¤æ–­ã€?/span>

《知识分å­ã€‹ï¼šæˆ‘们有没有å¯èƒ½åœ¨ç›®å‰˜q™ä¸ªè‡ªä¸Šè€Œä¸‹çš„体制中增加è€ç™¾å§“çš„å馈作äؓ一个官员评判机åˆÓž¼Œä»¥é¿å…他们åªå¯šw¢†å¯ÆD´Ÿè´£ï¼Ÿ

薛澜åQ?/strong>ç›®å‰æˆ‘们也有å„ç§å…¬ä¼—和社会å馈机åˆÓž¼Œä½†ä¸¾pÈ»Ÿä¸ç›´æŽ¥ï¼Œè€Œä¸”˜q™äº›å馈˜q˜æ˜¯è¦é€šè¿‡ä¸Šçñ”政府å‘挥作用。而在中国˜q™æ ·ä¸€ä¸ªå·¨å¤§ä¸”å¤æ‚的国å®Óž¼Œ˜q™äº›å馈信æ¯çš„准¼‹®ç¨‹åº¦å’ŒåŠæ—¶æ€§æ˜¯è¦æ‰“上一个问åïLš„。当ç„Óž¼Œä¸€æ—¦ä¸­å¤®æ”¿åºœæŽŒæ¡æƒ…况åšå‡ºå†³å®šä¹‹åŽï¼Œå…¶åª„å“也是巨大的。例如，中央政治局在大òq´åˆä¸€å¬å¼€ä¼šè®®æˆç«‹æ–°å† è‚ºç‚Žç–«æƒ…领导ž®ç»„åQŒè¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªéžå¸¸ç§¯æžçš„政治上的表æ€ï¼Œä½¿å¾—å„个地方æ„识到问题的严é‡æ€§ï¼Œé©¬ä¸Šé‡‡å–更加åšå†³çš„å应。但中国的问题是åQŒä¸€æ—¦è¿™ä¹ˆåšäº†ï¼Œæˆæœ¬ä¹Ÿæ˜¯å·¨å¤§çš„，很多地方ž®×ƒ¼šé‡‡å– “一刀切â€?的政½{–，现在疫情得到¾~“解åQŒéœ€è¦é€æ¸æ¢å¤æ­£å¸¸¾l济½C¾ä¼š¿U©åºåQŒæ‰§è¡Œè“væ¥éžå¸¸å›°éš¾ã€?/span>

从长˜qœæ¥çœ‹ï¼Œåº”对½Hå‘事äšgä¸èƒ½æ€Õdœ¨åœ°æ–¹æ”¿åºœå应˜qŸç¼“çš„â€?â€å’Œä¸­å¤®æ”¿åºœå…¨é¢åŠ¨å‘˜çš„â€?â€ä¸¤ä¸ªé€‰é¡¹ä¹‹é—´åšæŠ‰æ‹©ã€‚如果想从根本上改进我们的应急管ç†ä½“¾p»ï¼Œä»ŠåŽåœ¨æ³•å¾‹è§„定上åQŒåº”该给地方政府在应急问题上更大的授æƒï¼Œé¼“励他们åŽÕd‘布预警ã€é‡‡å–措施，在需è¦çš„情况下ä‹É当地˜q›å…¥åº”急状æ€ï¼Œè€Œé¿å…事件在åˆæœŸæ—¶ä¸èƒ½å¾—到åŠæ—¶å¤„ç†åƈ上å‡ä¸ºå…¨å›½æ€§äº‹ä»¶ã€‚对于全国其他地方，也è¦è®©å¤§å®¶æ ¹æ®è‡ªå·Þqš„情况斟酌具体怎么åšã€‚我们的国家å„地差异实在太大了，åŒä¸€ä¸ªå…·ä½“政½{–在全国å„地刚性执行è¦ç‰¹åˆ«è°¨æ…Žã€?003òq´ä¹‹åŽï¼Œæˆ‘å‚与《çªå‘事件应å¯ÒŽ(gu¨©)³•ã€‹çš„研究åQŒè¿™éƒ¨æ³•å¾‹åŽŸæ¥æœ‰å¾ˆé‡è¦ä¸€å—内å®ÒŽ(gu¨©)¶‰åŠåˆ°åº”急状æ€ï¼ŒåŽæ¥æŠŠè¿™å—整个都¾l™åˆ æŽ‰äº†åQŒå¯¼è‡´åœ°æ–ÒŽ(gu¨©)”¿åºœåœ¨åº”对½Hå‘事äšg中的一些行为存在法律漋zžã€?/span>

