王光谦（清华大学水利p?985届硕Q?989届博Q，2009q当选ؓ中国U学院院士?013q?月受聘ؓ青v大学校长?/span>
q日Q科学网《气象学家实名批“天沛_E”不质疑仓促上马》一文引L会广泛关注，文章报道了多名气象学家质疑“天沛_E”。一pd媒体也随之跟q，q展开了相兌论?/span>
对于q些质疑和关注，记者独安访了“天河”研I团队负责hQ全国政协委员、中国科学院院士、青大学校长王光谦?/span>
“社会上存在一pd对‘天沛_E’的误解。”王光谦明确表示Q“现阶段‘天沛_E’还是科学探索的研究目Qƈ非大型水利工E徏N目。对天河研究的定位在于研I探索层面，d际规模性应用尚有很大距，探烦之旅刚刚开始。?/span>
L解决黄河~水的另一条可能\U?/span>
记者：q日C会上对“天沛_E”有一些质疑声韻I有h评h(hun)q是一个“既没有U学基础也没有技术可行性的荒诞qL目”。什么是天河工程Qؓ什么当初提个设惻I
王光谦：对于天河工程的最初设惻I是ؓ了缓解黄河缺水问题?/span>
׃我国水资源时I分布不均衡Q黄河一度“断”频发。虽焉过国家强有力的措施Q?000q以来实C黄河不断。但Ҏ(gu)W二ơ全国水资源评h(hun)成果Q黄河的多年q_天然径流量已q一ơ评h?80亿立方米减少?35亿立方米Q将来还可能q一步减。在全球气候变化导致水文情势变化、未来仍有极大的不确定性背景下Q实现黄河从一般意义上的“不断流”向“功能性不断流”{变，形势依然严峻?/span>
因此不管从水利的角度q是从气象的角度Q通过U学研究QQ何有希望解决问题的办法都是值得试的?/span>
在应Ҏ(gu)资源短缺斚wQ水利行业传l上是通过{坝蓄水方式或跨域调水实现水资源的l筹配置。但对于黄河上游而言Q由于三江源地区高v拔、高寒、地质情况复杂等因素Q这两种方式都存在很大难度?/span>
除传l手D外Q我们思烦是否q有W三条可能的路线Q?/span>
事实上，气象部门长期开展的人工影响天气工作l予我们很多启发Q水在天上，可以通过人工影响天气增加降水量?/span>
因此Q作为科学研I题，我和我的团队设想Q通过研究定适宜地域Q在合适的地区和恰当的时机Q可以将人工影响天气增加降水量与水利工程调节水资源的工作l合hQ主动挖掘利用一部分IZ的水资源Q实现空-地联合的水资源调配?/span>
例如Q在三江源地区，IZ云水资源量相对丰富，具备良好的降水{化条件和利用潜力Q如果能在源区通过有效的技术手D适当q预Q适度增加降水Q将是对黄河水源的有效补充，q可通过水利工程调配~解域的水资源短缺形势。基于这些考虑Q我们提Z“天沛_E”设惻I希望从水利角度寻找一条利用空中水资源的途径?/span>
越了传l水利学U，是多学科的交叉融?/span>
记者：现在C会上提出的一个质疑是Q该工程是在“气象学界集体缺席前期论证”的情况下通过的，在项目执行过E中Q也~Z气象学界的参与。作为水利专ӞZ么去研究气象问题Q?/span>
王光谦：天河研究不仅仅是气象问题?/span>
水@环研I地球水物质的运动，既包括地表水文过E，也包括空中水汽输q和降水转化。在观测、模拟技术快速发展的背景下，我认为空-地整体研I是学科发展的必然趋势，也是未来水利、气象、信息等学科交叉融合的内在需求?/span>
例如Q气候变化导致的水文情势的变化和不确定性日益显著，水利U学与工E逐渐从河研I拓展ؓ域研究Q进而扩展ؓ对全球水循环的研I。构建气象、水利、信息深度融合的学科不仅是科学研I的需要，也是我国水资源安全保障的需求?/span>
具体到天河研IӞ是水循环研究的自然g伸，越了传l水利学U，需要多学科的交叉和融合?/span>
此外Q在本项目推q过E中Q一直有中国气象U学研究院、中U院大气物理所、青L气象U学研究所以及国外一些大学相x象专家的参与Qƈ不存在气象学界的~失?/span>
“天沛_E”ƈ非“南水北调”等工程目
记者：Ҏ(gu)媒体报道Q有气象学界专家指出Q所谓“天河理论”，气象学家几十q前已经发现了，有气象学家将大气环流中的水汽分布带称为“Atmospheric River”，是“大气河”。?zhn)把它UCؓ“天河理论”实际上没有区别Q此外，气象U学上对人工影响天气的云降水物理q程的认识还不完善和全面Q媄响大气环是不可实现的，因此提出目没有技术可行性，(zhn)怎么?
