陈大同谈中国半导体äñ”业：(x¨¬)模仿只是˜q‡æ¸¡åQŒåˆ›æ–°æ‰èƒ½èµ°å¾—æ›´˜q?/h2>

2018-02-24 | 卢梦�/span> | 来源 澎湃新闻2018-02-22 |

中国˜q›å£åŠå¯¼ä½“总金额远­‘…石油，国äñ”化之路仍任重道远ã€?/span>

“集成电(sh¨´)è·¯äñ”业是信息技术äñ”业的核心(j¨©)åQŒæ˜¯æ”¯æ’‘¾læµŽ½C¾ä¼š(x¨¬)发展和保障国家安全的战略性、基¼‹€æ€§å’Œå…ˆå¯¼æ€§äñ”业。â€?014òq´å‡ºå°çš„《国安™›†æˆç”µ(sh¨´)è·¯äñ”业发展推˜q›çº²è¦ã€‹ï¼ˆä»¥ä¸‹½Ž€¿U°ã€Šçº²è¦ã€‹ï¼‰(j¨ª)擘画äº?ji¨£n)中国推˜q›é›†æˆç”µ(sh¨´)è·¯äñ”业发展的目标和重炏V€?/span>

从世界范围看åQŒåŠå¯ég½“作äØ“(f¨´)信息时代的基¼‹€åQŒæ€ÖMñ”值已停滞增长½W¬ä¸ƒòq´ã€‚个人电(sh¨´)脑、智能手æœÞZ¹‹åŽï¼Œæ–°çš„½Hç ´æ€§å¢žé•¿ç‚¹åœ¨ä½•æ–¹ï¼Œå›°æ‰°ç€¾ŸŽå›½¼‹…è°·çš„äñ”业巨头和众多创业者们ã€?/span>

对中国而言åQŒä¸Šä¸ªä¸–¾U?0òq´ä»£ä»¥æ¥åQŒå›½å†…一批科学家、企业和研究机构投入半导体研发，加上˜q‘几òq´åŒ…括《纲要》在内的“强芯”政½{–的扶持åQŒä¸­å›½å›½äº§åŠå¯ég½“¾låŽ†è·¨è¶Šå¼å‘展，同时也发展面临着技术、资金、设备、äh才等多重éšùN¢˜ã€?/span>

在展讯联合创始äh、北京清芯华创投资公司投委会(x¨¬)ä¸Õd¸­é™ˆå¤§åŒçœ‹æ¥ï¼Œä¸­å›½åŠå¯¼ä½“äñ”业发展经历了(ji¨£n)四个阶段åQŒä»Žæ—©æœŸçš„自力更生、政府主导逐步发展成政府引导市(j¨¬ng)åœø™¿ä½œçš„模式åQŒäñ”业基金的˜qä½œæ’¬åŠ¨äº?ji¨£n)更大的资本力量åQŒè€Œè‰¯å¥½çš„å¸?j¨¬ng)场和政½{–环境带动了(ji¨£n)‹¹·å½’与国内技术äh才集聚的产业现状ã€?/span>

陈大同于1977òq´é«˜è€ƒæ¢å¤ä¹‹é™…考入清华大学åQŒæ˜¯å›½å†…首批半导体专业的博士生，其后äº?989òq´ç•™å­¦ç¾Žå›½å°±è¯ÖM¼Šåˆ©è¯ºæ–¯å¤§å­¦å’Œæ–¯å¦¼›å¤§å­¦ã€?995òq´å’Œ2001òqß_(d¨¢)¼Œé™ˆå¤§åŒåˆ†åˆ«åœ¨¾ŸŽå›½å’Œä¸­å›½å‚与创办了(ji¨£n)OmnivisionåQˆè±ªå¨ç§‘技åQ‰å’Œå±•è®¯é€šä¿¡åQŒå‰è€…致力于CMOS囑փä¼ æ„Ÿå™¨èŠ¯ç‰‡ï¼ŒåŽè€…研发出äº?ji¨£n)自ä¸ÈŸ¥è¯†äñ”权的手机基带芯片åQŒå‡ä¸€åº¦æˆä¸ºå…¨çƒåŒè¡Œä¸šçš„引领者ã€?008òqß_(d¨¢)¼Œå±•è®¯åœ¨ç¾Žå›½ä¸Šå¸?j¨¬ng)后åQŒä»–投èín风投åQŒé¢†å¯égº†(ji¨£n)一¾pÕdˆ—集成ç”?sh¨´)èµ\领域的投资ã€?/span>

ä»?978òq´å¼€å§‹è¿›å…¥åŠå¯ég½“专业学习(f¨¤n)到现今，陈大同见证了(ji¨£n)中国半导体äñ”业的成长以及(qi¨¢ng)所处世界地位的变革。中国半å¯ég½“产业四十òq´çš„风雨兼程åQŒä¹Ÿæ˜¯ä¸­å›½æ”¹é©å¼€æ”‘Ö››åå¹´¿Uç§æ¼”进的注脚。近日，澎湃新闻åQˆwww.thepaper.cnåQ‰åœ¨åŒ—京专访äº?ji¨£n)陈大同ã€?/span>