以上都是讲政府内中央和地方的关系åQŒå¦ä¸€æ–šw¢åQŒä¹Ÿåº”当注æ„政府和社会的关系。è¦æŠŠç¤¾ä¼šä½“¾pÈš„å»ø™®¾ä½œäؓ一个é‡è¦ä“Q务æ¥æŽ¨è¿›åQŒçœŸæ­£è®©½C¾ä¼šæœ‰ç”Ÿæœºã€æœ‰‹zÕdŠ›åQŒä¸Žè¡Œæ”¿ä½“系产生良性互动，而ä¸æ˜¯è¢«å¼ºå¤§çš„行政体¾pÀL‰€å¸çº³åQŒè¿™æ–šw¢çš„工作ä“Qé‡é“˜qœã€‚我们æ€ÀL˜¯æœ‰å„¿Uå„æ ïLš„担心åQŒæ€ÀL˜¯æƒÏxŠŠå„秽C¾ä¼š¾l„织严格地管èµäh¥æ‰æ”¾å¿ƒï¼Œä½†è¿™æ äh°æ°åˆä¼šåª„å“å…¶‹zÕdŠ›åQŒè¿™ä¹Ÿæ˜¯éœ€è¦æˆ‘们在日常的公共治ç†ä½“¾pÖM¸­åŽÕd®žè·µåŽ»æŽ¢çƒ¦çš„ã€?/span>

03 风险永远走在人类˜q›æ­¥çš„å‰é¢ï¼Œ¾l验ä¸æ˜¯ä¸‡èƒ½çš?/span>

《知识分å­ã€‹ï¼š2003òq´éžå…¸ç–«æƒ…æ—¶åQŒæˆ‘们曾在åˆæœŸçŠ¯ä¸‹çž’报ã€æ¼æŠ¥çš„错误åQŒæ²¡èƒ½åŠæ—¶å¤„¾|®ï¼Œä½†åª„å“范围也没有今天˜q™ä¹ˆå¤§ï¼Œä¸ÞZ»€ä¹ˆåœ¨æ‹¥æœ‰æ›´å¼ºå¤§æŠ€æœ¯æ‰‹ŒD늚„今天åQŒå而出çŽîCº†æ›´ä¸¥é‡çš„åŽæžœåQ?/span>