王光谦：气象学对水汽输运及与之相关的天气q程q行了深入的研究Q比如“大气河”就是其中的一个典型，有助于理解水汽输q对极端水文q程的认识。我们在天河设想的学术论文中也引用了相关的研I成果。但是，从水利科学与工程的角度看Q我们不仅关心空中水物质的输q及附带的天气过E，同时q关心与之相应的降水转化、水资源形成与开发利用的可能?/span>
天河工程的研IӞ其核心是分析大气中的水物质分布与输送格局Q利用已有成型技术ƈ研发I?地水物质的联合监技术、新型高效h工干预技术，为实现空中水资源与地表水资源的耦合调控和统{利用提供科学和技术支撑，其核心目标是如何在局部区域用好h工媄响天气适度增加地表径流Q绝非改变大气环?/span>
所以说Q天治ISkyRiverQ的定义与大气河有相同之处Q但我们的“天河”从一开始就是从水资源利用的角度提出的，兛_的是l计意义上的l构特征及其Ҏ(gu)v陆间水资源空中输送的长期贡献?/span>
q是水利人抬头看天的试Q目的是Z更好地开展水循环和水资源研究Q也学习借鉴气象领域的已有成果?/span>
记者：Ҏ(gu)此前媒体报道Q我国目前已正式启动“天沛_E”卫星和火箭工程研制。是不是意味着像南水北调、长江三峡等水利工程目一P国家已经把相关部|提上议事日E？
王光谦：q里有一个误解需要澄清。现阶段“天沛_E”还是科学研I目，q“南水北调”等大型水利工程目。取名ؓ“天沛_E”，主要是“天河”已有很多指向，比如话传说中的“天河”、现实社会中的“天河”计机{。ؓ与已有以“天河”命名的其他目区分Q才用了“天沛_E”，本质上还是相关理论的研究?/span>
当然Q我们提出“天沛_E”也是想把“猜想”走向实用，而不是只停留在概忉|理论研究上?/span>
“天沛_E”目前还定位在理论探索和试验研究
记者：Ҏ(gu)此前媒体报道Q“天沛_E”卫星和火箭工程׃国航天科技集团八院ȝӞ计划2020q完成首批双星发；计划2022q完成六星组|，届时实C江源地区24?天的卫星监测重访能力。但也有质疑_目前全球的气象观网已经可以对全球大气所有变量进行深入观研IӞ没有必要再徏新的观测pȝ?/span>
王光谦：I?地水循环一体化监测对多个领域的研究h重要意义。天河一号卫星在卫星轨道设计、蝲荷配|、研发周期等斚wq行了权衡优化，有助于I补现有气象卫星监能力的不Qƈ强化了对三江源及同纬度地区的观测重访能力。卫星蝲荷采用的是气象业务与U研卫星常用的水汽、云、降水观A器，q在性能指标和工作模式上有所优化。卫星发组|后Q可提供高时I分辨率的数据集Q供׃n使用Q其机动观测能力可ؓ台风{灾宛_气的观测、预警和研究提供服务。天河一号卫星设计的q地轨道重访性能和机动观能力是风云pd气象卫星目前不具备的?/span>
记者：对这个科研项目，有h质疑q是仓促上马Qƈ对“天沛_E”的审批程和立Ҏ(gu)冉|出异议。?zhn)能否介绍一下具体情况？
王光谦：我们团队目前承担的是U学研究目Q目的是探烦研究相关现象的机理、研发新技术。这些项目都是经q严格审查、专家网评、专家会议评审和公示{程序后h立项的。国家的U技目立项、论证和审批都是有严格程序的Q包括项目申报指南征求意见、预x、网评、会评答辩、公C等环节?/span>
目h以来Q研I团队严格按照有关科研项目管理的要求Ex推进Q始l秉承严谨治学之_Q扎实工作。青大学和清华大学的青q教师和学生团队40多hQ今q的中秋和国庆节都在h4200多米的高原野外试验场度过?/span>
我们研究的部分初步成果虽已有在国内外学术期刊发表Q但d际规模性应用尚有很大距，探烦之旅刚刚开始?/span>
目前Q天沛_E还定位在理论探索和试验研究阶段Q有的想法还昑ֹE，有的Ҏ(gu)q不成熟Q有的领域专家还未来得及沟通和前去hQ有的论证还q没有结束。我们非常感谢社会各界对“天河”相关研I的兛_和讨论，q将促进我们更全面、更严}、更深入地探索这一复杂的问题?/span>
天河研究开展的挑战性在于对一些未知领域的探烦的不定性，正因如此我们一直将之定位在研究探烦层面Q同时在Ҏ(gu)来充满期待的驱动下开展了一些野外观与人工降雨新途径的探索。作为科技工作者，我们也将一直坚守科技工作者的操守Q珍惜用好科研经贏V?/span>
清华校友M服务?/span>
清华校友M订阅?/span>