邵宁 1952q?月出生。清华大学机械工E系本科、研I生毕业后，先后在国家经委、计委、经贸委工作?003q_(d)d务院国资委副MQ、党委副书记?013q_(d)d国h大胦(ch)l委副主d员?
国有企业在中国经、包括竞争性领域中的大量存在是一个既成事实，是我们父辈们已经建好的，单地否定它们毫无意义。面对这么多企业、这么多职工Q我们只能逐步推进攚wQ有些企业可能需要退出，有些可能需要通过攚w和结构调整光应?jng)场Qƈ最l实C?jng)场l济的融合?/span>
64岁的邵宁Q在担Q全国人大财经委员?x)副MQ委员之前Q当q?0q国资委副主任，分管国企攚w、规划发展、企业重l、薪酬分配和E_工作?/span>
在很多国企高眼中，邵宁是一位懂国企的领|也是一位学者。那天，在他办公室里聊了(jin)近5个小时。邵宁点着烟，不用看一眼笔记本Q把20多年来的国企攚w梳理?jin)一遍，其中的重Ҏ(gu)上世U?0q代末，那是国企最隄时候?/span>
邵宁的父亲毕业于西南联大Q解攑ֈ曾担ML(fng)hl机械厂的首L术科ѝ所以，邵宁人生的前两年是在上v度过的?954q_(d)父亲调到U织工业部工作，全家一赯京。在颇有名的北京二中q没上完初中Q?969q就去陕北农村插队了(jin)。之?q生zȝ艰难Q让邵宁记忆Ҏ(gu)。“那时候最大的问题是吃不饱、看不到前途，白天上山q活Q晚上就在昏暗的煤a(b)灯下自学Q算是无奈中的自我安慰吧。?/span>
后来的h生，是他那一代h典型的富有戏剧性的励志故事。由于有自学的基Q恢复高考第一q考上?jin)清华大学，然后开启仕途生涯。邵宁和国企打了(jin)十几q交道，他对国企有感情，对国企改革有作ؓ(f)Q对国企现状有遗憾，对国企未来有思考?/span>
现在的国企改革，又到?jin)深化提速的关键时刻。此刻，听邵宁回忆当q国企改革历E，其是最隄那几q_(d)以及(qing)随之启动的“国企三q脱困”，应该能获得某U启C?/span>
“承包制”只能是q渡方式Q因为它完全不适合买方?jng)场Q能解决的问题非常有?/span>
高渊Q你走出清华后，从政的第一站是国家l委Qؓ(f)什么要选择去那里？
邵宁Q?/strong>其实我研I生毕业前是准备留校的。你xQ一个在黄土高原上种地的知识青年Q如果能成ؓ(f)清华大学的老师Q那真是“飞天”了(jin)。但在我毕业前Q清华的学长朱镕基来校作?jin)一ơ经发展和攚w形势的报告，他当时的w䆾是国家经委综合局副局ѝ他的演讲非常吸引hQ我萌发了(jin)投nl济工作的想法?/span>
上个世纪80q代初是一个火热的q代Q经领域是L场。对我这样一个在C会(x)最底层润日久QL找机?x)?f)国家做点事的人来_(d)学校之外的经改革显然比书斋生活更有吸引力?/span>
我进国家l委Q先在办公厅Q然后去?jin)综合局?988q国务院机构攚wQ撤销?jin)国家经委。经委综合局有四位同志进入了(jin)计委l合司，我是其中之一。但M(jin)没多久我发C个问题，我把l济问题看得太简单了(jin)Q自q累的l济学知识，完全不以应付综合司的业务要求。于是我提出调往国家计委l济研究中心(j)Q这是计委一个二U的研究机构?/span>
我在l研中心(j)工作?q_(d){于重新上了(jin)一ơ学。在国家计委l研中心(j)的深造我终生受益匪，其宏观的视野、结构的意识在别处是学不到的。以后在研究处理具体企业问题Ӟ有?jin)更宽的、全局性的视角?/span>
1996q_(d)国家lN委的召唤和我个h的意愿一拍即合，我^调去?jin)国家经贸委的企业局当副局ѝ一q后Q接dѝ于是乎Q我l历?jin)h生最后一ơ{折，国有企业攚w成ؓ(f)我职业生涯最后的归宿?/span>
高渊Q那时候，中国的国有企业处于什么境圎ͼ
邵宁Q?/strong>是最困难的时候。到1997q?998q就真正滑到谷底?jin)。国有企业本w是计划l济的物，从立徏讑ּ始，没有想q要参与?jng)场竞争。所以，q些企业的体制机制、布局l构Q到C会(x)定位、职工观念，都跟?jng)场l济格格不入Q不l过d的改革它们很N应?jng)场l济的要求。改革开攑Q随着其他所有制l济的发展和?jng)场竞争的加剧，国有企业陷入困境是迟早的事?/span>
高渊Q那时候承包制攚w热过一阵，q个到底多大用Q?/span>