薛澜åQ?/strong>我曾¾l在课上¾l™å­¦ç”Ÿä»¬è®²è¿‡ä¸€å¥è¯â€”—风险永˜qœèµ°åœ¨äh¾c»è¿›æ­¥çš„å‰é¢ã€‚è¿™‹Æ¡æ–°å† è‚ºç‚Žæˆ‘们虽然很快就完æˆäº†ç—…毒的基因‹¹‹åºåQŒä½†å¯¹è¿™ä¸ªç—…毒行为特点的判断开始还是有å¤Þp¯¯çš„，由此也导致了åˆæœŸçš„应对失误。新冠病毒还是和SARS很ä¸åŒçš„。SARS两个é‡è¦çš„特ç‚ÒŽ(gu¨©)˜¯åQŒä¸€æ˜¯æ½œä¼æœŸä¸å…·æœ‰ä¼ æŸ“性或传染性æžä½Žï¼›äºŒæ˜¯å‘ç—…åŽå‘热症状明显。这两个特点使得其在防控措施上相对容易，采喋¹‹æ¸©åº¦åƈ把å‘热者进一步甄别。但现在我们æ‰çŸ¥é“有些äh在感染新冠病毒åŽæ—¢æœ‰ä¼ æŸ“性还没有什么症çŠÓž¼Œ˜q™æ ·çš„情况在防控上是è¦å›°éš‘Ö¾—多。所以把应对新冠肺炎和应寚wžå…怽œå¯ÒŽ(gu¨©)¯”ä¸ä¸€å®šå®Œå…¨æ°å½“。å¦ä¸€æ–šw¢åQŒè¿™‹Æ¡ç–«æƒ…å‘生的旉™—´æ°é€¢æ˜¥˜q，如果ä¸æ˜¯ç”׃ºŽ˜q™ä¸€ç‚¹ï¼Œæ­¦æ±‰å¸‚也应该ä¸ä¼šæœ‰äº”百万人离开åQŒé€ æˆå…¨å›½èŒƒå›´æ‰©æ•£ã€‚所以现在看æ¥ï¼Œ1æœ?3æ—¥å°åŸŽçš„决策虽然是亡¾ŸŠè¡¥ç‰¢ï¼Œä½†çŽ°åœ¨çœ‹æ¥æ˜¯æžœæ–­æ­£ç¡®çš„，å¦åˆ™ä¼šæœ‰æ›´å¤šçš„äh¼›Õd¼€é€ æˆæ›´å¤§çš„扩散。当ç„Óž¼Œæ­¦æ±‰å¸‚äؓ此付å‡ÞZº†æ²‰é‡çš„代ä»øP¼Œå…¨å›½äººæ°‘应该感谢武汉åQ?/span>

虽然有这些客观原因，无需讌™¨€çš„是åQŒæˆ‘们传¾lŸæ²»ç†æ¨¡å¼çš„烙å°ä»ç„¶æ²¡æœ‰æ¸…除åQŒä¸€äº›åœ°æ–ÒŽ(gu¨©)”¿åºœæˆ–部门æ€ÀL˜¯å®Ïx€•å…¬ä¼—知é“真实情况厞®×ƒ¼šå½±å“½C¾ä¼šå®‰å®šåQŒå¯¼è‡´æˆ‘们失åŽÖMº†æå‰è­¦ç¤ºå…¬ä¼—的机会。这个教训是深刻的。地æ–ÒŽ(gu¨©)”¿åºœè¦æ‘†è„±çˆ¶æ¯å®˜çš„心æ€ï¼Œè¦ç›¸ä¿¡å…¬ä¼—的学习和鉴别能力ã€?/span>

å¦å¤–ž®±æ˜¯æˆ‘们整个½C¾ä¼šçš„应急能力还是å分薄å¼Þqš„。ç†æƒ³çš„情况下，武汉ž®åŸŽå®žé™…上表明武汉应对疫情进入战时状æ€ï¼ŒæŒ‰ç…§åº”急管ç†çš„¾l验åQŒæ•´ä¸ªæ­¦æ±‰å¸‚è¦ç«‹åÏxˆç«‹ä¸€ä¸ªå¼ºæœ‰åŠ›çš„指挥系¾lŸæ¥åº”对疫情åQŒåŒ…括收æ²È—…人åŠé˜²æ­¢æ‰©æ•£ã€‚å¦ä¸€å¥—指挥体¾p»è¦ä¿éšœåŸŽå¸‚的正常è¿è¡Œã€‚现在回˜q‡å¤´æ¥çœ‹åQŒç–«æƒ…应å¯ÒŽ(gu¨©)Œ‡æŒ¥ä½“¾pÕd½“时没有估计到已感染æ?zh¨¨n)£è€…ähæ•°å·²˜qœè¿œ­‘…出武汉市医疗系¾lŸæ•‘治能力，需è¦é©¬ä¸Šå‘中央è¯äh±‚大部队的增æ´ã€‚所以å„地æ´åŠ©åŒ»ç–—队虽然一æ‰ÒŽ(gu¨©)‰¹åœ°è¿‡åŽÖMº†åQŒä½†å§‹ç»ˆæ˜¯è½åŽäºŽæ•‘治需求。这也导致了大é‡æ½œåœ¨æ„ŸæŸ“者èšé›†åœ¨åŒ»é™¢å¤–é¢æŽ’队希望得到诊断æ²È–—åQŒè¿™å®žé™…上给òq¿æ³›çš„交å‰æ„ŸæŸ“æ供了æœÞZ¼šã€‚直到åŽæ¥ï¼Œæ˜Žç¡®äº†åº”收尽收ã€åº”查尽查ã€åº”æ²Õd°½æ²Èš„½{–ç•¥åQŒè®¾ç«‹å„¾cÀL–¹èˆ±åŒ»é™¢ï¼Œåœ¨ä¸åŒåœ°ç‚¹å®‰¾|®è¯Šç–—，˜q™ä¸ªé—®é¢˜æ‰å¾—到缓解。这个应对过½E‹æœ‰å¾ˆå¤šæ•™è®­æ˜¯å¯ä»¥åˆ†æžå’Œæ±²å–çš„ã€?/span>