【对话�/span>

中国半导体äñ”业的四个阶段

澎湃新闻åQ?978òq´ä½ ä»Žæ¸…华大学无¾U¿ç”µ(sh¨´)专业换到半导体专业，到现在等于同半导体打交道40òq´æ—¶é—ß_(d¨¢)¼Œä½ æ€Žä¹ˆçœ‹ä¸­å›½è¿™å‡ åòq´åŠå¯ég½“产业的发展，¾låŽ†äº?ji¨£n)哪些阶ŒDµï¼Ÿ

陈大å?/strong>åQšæ„Ÿè§¦ç‰¹åˆ«æ·±ã€‚第一阶段ž®±æ˜¯åœ¨æˆ‘出国前，国内全是自力更生ã€?/span>

中国半导体äñ”业从上世¾U?0òq´ä»£æœ?0òq´åˆž®±å¼€å§‹äº†(ji¨£n)åQŒå½“时距¼›ÖM¸–界水òq³çš„差距òq¶ä¸æ˜¯å¾ˆå¤§ï¼Œå‡ ä¹Žæ˜¯åŒæ­¥å¼€å§‹ï¼Œä½†æ˜¯ç”׃ºŽä¸¤äšg事，一是“文革”，另一个是“闭关锁国”，所有的技术、工艺、设备全是自己做åQŒæ…¢æ…¢è¢«å›½é™…先进水åã^拉开äº?ji¨£n)差距ã€?/span>

½{‰åˆ°1980òq´ä»£åˆï¼Œæˆ‘上研究生的时候，中国距离国际水åã^已经差得非常˜qœäº†(ji¨£n)。当时国内半å¯ég½“研究水åã^最高的是两个研½I¶æ‰€åQŒä¸­¿U‘院微电(sh¨´)子研½I¶æ‰€å’Œæ¸…华大学微ç”?sh¨´)子研究所åQŒä½†æ˜¯æ¸…华大学微ç”?sh¨´)子研究所只做一件事åQŒå«åšâ€œé€†å‘设计”，实际上就是解剖芯片，分析之后再重新做出来。像当年è‹Þq‰¹ž®?d¨¡ng)CPU8088ã€?086åQŒå‡ åä¸‡ã€ä¸Šç™¾ä¸‡ä¸ªæ™¶ä½“管åQŒæˆ‘都能把它分析出来åQŒè¿˜èƒ½æŠŠå®ƒåšå‡ºæ¥åQŒè¿™èƒ½åŠ›éžå¸¸äº?ji¨£n)不èµøP¼Œä½†æ˜¯æ²¡æœ‰ä»ÖM½•çš„正向设计能力。这¿Ué€†å‘设计是äØ“(f¨´)äº?ji¨£n)“追赶”，ä¸ÞZº†(ji¨£n)打破国外的禁˜qï¼Œä½†å®Œå…¨ä¸æ˜¯çœŸæ­£çš„“赶­‘…”ã€?/span>

½W¬äºŒé˜¶æ®µä»?980òq´ä»£æœ«å¼€å§‹åˆ°æ•´ä¸ª1990òq´ä»£åQŒæ”¿åºœæƒ³é€šè¿‡å›½å®¶æ„å¿—引进国外技术来做。当时有两个国家™å¹ç›®åQŒä¸€ä¸ªæ˜¯â€?08工程”，引进六吋生äñ”¾U¿ï¼›å¦ä¸€ä¸ªå«åšâ€?09工程”，引进当时最先进的八吋生产线ã€?09工程几乎是当时国内最大的工程åQŒæŠ•èµ„大概一百个亿，惛_¼•˜q›æœ€å…ˆè¿›çš„设备来发展自己的工业。但是最后证明这不是一个成功的模式åQŒå› ä¸ºå®ƒ˜q˜æ˜¯ä¸€ä¸ªå®Œå…¨å›½æœ‰çš„、没什么激励机制的模式åQŒéœ€è¦å›½å®¶ä¸æ–­è¾“è¡€ã€?08è·?09˜q™ä¸¤ä¸ªå·¥½E‹ï¼ŒåŸºæœ¬ä¸Šè¯æ˜Žäº†(ji¨£n)在计划经‹¹Žä½“制下˜q™æ ·åšäº‹æ˜¯åšä¸é€šçš„åQŒæ˜¯æ²¡æœ‰å¸?j¨¬ng)场竞争力的ã€?/span>

下个阶段ä»?000òq´å¼€å§‹ä¸€ç›´åˆ°2013òqß_(d¨¢)¼Œ˜q™ä¸ªé˜¶æ®µä»¥å‡ ä»¶äº‹ä½œäØ“(f¨´)标志ã€?/span>