邵宁Q在攚w开放之初，主要是两条线。一是放开?jng)场Q让民营l济和外资企业发展；二是对国有和集体企业放权让利Q调动企业的U极性，其最l模式就是承包经营责d。应该说Q承包制的实施在当时有积极意义，但它能解决的问题很有限?/span>
承包制的U极意义Q一斚w是实C(jin)国企从面向计划{向面向市(jng)场的转换。承包制“承包”的是利润，而企业必L产品在市(jng)Z卖出L能取得利润，因此企业必须面向?jng)场。另一斚w是调动国企的U极性。完成承包指标之后，在分配上可以有更大的自主权，可以多分奖金?/span>
应该_(d)承包制只是一U浅层次的改革，体制没变、结构没动，改变的只是政府对国有企业的管理方法。它最大问题是只适合于短~经，不适合于买方市(jng)Z的结构调整?/span>
承包制把所有的企业的结构实际都包死?jin)。企业的生数量可以承包Q而结构调整是没法承包的。所以，承包刉应中国l济发展的阶D非常短Q短~经时期还行，一转到买方?jng)场很难操作?jin)?/span>
90q代末ng职，处在“国企三q改革脱困”攻坚的关键位置上。当时的真实x是，国企不能溃退Q不然就可能造成“踩t?/span>
高渊Q到?jin)上世?0q代中后期，国企的摊子仍然很大，但经效益却来差Q当时有什么破解之道？
邵宁Q?998q国务院又经q一ơ机构改革，国家lN委实际上被加Z(jin)Q十个工业部门撤销Q变成经贸委的国家局。那q_(d)朱镕基出LȝQ正式启动全国国有企业“三q改革脱困工作”，攚wq入?jin)攻坚阶Dc(din)?/span>
当时Q我担Q国家lN委企业改革司叔R。根据盛华仁MQ的提议，为加Z业脱困工作，又组Z(jin)一个(f)时机构——国家经贸委企业脱困工作办公室，由我来兼MQ?/span>
我压力确实很大。当时有我开玩笑_(d)如果三年攚w脱困的目标完成不?jin)，W一个应该拿谁问|，是最清楚不过?jin)?/span>
高渊Q当时大家怎么看待国企Q是否觉得已l没有希望了(jin)Q?/span>
邵宁Q确实是q样?997q国企亏损企业亏损额?987q的12倍，盈亏相抵实现利润?987q下降了(jin)42%。其中国有中企业盈亏相抉|净亏损的，集体企业也是净亏损的。当Ӟ困难的国有、集体企业到处都是，很多企业发不出工资、退休金Q更谈不上公费医疗报销。由于企业困难、职工困难，各种cd的不E_事g不断出现Q各U政府焦头烂额?/span>
问题的严重性还在于Q由于之前ƈ没有做实质性退出，当时国有、集体企业的摊子仍然很大Q大U有近200万家国有、集体企业，1.1亿职工。这么大的一个经系l如果蘪然倒下Q后果不堪设惟?/span>
高渊Q面对这样困隄局面，三年攚w脱困的工作目标如何确定呢Q?/span>
邵宁Q目标确定非常关键。这既是一仉常具体的事情Q也是一Ҏ(gu)M需要很好把握的工作。当Ӟ陈清Cȝ我们的交待是Q三q左x脱困境是阶段性有限目标，定的要求不能q低也不能过高，各地情况不同Q不可能搞一个标准。在他主持下Q第一个三q改革脱困初步方案提出的目标是：(x)2001q前使目前处于困境的国有企业或者走出困难，或者退出市(jng)场；2001q前在多数大中型国家投资企业初步建立公司制度?/span>
党的十五大提出的国有企业攚w与脱困目标是Q“从1998qvQ用三年左右的时_(d)通过攚w、改l、改造和加强理Q大多数国有大中型亏损企业摆脱困境Q力争到本世U末大多数国有大中型骨干企业初步建立L(fng)代企业制度。”但q个正式提法仍然是定性的Q关键是“大多数”需要摆脱困境的亏损企业如何具体化?/span>
我们lN委内部的意见很不一致。有一U意见非常激q，提出使国有企业的亏损面下降到20%。当时国有企业不计潜亏的亏损面是39.1%Q其他所有制企业的亏损面大约30%。记得我在会(x)上和持这U意见的发生?jin)激烈的争论Q我说要求把国企的亏损面压到比其他所有制企业q低Q除非大规模地做假̎Q否则是做不到的。这栯定目标，不留_的余圎ͼ实际效果是给领导䏀套”?/span>
后来l过上上下下、反反复复沟通，最后明了(jin)脱困的具体目标。所谓“大多数国有大中型亏损企业”是?997q底亏损?599户国有及(qing)国有控股企业中的大多敎ͼq个目标有一定的Ҏ(gu)和余地。唯一的问题是Q基数点不在最低点上。因Zz金融危机的影响Q?998q国民经l下滑，国有和国有控股工业企业实现利润又下降?4.9%?998q才是谷底，q实际脱困的有效时间羃短了(jin)一q?/span>