武汉疫情åˆæœŸå¤§é‡æ½œåœ¨æ„ŸæŸ“者到医院集中排队诊疗的现象也和我国医疗体¾pÕd­˜åœ¨çš„问题密切相关。居民看病先往医院跑这本èínž®±æ˜¯ä¸ªé—®é¢˜ã€‚å‡è®‘Ö‡ºçŽ°ç—‡çŠ¶åŽéƒ½å…ˆè·Ÿå®¶åº­åŒ»ç”Ÿè”¾p»ï¼Œæˆ–者到½C‘ÖŒºçš„诊所去，那么交å‰æ„ŸæŸ“的问题就å¯ä»¥å¤§å¤§é¿å…了。所以，我们原有åŒÈ–—体系长期存在的问题也是需è¦åæ€è§£å†³çš„ã€?/span>

å¦å¤–åQŒåœ¨åº”急指挥体¾pÖM¸­åQŒä¸€æ–šw¢è¦æœ‰å¸¸è§„的专业äh士分æžåˆ¤æ–­ï¼Œä½†å¦ä¸€æ–šw¢åQŒä¹Ÿéœ€è¦æœ‰å¦å¤–一些äh能够跛_‡ºåŽŸæœ‰ä¸“业的柾~šåŽ»åˆ†æžé—®é¢˜åQŒæ供解军_Šžæ³•ã€‚比如，对于åŒÈ–—专业领域的ähæ¥è¯´åQŒæ–¹èˆ±åŒ»é™¢è¿™ä¸ªæƒ³æ³•ä¸€å¼€å§‹å¯èƒ½å¾ˆéš¾æŽ¥å—，因äؓ它与常规的传染病收治的æ¡ä»¶ä¸Žä¸“业标准一定会有差è·ã€‚但在当时的情况下，ž®½å¯èƒ½å…ˆæŠŠç—…人ç–散开åQŒå‡ž®‘交å‰æ„ŸæŸ“，然åŽé€æ­¥è§£å†³æ”¶æ²»æ¡äšg是éžå¸¸å®žé™…有效的。而在诊断标准斚w¢åQŒä¹Ÿå­˜åœ¨åŒæ ·çš„问题ã€?/span>

《知识分å­ã€‹ï¼šæœ‰äh在设惛_¦‚果疫情å‘生在北京ã€ä¸Š‹¹·å’Œæ·±åœ³˜q™äº›çœ‹è“væ¥æ²»ç†æ¯”较好的地方，情况是ä¸æ˜¯å°±ä¸ä¼š˜q™ä¹ˆä¸¥é‡å‘¢ï¼Ÿ