2000òq´çš„时候发生了(ji¨£n)两äšg最重要的事åQŒä¸€æ˜¯çœŸæ­£è·Ÿä¸–界接轨的合资半å¯ég½“代工厂，中芯国际和宏力徏立，˜q™æ ·åQŒèŠ¯ç‰‡è®¾è®¡å…¬å¸çš„产品ž®Þpƒ½åœ¨å›½å†…加工了(ji¨£n)。同æ—Óž¼Œå›½å®¶å½“时的信产部下发â€?8åäh–‡ä»¶â€ï¼ˆã€Šé¼“åŠÞpÊY件äñ”业和集成ç”?sh¨´)èµ\产业发展的若òq²æ”¿½{–》）(j¨ª)。其å®?8åäh–‡ä»¶ä¸»è¦æ˜¯èµ·åˆ°ä¸€ä¸ªå·å¬ä½œç”¨ï¼Œå®ƒè®©å¤§å®¶çœ‹åˆ°äº?ji¨£n)国家的重视和支持，许多‹¹·å½’都是看åˆ?8åäh–‡ä»Óž¼Œå†åŠ ä¸Šå›½å†…有äº?ji¨£n)代工厂åQŒç„¶åŽæ‰å›žæ¥åŠžè®¾è®¡å…¬å¸ã€?/span>

˜q˜æœ‰ä¸€ä»¶äº‹åQŒä»Žæœ¬ä¸–¾Uªåˆå¼€å§‹ç‰¹åˆ«æ˜¯2005òq´ä»¥åŽï¼Œ¼‹…è°·VCåQˆé£Žé™©æŠ•èµ„）(j¨ª)开始向国内投资äº?ji¨£n)。有äº?ji¨£n)资金，有äº?ji¨£n)代工厂，有了(ji¨£n)国家政策支持åQŒè¿™ä¸‰æ ·ä½¿ç•™å­¦äh员能够下军_¿ƒ(j¨©)回来创业äº?ji¨£n)。展讯就是这栗÷€?/span>

˜q™ä¸€ŒD‰|—¶é—´åŠå¯ég½“产业雨后春笋般地出来äº?ji¨£n)很多企业，主要是民营企业，基本都是靠VC支持åQŒå†åŠ ä¸Šä¸€äº›æ”¿åºœæ”¯æŒï¼Œä½†æ”¿åºœæ”¯æŒä¸æ˜¯ä¸»å¯¹{€‚è¿™¾cÖM¼ä¸šå°½½Ž¡è“vç‚ÒŽ(gu¨©)¯”较低åQŒä½†æ˜¯åŸºæœ¬ä¸Šéƒ½æ˜¯ç›´æŽ¥è·Ÿå›½å¤–大公司竞争åQŒå› ä¸ÞZ»–们的效率高，接地气，又有技术，因此发展非常快。所有成功的公司都是在各个领域打败了(ji¨£n)国外公司åQŒç”¨˜q›å£æ›¿ä»£çš„模式做èµäh¥çš„。基本上åˆ?013òq´ä¹‹å‰ï¼Œåœ¨è®¾è®¡ã€å°è£…，包括讑֤‡è·Ÿææ–™ï¼Œå„个行业都有一些自发的企业åQŒç­‰äºŽæœ‰äº?ji¨£n)一个自发的产业基础ã€?/span>

澎湃新闻åQ?013òq´ä¹‹åŽçš„情况呢？

陈大å?/strong>åQšè¶Šå¾€åŽåš­‘Šå‘çŽîC¸€ä¸ªé—®é¢˜ï¼Œåœ¨æ•´ä¸ªåŠå¯ég½“产业当中åQŒæœ‰ä¸€äº›æ˜¯æ°‘间资本、地æ–ÒŽ(gu¨©)”¿åºœï¼Œæˆ–者完全按照市(j¨¬ng)场方式做不了(ji¨£n)的，非得靠国家的支持引导才能发展åQŒè¿™å®žé™…上是也国家信息äñ”业发展的战略需要ã€?/span>

主要有几个方面。比如存储器åQŒæŠ•èµ„非常大åQŒæ…¢æ…¢çš„世界上只剩下那几家巨å¤ß_(d¨¢)¼Œå®žåŠ›éžå¸¸å¼ºï¼Œæˆ‘们要靠民间资本支持从头做è“v几乎不可能。非得要有五òq´åˆ°åå¹´çš„投入期åQŒè¿™æœŸé—´è‚¯å®šèµšä¸äº?ji¨£n)é’±åQŒä¹‹åŽèƒ½ä¸èƒ½èµšåˆ°é’Þp¿˜?sh¨´)¸ä¸€å®šï¼Œä½†è¿™åˆæ˜¯äº§ä¸šç‰¹åˆ«éœ€è¦çš„。所以，˜q™å°±åªèƒ½ç”±å›½å®¶å‡ºé¢æ¥åè°ƒèµ„源åQŒç»„¾l‡æ”»å…Ÿë€?/span>

再比如新å»ÞZ»£å·¥åŽ‚。徏厂是一个投入很高ä(sh¨´)½†æ˜¯å›žæŠ¥å¾ˆæ…¢çš„事情åQŒå®žé™…上中芯国际虽然做成äº?ji¨£n)，但中间非常痛苦。如果要再投资一个中芯国际，恐怕民间资本谁都不愿意投了(ji¨£n)åQŒå› ä¸ºå®ƒçš„回报太慢，˜q‡ç¨‹å¾ˆç—›è‹¦ã€?/span>