薛澜åQ?/strong>˜q™ä¹Ÿå¾ˆéš¾è¯´ã€‚北京ã€ä¸Š‹¹·å’Œæ·±åœ³˜q™äº›åœ°æ–¹æ€ÖM½“æ²È†æ°´åã^高，但åƈä¸ä¸€å®šå°±½{‰äºŽ˜q™äº›åœ°æ–¹çš„应急能力更强。å¦å¤–，我们è¦æ”¹å˜ä¸€¿Uæ€ç»´æ¨¡å¼åQŒè§‰å¾—åªè¦æˆ‘们能够å¸å–教训加强准备，什么样的问题都能应对，都能处ç†ã€‚我觉得˜q˜æ˜¯è¦å¼ºè°ƒï¼Œé£Žé™©æ€ÀL˜¯èµ°åœ¨äººç±»˜q›æ­¥å‰é¢ã€‚å³ä½¿æ˜¯åŒ—京ã€ä¸Š‹¹·å’Œæ·±åœ³åQŒé¢å¯ÒŽ(gu¨©)­¤¾cÈ–«æƒ…，ä»ç„¶ä¼šæ˜¯å·¨å¤§çš„挑战。ä‹D例æ¥è®ÔŒ¼Œ¾ŸŽå›½åœ¨åº”急方é¢æ€ÖM½“æ¥è¯´æ˜¯åšçš„很好的åQŒä½†å‡ æ¬¡é‡å¤§äº‹äšgåQŒåº”对è“væ¥ä¹Ÿé‡åˆ°äº†å¾ˆå¤šé—®é¢˜ã€‚比如å¡ç‰¹ç³å¨œé£“风造æˆäº†å·¨å¤§çš„生命财äñ”æŸå¤±åQŒå¯¹äºŽç¾Žå›½è¿™æ ïLš„国家是éžå¸æ€¸åº”该的。所以在大自焉™¢å‰ï¼Œè°éƒ½ä¸æ•¢å¤§æ„。我们必™åÕdšå¥½æ€æƒ³å‡†å¤‡åQŒå°±æ˜¯å½“新问题出çŽîCº†åQŒè¶…å‡ÞZº†æˆ‘们的应对能力，我们˜q˜æ˜¯éœ€è¦åœ¨˜q‡ç¨‹ä¸­åŽ»å¥½å¥½å­¦ä¹ åQŒå°½æœ€å¤§å¯èƒ½å­¦ä¹ å¾—æ›´å¿«åQŒå应得更çµæ•ï¼ŒæŠŠæŸå¤±é™å¾—更低，˜q™ç§å­¦ä¹ èƒ½åŠ›å分关键ã€?/span>

04 å¤ç›˜åæ€æ¯”查处更é‡è¦ï¼Œä¸èƒ½è®©é—®è´£æŽ©ç›–细èŠ?/span>

《知识分å­ã€‹ï¼šç›®å‰½C¾ä¼šä¸Šé—®è´£çš„声音很多。我们应当如何在处ç†åº”对ä¸åˆ©çš„官员和å…许他们æ€È»“教训ã€èŽ·å¾—第二次æœÞZ¼šé—´æƒè¡¡ï¼Ÿé—®è´£å¯¼å‘的事åŽè°ƒæŸ¥ä¼šå¦æŽ©ç›–了事äšg本èín的细节或者学习机会？

薛澜åQ?/strong>对于½Hå‘事äšg处置ä¸åˆ©çš„官员需è¦åŒºåˆ«å¤„ç†ï¼Œ¼‹®ä¿ä¸ä¼šç”׃ºŽå¤„ç†å®˜å‘˜å½±å“疫情防控。这‹Æ¡æ¹–北çœå’Œæ­¦æ±‰å¸‚主è¦é¢†å¯¼åœ¨åº”对疫情过½E‹ä¸­çš„确出现了丞®‘失误，ž®¤å…¶æ˜¯å½“地公众已¾l失åŽÖMº†å¯šw¢†å¯¼çš„ä¿¡ä“QåQŒåƈ且æˆä¸ÞZ¸€¿Uæ™®é情¾lªï¼Œ˜q™æ—¶ä¸ç®¡ä»–们有什么ç†ç”±ï¼Œ¼‹®å®žéƒ½å¾—è¦æ¢ã€?/span>