大概åœ?012òq´çš„时候，有四个äh¾l™ä¸­å¤®å†™äº?ji¨£n)一ž®ä¿¡ã€‚这四个人是展讯CEO李力游，中芯国际当时的董事长张文义，中微半导体的创始人åóaå¿—å°§åQŒè¿˜æœ‰ä¸Š‹¹·åŠå¯ég½“协会(x¨¬)当时的秘?sh¨´)¹¦é•¿è’‹å®ˆé›—÷€‚è¿™ž®ä¿¡é€šè¿‡ä¸Šæ“væ–šw¢æŠ¥åˆ°äº?ji¨£n)最高层åQŒå¾—到批½CÞZ¹‹åŽï¼Œæ”¿åºœæ‰å†³å®šè¦æŠŠé›†æˆç”µ(sh¨´)路当成一个国家战略来做，于是2014òq´å‘布了(ji¨£n)《纲要》ã€?/span>

˜q™æ˜¯éžå¸¸å¤§çš„一件事åQŒå…¶ä¸­æœ€å®žè´¨æ€§çš„措施有两个，½W¬ä¸€æ˜¯æˆç«‹é¢†å¯¼å°¾l„，由国务院副æ€È†é©¬å‡¯æ¥é¢†å¯¹{€‚发展一个äñ”业跟各方面都有关¾p»ï¼Œæ²¡æœ‰ä¸€ä¸ªæ›´é«˜çš„层次来协调是做不äº?ji¨£n)çš„åQŒç”±å‰¯æ€È†æ¥æŒ‚帅，好多事都™åÞZº†(ji¨£n)。第二是成立国家¾U§çš„集成ç”?sh¨´)èµ\产业基金åQˆå¤§åŸºé‡‘åQ‰ï¼Œè´¢æ”¿éƒ¨å‡ºå¤§æ¦‚1/4çš„é’±åQŒå…¶å®ƒç”±å›½å¼€è¡Œå’Œå›½ä¼å‡ºé’±åQŒè¿è¥æ–¹å¼æ˜¯ä»¥å›½å®¶å¼•å¯¼åŠ ä¸Šå¸‚(j¨¬ng)åœø™¿ä½œï¼Œä»¥è‚¡æƒæŠ•èµ„的方式来做ã€?/span>

在那之后åQŒä¹Ÿž®±æ˜¯2013òq´ã€?014òq´åˆ°çŽ°åœ¨åQŒç®—是一个新的阶ŒDüc(di¨£n)€‚这个阶ŒDµï¼Œå›½å®¶ä¸€å‡ºæ‰‹åQŒè®¸å¤šä¸æ•¢åšã€ä¸èƒ½åšçš„事全都能做äº?ji¨£n)，而且半导体发展成为热点，实际上又有点˜q‡çƒ­äº?ji¨£n)，但和前面那种å†äh¸…的局面比åQŒæ€Õd½’是äšg非常好的事。正是有äº?ji¨£n)这些，我们才能做一些原来想都不敢想的事情ã€?/span>

“创业者从‹¹·å½’向国内äh才è{变â€?/span>

澎湃新闻åQšè¿™ä¸¤å¹´å¾ˆå¤šåœ°æ–¹éƒ½åœ¨ä¸ÀLŽ¨é›†æˆç”?sh¨´)èµ\产业åQŒç¡®å®žå‡ºçŽîCº†(ji¨£n)像你所说的˜q‡çƒ­å¾å…†ã€‚è¿™¿Uäñ”业热ä¼?x¨¬)如何发展下去ï¼?/span>

陈大å?/strong>åQšåœ¨å›½å†…åQŒä“Q何一个äñ”业都ä¼?x¨¬)有几个阶段åQŒæœ€æ—©æ˜¯æ²¡æœ‰åQŒä¸€½I·äºŒç™½ï¼Œ½Hç„¶æœ‰ä¸€å®¶è“v来è“väº?ji¨£n)示范作用，呼啦一下，后面跟着全è“v来了(ji¨£n)åQŒé©¬ä¸Šè¿‡çƒ­ã€?/span>

但是计划¾læµŽè·Ÿå¸‚(j¨¬ng)场经‹¹Žä¸åŒï¼Œè®¡åˆ’¾læµŽé è®¡åˆ’，没有˜q‡çƒ­åQŒä¹Ÿæ²¡æœ‰å‘展åQ›å¸‚(j¨¬ng)场经‹¹Žä¸‹åQŒå¤§å®‰™ƒ½ä¼?x¨¬)上åQŒè¿‡çƒ­ä¹‹åŽå¤§å®¶å„自拼åQŒæœ€åŽå‰©ä¸‹ä¸€äº›ç‰¹åˆ«æœ‰ç”Ÿå‘½åŠ›çš„、真正做的好的企业。用å¸?j¨¬ng)场的方式进行淘汎ͼŒå†é€šè¿‡é‡ç»„òq¶è´­åQŒäñ”业才能逐渐成熟åQŒå‰©ä¸‹çš„都是生命力非常强的龙头企业ã€?/span>