2æœ?日中央政æ²Õd±€çš„会议说的éžå¸¸å¥½åQŒè¿™‹Æ¡ç–«æƒ…是å¯ÒŽ(gu¨©)ˆ‘国治ç†ä½“¾pÕd’Œèƒ½åŠ›çš„一‹Æ¡å¤§è€ƒï¼Œæˆ‘们一定è¦æ€È»“¾l验ã€å¸å–教训。希望这‹Æ¡äº‹ä»¶ä¹‹åŽæˆ‘们能够好好地调查ã€åˆ†æžã€æ€È»“ã€æ点{€‚è¿™¿U调查应该是以学习äؓ导å‘而ä¸æ˜¯ä»¥æƒ©ç½šä¸ºå¯¼å‘çš„ã€?/span>

2003òq´éžå…总¥æ¥ï¼Œæ¯æ¬¡å‘生é‡å¤§äº‹äšg都覘q›è¡Œé—®è´£åQŒç„¶åŽæŸ¥å¤„一批官员，现在已ç»å½¢æˆäº†ä¸€¿U惯例。对于工作ä¸åŠ›çŽ©å¿½èŒå®ˆçš„官员åQŒè¿™¿U问责éžå¸”R‡è¦ã€‚但也è¦é¿å…å½¢æˆä¸€¿U潜在的逻辑åQŒå°±æ˜¯è¿™äº›äº‹ä»¶å‘生的原因都是个äh的，如果我们æ¢ä¸Šäº†æ›´åŠ è´Ÿè´£ä“Q更加能干的ähž®±æ²¡æœ‰é—®é¢˜äº†ã€‚è¿™æ ïLš„æ€ç»´å¯¼å‘会让事äšg的分æžè°ƒæŸ¥æˆä¸ºå¤§å®¶åˆ†æ‘Šè´£ä»Èš„˜q‡ç¨‹åQŒè€Œäº‹ä»¶ä¸­çš„一些é‡è¦ç»†èŠ‚没有被更深入的探寻åQŒå¯¼è‡´æˆ‘们失åŽÕd­¦ä¹ æœºä¼šï¼Œä¸§å¤±äº†è¿›è¡Œä½“制机制改é©çš„æœÞZ¼šã€‚美国有一个国家交通安全委员会åQˆNTSBåQ‰ï¼Œä»–们有一æ¡æ˜Ž¼‹®è§„定，ž®±æ˜¯è°ƒæŸ¥ä¸­èŽ·å¾—çš„å„ç§ä¿¡æ¯å’Œæ•°æ®éƒ½ä¸ä¼šè¢«ä½œä¸ºæ³•åº­è“v诉问责的è¯æ®ã€‚安全委员会的主è¦è´£ä»Õd°±æ˜¯å®žäº‹æ±‚是，把事件的æ¥é¾™åŽ»è„‰äº†è§£æ¸…楚åQŒç„¶åŽå‘¾ŸŽå›½çš„交通部或其他部门æ出改˜q›å¾è®®ï¼Œå…¶æœ€¾lˆç›®çš„是ä¸ÞZº†æå‡äº¤é€šå®‰å…¨ã€?/span>

例如åQŒåœ¨æ— è§†å®‰å…¨ç”Ÿäñ”规范的环境下åQŒç”Ÿäº§å®‰å…¨äº‹æ•…几乎是肯定会å‘生的åQŒæœ€åŽæ— éžæ˜¯è½åœ¨è°çš„头上。在˜q™æ ·çš„情况下åQŒä¸Žå…¶åŽ»æƒ©ç½šä¸ªähåQŒè¿˜ä¸å¦‚考虑如何改善整体安全生äñ”规范。å¦å¤–在处ç†ç´§æ€¥æƒ…冉|—¶åQŒè°éƒ½æœ‰å¯èƒ½ä¼šå‡ºçŽ°å¤±è¯¯ï¼Œ˜q™äº›æƒ…况ä¸èƒ½ä½œäؓ问责的ä¾æ®ã€‚è¦æœ‰ä¸€ä¸ªå®¹é”™æœºåˆÓž¼Œä½¿å¾—我们应急管ç†çš„指挥员敢于决½{–ã€å–„于学习，把æ¯ä¸€‹Æ¡â€œæˆ˜å½¹â€éƒ½å˜æˆå­¦ä¹ æœÞZ¼šã€‚如果问责导å‘太强，ž®×ƒ¼šä½¿å†³½{–者åó@规蹈矩，ä¸æ•¢éšæœºåº”å˜ã€?/span>