˜q‡åŽ»å‡ å¹´åQŒå…¶å®žåœ¨æ³›åŠå¯ég½“产业当中出现˜q‡ä¸¤‹Æ¡è¿‡çƒ­çŽ°è±¡ã€‚一‹Æ¡æ˜¯å¤ªé˜³èƒ½äñ”业，åœ?008ã€?009òq´çš„时候特别热åQŒå½“òq´ä¸­å›½å¤šæ™¶ç¡…在徏产能是世界需求的三倍，后来ä»äh ¼æ€å¾—一塌糊涂，好多企业亏损。在˜q™ä¸ª‹z—牌˜q‡ç¨‹ä¸­ï¼Œé‚£äº›‹Æ§ç¾Žä¼ä¸šå‡ ä¹Žå…¨æ‰“没了(ji¨£n)。另一‹Æ¡æ˜¯LED产业。在2016òq´å‰åŽï¼Œ½Hç„¶æœ‰ä¸€å®¶åœ°æ–ÒŽ(gu¨©)”¿åºœæŽ¨å‡ºæ”¿½{–，企业ä¹îC¸€å°MOCVD讑֤‡åQŒæ”¿åºœè¡¥è´´ä¸€åƒä¸‡å…ƒã€‚后来好多地方全出同æ äh”¿½{–，于是出现äº?ji¨£n)上癑֮¶åšLED芯片的公司。到äº?ji¨£n)第二年åQŒå› ä¸ºæ²¡æœ‰é‚£ä¹ˆå¤§çš„市(j¨¬ng)场需求，讑֤‡å¼€å·¥çŽ‡ä¸åˆ°30%。洗完牌之后åQŒè¿™ä¸ªé¢†åŸŸåˆæ˜¯ä¸­å›½å…¬å¸çš„天下äº?ji¨£n)ã€?/span>

半导体有几个特点跟原来不一栗÷€‚首先，半导体是明星当中的明星，高科技当中的高¿U‘技åQŒæ˜¯å›½å®¶æˆ˜ç•¥æ–°å…´äº§ä¸šå½“中最重视的一块。过åŽÕd‡¡æ˜¯æ”¯æŒåŠå¯ég½“产业、前期发展半å¯ég½“产业的地斚w¢†å¯¼å‡ ä¹Žå…¨éƒ½å¾—到重用。现在国家又特别å¼ø™°ƒåˆ›æ–°åQŒæ•´ä½“氛围也大大改善ã€?/span>

另一点不一æ ïL(f¨¥ng)š„是，˜q™å‡ òq´å›½å®¶æŠ•èµ„体¾pÕd‘生了(ji¨£n)æ ÒŽ(gu¨©)œ¬æ€§å˜åŒ–。在2013òq´ä¹‹å‰ï¼Œå‡ ä¹Žæ˜¯å›½å®¶æŠ•å›½å®¶çš„，民间投民间的åQŒå›½å®¶èµ„本和½C¾ä¼š(x¨¬)资本没有ä»ÖM½•äº¤é›†ã€‚而国家资本的投资效率非常低ã€?009òq´å…¨çƒé‡‘融危机期é—ß_(d¨¢)¼Œå›½å®¶4万亿的投资就是一个例子ã€?/span>

ä»?013òq´å¼€å§‹ï¼Œæ”¿åºœž®è¯•ä¸€¿Uä»¥å›½å®¶å¼•å¯¼åŠ å¸‚(j¨¬ng)åœø™¿ä½œç›¸¾l“合的方式。国安™›†æˆç”µ(sh¨´)è·¯äñ”业基金是国家层面以这¿Uæ–¹å¼è¿è¡Œçš„½W¬ä¸€‹Æ¡å°è¯•ã€‚到地方政府层面åQŒåœ°æ–ÒŽ(gu¨©)”¿åºœä¹Ÿæˆç«‹äº?ji¨£n)许多半å¯ég½“或者集成电(sh¨´)è·¯äñ”业基金，很少再由国家、由地方政府来独资投资项目ã€?/span>

现在国家一块钱能够撬动臛_°‘三块钱、四块钱åQŒè€Œä¸”投资都有å¸?j¨¬ng)场化的考核指标åQŒè€Œä¸æ˜¯ä¸€æ‹è„‘袋做军_®šã€‚这是根本性的攚w©åQŒè¿‡åŽÕd¯»¿UŸçš„½Iºé—´å¤ªå¤§åQŒçŽ°åœ¨å®¡æ‰ÒŽ(gu¨©)ƒåˆîCº†(ji¨£n)基金层面åQŒç”±ä¸“业基金½Ž¡ç†äººåšå†›_®šåQŒç°è‰²åœ°å¸¦å‡ ä¹Žæ²¡äº?ji¨£n)ã€?/span>

在大基金成立之初åQŒå…¶å®žä¸­å¤®æ”¿åºœè¿˜æƒ›_…¨å›½ä¸€ç›˜æ£‹æ¥æŒ‡æŒ¥ï¼Œå½“时指定äº?ji¨£n)“三加一”个城市(j¨¬ng)åQˆåŒ—京上‹¹äh·±åœ›_Š æ­¦æ±‰åQ‰ï¼Œå‡†å¤‡åœ¨è¿™äº›åœ°æ–¹å¤§åŠ›å‘展集成电(sh¨´)è·¯äñ”业，避免重复投资åQŒå„åœîCº‰æŠ¢èµ„源。但是地方发展集成电(sh¨´)è·¯äñ”业的¿U¯æžæ€§éžå¸”R«˜åQŒå‡ºçŽîCº†(ji¨£n)百花齐放的局面。后来想明白˜q™æ˜¯å¥½äº‹åQŒæœ€åŽå¯ä»¥é€šè¿‡òq¶è´­çš„方式来解决åQŒæŠ•èµ„都不会(x¨¬)‹¹ªè´¹åQŒæ‰€ä»¥ç”¨æ­£ç¡®å¼•å¯¼çš„方式，而不是用计划ã€?/span>

澎湃新闻åQšæ—©äº›å¹´åœ¨å›½å†…开始从事半å¯ég½“行业的，很多都是像你一æ ïL(f¨¥ng)š„‹¹·å½’。这几年创业ä¸ÖM½“有变化吗åQ?/span>

陈大å?/strong>åQšåå¤šå¹´å‰ï¼Œå¤§æ¦‚æœ?0%以上的半å¯ég½“公司都是‹¹·å½’创业ã€?/span>

原来国内半导体äñ”业百分之百是国营åQŒä¸Šä¸–纪90òq´ä»£å›½å¤–的半å¯ég½“公司˜q›å…¥ä¸­å›½å¸?j¨¬ng)场后，把大部分国企都冲垮äº?ji¨£n)åQŒåªå‰©ä¸‹ä¸€äº›å†›å·¥ä¼ä¸šã€‚后来十几年半导体äñ”业发展è“v来，基本以民企äØ“(f¨´)丅R€‚那个时候æ“v归是有优势的åQŒä»–带着技术和产品回来åQŒä¸»è¦æ˜¯æŠ€æœ¯ã€‚另一斚w¢åQŒæ“v归因为在国外大公司做˜q‡ï¼Œæ¯”较å®ÒŽ(gu¨©)˜“被VC认可。这是äØ“(f¨´)什么，十年前以‹¹·å½’创业ä¸ÞZ¸»ã€?/span>

但æ“v归也有天生的劣势åQŒå°±æ˜¯å¯¹äºŽå¸‚(j¨¬ng)场特别是国内å¸?j¨¬ng)场不äº?ji¨£n)解，所以一般回国后都得èµîC¸Šå‡ å¹´çš„弯路。他们喜‹Æ¢ç”¨ä¸€äº›ä¸–界领先的技术，做世界领先的产品åQŒåšå‡ºæ¥åŽå°±å‘现中国没有世界领先的客æˆøP¼ŒäºŽæ˜¯ä»–们的äñ”品只能对标欧¾ŸŽå®¢æˆ—÷€‚但创业ž®å…¬å¸åš‹Æ§ç¾Žå¸?j¨¬ng)场基本上没戏，很多公司在这阶段ž®±æ­»æŽ‰äº?ji¨£n)。一部分‹¹·å½’回国后能æƒÏx(ch¨®ng)˜Žç™½ï¼Œå›½å†…客户需要什么，用高¿U‘技做出一个适应国内å¸?j¨¬ng)场的äñ”品，˜q™æ ·å…¬å¸ž®±å‘展è“v来了(ji¨£n)ã€?/span>

¾lè¿‡˜q™åå‡ å¹´çš„发展，国内的工½E‹å¸ˆéƒ½åŸ¹å…»è“v来了(ji¨£n)åQŒä¹Ÿéƒ½è§˜q‡åˆ›ä¸šæ˜¯æ€Žä¹ˆä¸€å›žäº‹åQŒçŽ°åœ¨æ˜¯ä»¥å›½å†…äh才的创业ä¸ÞZ¸»ã€‚他们的最大优势在于，对于本地å¸?j¨¬ng)场非常了(ji¨£n)解。另外，˜q‘年来，VC也不都是从æ“v外回来，国内也有许多基金åQŒè¿™äº›éƒ½é€ æˆäº?ji¨£n)现在以国内创业者äØ“(f¨´)ä¸Èš„局面ã€?/span>

“硅è°ïL(f¨¥ng)š„è¡°èÓ|值得借鉴â€?/span>

澎湃新闻åQšä½ åœ?995òq´çš„时候在¼‹…谷创办äº?ji¨£n)豪威科技åQŒé‚£æ—¶åœ¨å›½å†…恰好出现联想的“柳倪之争”，一个坚持走商业路线åQŒä¸€ä¸ªèµ°æŠ€æœ¯èµ\¾U¿ï¼Œæœ€åŽè”想选择äº?ji¨£n)商业èµ\¾Uѝ€‚你怎么看当时的选择åQ?/span>

陈大å?/strong>åQ?0òq´æ¥åQŒå›½å†…民营企业基本上是沿着“èåN工技”这条èµ\发展的，需要一个个台阶往上走。第一代公司是以èåN易äØ“(f¨´)主，联想、华为等全是从做代理开始的。联惛_±žäºŽä¸­å›½çš„½W¬äºŒä»£å…¬å¸ï¼Œä»¥åˆ¶é€ åŠ å·¥äØ“(f¨´)丅R€‚但很遗憾，联想没有能上“技”这个台é˜Óž¼Œ˜q™æ˜¯å®ƒçš„问题。华ä¸ÞZØ“(f¨´)什么做得这么好åQŒå› ä¸ºåŽä¸ºæœ€åŽæ˜¯ä»¥æŠ€æœ¯é©±åŠ¨ï¼Œæ˜¯ç¬¬ä¸‰ä»£å…¬å¸ã€‚目前，华äØ“(f¨´)正在向第四代公司åQˆåˆ›æ–°å…¬å¸ï¼‰(j¨ª)发展åQŒåŽä¸ºæ‰‹æœºå·²å‡ºçŽ°äº?ji¨£n)一些创新功能ã€?/span>