《知识分å­ã€‹ï¼š¾ŸŽå›½ç–¾æŽ§ä¸­å¿ƒåœ¨å‘布关于新型冠状病毒信æ¯çš„时候，曾表½CÞZ»–们制定的政策有å¯èƒ½æœ‰è¯¯ï¼Œä½†è¦æŠŠæ‰€æœ‰çš„基本信æ¯å…¬å¸ƒ¾l™æ°‘众，让大家åšå¥½å¿ƒç†å‡†å¤‡ï¼ŒåŸÞZºŽ˜q™äº›ä¿¡æ¯æ¥åšå‡ºå†³å®šã€‚相比之下，中国的政府机构å¯èƒ½åœ¨äº‹æƒ…未完全确定时ä¸å¤ªæ„¿æ„å‘公众公开信æ¯åQŸæ¯”如，˜q™æ¬¡ç–«æƒ…中暴露出æ¥çš„“内紧外æä€çš„åšæ³•åQŒæ?zh¨¨n)¨æ€Žä¹ˆçœ‹ï¼Ÿ

薛澜åQ?/strong>我觉得就信æ¯å…¬å¼€˜q™æ–¹é¢æ¥è¯ß_¼Œä¸­å›½˜q˜æ˜¯æœ‰å¾ˆå¤šæ–¹é¢å¯ä»¥æ”¹˜q›çš„。政府应该加强é€æ˜Žåº¦ï¼Œæ•¢äºŽå‘Šè¯‰å…¬ä¼—潜在的风险，å³ä‹Éä¿¡æ¯ä¸å®Œå…¨ä¸å‡†ç¡®åQŒä¹Ÿå¯ä»¥¾l™å…¬ä¼—预警，然åŽéšç€ä¿¡æ¯çš„完善ä¸æ–­æ›´æ–°ã€‚当ç„Óž¼Œä¹Ÿæœ‰ä¸€äº›ç‰¹ŒDŠä¾‹å¤–。如有äh说武汉覞®åŸŽçš„ä¿¡æ¯æ³„露的太早了，å¯ÆD‡´å¾ˆå¤šäººæå‰å‡ºè¡Œäº†ã€‚关于内紧外æ¾ï¼Œ2003òq´åŒ—京的教训应该éžå¸¸æ·±åˆ»äº†ï¼Œæ¶‰åŠå…¬ä¼—安全的事情必™åÕd°½å¿«è·Ÿå…¬ä¼—沟通，˜q™æ¬¡æ­¦æ±‰çš„医院å†å‡ºçŽ°˜q™æ ·çš„问题真ä¸åº”该。相兛_Œ»ç”Ÿæ— éžæ˜¯æŠŠäº†è§£çš„情况通过éžæ­£å¸¸æ¸ é“传播了。我们正å¼æ¸ é“的直报¾pÈ»Ÿä¹Ÿæœ‰å…¶å±€é™æ€§ã€‚从风险的感知体¾pÀL¥è®ÔŒ¼ŒæŠŠæ­£å¼æ¸ é“å’Œéžæ­£å¼æ¸ é“的信毘q›è¡Œ¾l¼åˆç ”判åQŒä¼šæ¯”ä¾èµ–å•ä¸€æ¸ é“好得多ã€?/span>

注：陈晓雪对本文亦有贡献�/span>


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