当然åQŒè”惛_½“时也没错。国内大批的成功公司åQŒæ“vž®?d¨¡ng)、æ“v信、长虏V€åº·ä½³ç­‰åQŒå‡ ä¹Žå…¨æ˜¯è¿™¾cÕd…¬å¸ã€‚è¿™¾cÕd…¬å¸æœ‰ä¸ªç‰¹ç‚¹ï¼Œž®±æ˜¯æŠ€æœ¯ç ”发能力比较弱åQŒä½†æ˜¯ç”Ÿäº§èƒ½åŠ›ç‰¹åˆ«å¼ºåQŒä¸­å›½å…¬å¸ç»ˆäºŽçŸ¥é“什么叫质量保证åQŒä»€ä¹ˆå«æˆæœ¬æŽ§åˆ¶åQŒä»€ä¹ˆå«æœåŠ¡å®¢æˆ·åQŒåŽŸæ¥éƒ½æ²¡æœ‰˜q™äº›æ¦‚念。但是你只是模仿åQŒåšå‡ºçš„产品没有特色åQŒå°±åªèƒ½é ä­h(hu¨¢n)格战ã€?/span>

靠ä­h(hu¨¢n)格战的一个重要指标是毛利åQŒæ¯›åˆ©æ˜¯åŒºåˆ«½W¬äºŒä»£å…¬å¸è·Ÿ½W¬ä¸‰ä»£å…¬å¸çš„一个根本性指标，凡是毛利低于10%的，都属于制造公司，净利在1%ã€?%的样子。毛利这么低åQŒæ ¹æœ¬æ‹¿ä¸å‡ºé’±æ¥åšç ”发，造成恶性åó@环ã€?/span>

但是联想当时要直接以技术研发äØ“(f¨´)主，一步上两个台阶åQŒä»–们早ž®±æ­»äº?ji¨£n)。因为技术研发是有规律的åQŒåšæŠ€æœ¯ç ”发很难，做不好往往烧了(ji¨£n)很多é’Þp¿˜æ˜¯æ­»æŽ‰äº†(ji¨£n)åQŒåšåˆ‰™€ æ˜¯é£Žé™©æ¯”较?y¨­u)®çš„åQŒåæ­£åšå®Œäº†(ji¨£n)ž®Þpƒ½å–。ä“Q何一个公åæ€½ åŽÈœ‹å®ƒçš„研发投入是多ž®‘，ž®Þpƒ½åˆ¤æ–­å®ƒæ˜¯æŠ€æœ¯å–胜，˜q˜æ˜¯åˆ‰™€ å–胜ã€?/span>

½W¬ä¸‰ä»£å…¬å”R æŠ€æœ¯ç ”发取胜，½W¬å››ä»£å…¬å¸åˆ™æ˜¯é åˆ›æ„å–胜。比如像è‹ÒŽ(gu¨©)žœå…¬å¸åQŒè‹¹æžœçš„特点是做的东襉Kƒ½æ˜¯åŽŸæ¥å¸‚(j¨¬ng)åœÞZ¸Šå·²æœ‰çš„，但它的äñ”品一出来完全跟别äºÞZ¸ä¸€æ øP¼Œé¢ è¦†˜q™ä¸ªäº§ä¸šã€‚靠创意取胜最难，半导体äñ”业还没到˜q™ä¸ªé˜¶æ®µåQŒä½†æ˜¯è¿Ÿæ—©ä¼š(x¨¬)有的ã€?/span>

澎湃新闻åQšä¸­å›½åŠå¯ég½“产业主要靠进口替代，什么时候我们才有可能摆è„Þp¿™¿Uå±€é¢ï¼Œå˜æˆè‡ªå·±åŽÕd¼€å‘一¿Uæ–°çš„äñ”品，而不是学ä¹?f¨¤n)别人，模仿别ähåQ?/span>

陈大å?/strong>åQšä¾èµ–或者模仿只是一个过渡阶ŒDµï¼Œä½†æ˜¯çœŸæ­£è¦ç”Ÿå­˜ä(sh¨´)¸‹æ¥ï¼Œè¦å‘展好åQŒä¸€å®šè¦æœ‰è‡ªå·Þqš„创新。创æ–îC¸€èˆ¬æ˜¯ä»Žå°çš„、适合本地功能的微创新开始。比如像展讯åQŒå±•è®¯çš„½W¬ä¸€åˆ›æ–°æ˜¯åŒå¡åŒå¾…。中国在功能æœÞZ¸Šå‡ºçŽ°åŒå¡åŒå¾…的需求，于是展讯做的单芯片双卡双待一下就火è“v来了(ji¨£n)ã€?/span>

开始的时候模仿，ž®Þp·Ÿå­¦ç”»ç”ÖM¼¼çš„，先äÍ(f¨´)摹äh家的åQŒä½†æ˜¯åˆ°ä¸€å®šé˜¶ŒDµä¸€å®šè¦åˆ›æ–°åQŒè°åˆ›æ–°å¾—好谁能走得更远。现在，不少国内半导体公司已¾lå¼€å§‹æœ‰äº?ji¨£n)创æ–îCñ”品，˜q™æ˜¯ä¸€ä¸ªå¾ˆå¥½çš„­‘‹åŠ¿ã€?/span>

澎湃新闻åQšç¡…è°ähœ‰æ²¡æœ‰æˆ‘们可以审视或者参考的¾léªŒåQŸéŸ©å›½å’Œä¸­å›½å°æ¹¾çš„半å¯ég½“产业在这些年快速崛èµøP¼Œä»–们有没有什么经验是我们可以学习(f¨¤n)的？

陈大å?/strong>åQšç¾Žå›½ç¡…谷很值得我们学习(f¨¤n)åQŒä½†å®ƒçš„半导体äñ”业基本上是十几年前的事了(ji¨£n)åQŒä»Žä¸Šä¸–¾Uªå…­å‡ å¹´åˆîC¸Šä¸–纪ä¹?ji¨¦)几òq´æ˜¯å®ƒçš„辉煌时期åQŒä½†æ˜¯è¿‡äº?000òq´åŽž®Þp¡°è´¥äº†(ji¨£n)ã€?/span>

¼‹…谷半导体äñ”业衰败最大的原因是由于美国的产业虚化åQŒç”µ(sh¨´)视、冰½Ž±ã€æ‰‹æœºç­‰åˆ‰™€ ä¸šå…¨æ¬åˆîCºš‹zŒÓ€æ¬åˆîC¸­å›½æ¥äº?ji¨£n)。芯片公司的客户搬走äº?ji¨£n)，它怎么办？ä¸ÞZ»€ä¹ˆè¿™ä¹ˆå¤šçš„æ“v归回国创业，一些还取得äº?ji¨£n)成功，是由于å¸?j¨¬ng)场到中国äº?ji¨£n)。这是我们特别值得借鉴的一件事ã€?/span>

˜q‡åŽ»å‡ å¹´ä¹‹å†…åQŒæ¬§¾ŸŽå¤§å…¬å¸åˆåƈ­‘‹åŠ¿æ˜Žæ˜¾åQŒå‡ åå®¶å¤§å…¬å¸æœ€åŽåªå‰©å‡ å®¶äº†(ji¨£n)åQŒç¡…è°·é‚£¿Uæ¨¡å¼å·²¾lè¿›è¡Œä¸ä¸‹åŽ»äº?ji¨£n)，只得靠合òq¶æ¥è·Ÿä¸­å›½æŠ—衡。在2013òq´ä»¥å‰ï¼ŒåŠå¯¼ä½“äñ”业在国际上的合åƈ案例非常ž®‘，2013òq´ä»¥åŽï¼Œç”׃ºŽå—中国发展的刺激åQŒè¿™äº›åƈ购全是这几年发生的事å„ѝ€‚如果高通跟博通两家再谈合òqÓž¼Œé‚£å‰©ä¸‹çš„fabless、设计公司就非常ž®‘了(ji¨£n)åQŒåªå‰©ä¸‹IDMåQˆè®¾è®¡åˆ¶é€ ä¸€ä½“）(j¨ª)公司。所以硅è°ïL(f¨¥ng)Ž°åœ¨æ˜¯ä¸€ä¸ªè¡°è´¥çš„˜q‡ç¨‹åQŒè€Œä¸­å›½è¿˜æ˜¯éžå¸¸æ¬£‹Æ£å‘荣的ã€?/span>

另外一个非常有借鉴意义的是日本。日本在20òq´å‰ç‰¹åˆ«åŽ‰å®³åQŒçŽ°åœ¨å®ƒçš„半å¯ég½“产业几乎全军覆没åQŒåŽŸå› ä¹Ÿå¾ˆç®€å•ã€?0òq´å‰æ—¥æœ¬çš„电(sh¨´)子äñ”品遍布天下，索尼、松下等五大品牌¾lŸæ²»å…¨çƒåQŒæ‰€ä»¥å®ƒçš„芯片厂商供应给本国的电(sh¨´)子äñ”品厂商就行。现在那些电(sh¨´)子äñ”品绝大部分被韩国和中国台湾、中国大陆三æ–ÒŽ(gu¨©)‰“没了(ji¨£n)åQŒå®¢æˆäh²¡äº?ji¨£n)，造成日本整个半导体äñ”业的全军覆没ã€?/span>

短期我觉得最厉害的是韩国åQŒéŸ©å›½çš„发展模式是我们可以借鉴的。äØ“(f¨´)äº?ji¨£n)做存储器，韩国三星公司前面大æ¦?0òq´ä¸€ç›´æ˜¯äºæŸçš„，背后其实有国家大量的支持åQŒåšèµäh¥åŽä¸‰æ˜Ÿå°±å¤©ä¸‹æ— æ•ŒåQŒæŠŠ‹Æ§ç¾Žä¼ä¸šæ‰“èÓ|åQŒæŠŠæ—¥æœ¬ä¼ä¸šæ‰“èÓ|åQŒåž„断全球ã€?/span>