三年攚w脱困实际是给国企“动手术”，之前承包刉是属于保守疗法。具体的措施大致可分ZU类型：(x)W一cL针对特定企业、特定行业的Q如U织压锭、{股、减员增效、技改脓(chung)息、行业下攄Q第二类是面上普适的Q包括国有中企业改革、国有困难企业关闭破产、再׃工作{?/span>
相比较而言Q第二类措施更具有“手术”的价倹{“动手术”的W一刀是国有中企业改革，“抓大放”涉?qing)上百万家国有和集体企业Q职工大U有4000万h。改制过E非常艰难，职工q不情愿。原先在国企一起吃大锅饭，改制成民营企业岗位就有风险了(jin)?/span>
高渊Q那时候你们最担心(j)什么？
邵宁Q?/strong>我们q些直接参与工作的hQ当时也信心(j)不。但有一Ҏ(gu)明确的，即搞不好了(jin)要退Q也要想办法有秩序地退Q不能溃退。一旦溃退p“踩t”，pZ?jin)?/span>
攚w“第一刀”切在了(jin)中小国企上，“第二刀”是关闭困难的大中型国企。这个过E太难了(jin)Q把长期掩盖着的矛监օ部挑开?/span>
高渊Q当时各地都忙着把中企业卖掉，是在这个阶D吧Q?/span>
邵宁Q?/strong>寏V改刉Z有几U方式。第一U是面向内部人的改制Q把企业变成职工持股、经营者持股的企业Q其中经营者要多购买、持大股Q另一U方式是引入外部投资者，q由其控股；最后一U方式是整体出售。不采用什么方式，改完之后׃是国有企业了(jin)Q改变性质?jin)?/span>
高渊Q这U卖掉中企业的做法Q直C天，依然有不同看法。现在回q头ȝQ你怎么评h(hun)q“第一刀”？
邵宁Q这Ҏ(gu)革从方向上讲是正的。几乎在所有国Ӟ中小企业都是p东直接经营的Q因Z业规模小Q没必要再委托代理h。自q营自q资Q盈亏都是自qQ所以关切度很高?/span>
如果在中企业实行国有制Q必然是层层的委托代理关p，而且多一个层ơ，兛_度就多一份损耗，跟民企很隄争。中企业搞国有制必然站不住Q如果不d退出，以后也会(x)被市(jng)场竞争挤出去。因此，当时攑ּ搞活国有中小企业的方针是正确的?/span>
高渊Q这U做法是否造成?jin)国有资产流失?/span>
邵宁Q?/strong>q种情况肯定有。原因之一是这Ҏ(gu)革由地方政府dQ当时地Ҏ(gu)府已被国企问题搞得焦头烂额，急于甩包袱，因而推动很急、工作很p。原因之二是上百万家企业改制Q由许许多多不同水^、不同想法的人在操作Q过E很难控制。原因之三是当时q没有一个职能完整的人机构，h、管资、管攚w分属不同部门Q体制漏z、政{漏z很多?/span>
高渊Q当时有没有可能先把理体制理顺?jin)、政{完善了(jin)Q再启动攚wQ?/span>
邵宁Q?/strong>q样N是有道理的。问题是政府体制是另一个层ơ的攚wQ不是想推就可以推动的。等待条件具备再推改革的l果Q很可能是改革时机完全错q了(jin)Q条件也未必能创造好?/span>
另外我个h的直观判断，q一时期的国有资产流p定有Q但不会(x)特别严重。因为存在一个制衡因素：(x)职工。有人想做文章，职工q一兛_难过去，企业改制的方案是要经职代?x)通过的。这与后来国有土地、国有矿产资源方面的失情况完全不同。这“第一刀”下M后，国资战线大大收羃?jin)，接下来就是国有大企业的问题?jin)?/span>
“第二刀”是要关闭一些国有困隄大企业。怎么处置困难国企一直是政府的一个难题。一句老话_(d)国企最大的弊端是只能生不能歅R徏一个国企很Ҏ(gu)Q但如果企业不行?jin)怎么办？
原来的办法是政府ȝ亏损的国有企业。具体有两个出钱的渠道，一是胦(ch)政出点基本生z费。这不是L道，因ؓ(f)财政一般没有多钱。二是政府压银行l困难企业贷ƾ。当旉行还没改革，q听政府的“招呼”，那时候有“安定团l贷䏀、“吃饺子h”、“过q贷䏀等{，都是用在困难国企w上的。其实谁都知道，q种h必然有去无回Q结果造成银行pȝ内的大量坏̎?/span>
企业破Q普通职工是没有多大责Q的，但损失最大的是职工。因而职工很难接?/span>
高渊Q要想真正改变这U局面，财政和金融体制也必须要改革吧Q?/span>
邵宁Q?/strong>1998q_(d)在三q改革脱困工作启动的同时Q镕基ȝq届政府q开始了(jin)财政和金融体制改革?/span>
当年财政体制攚w的目标是建立公共财政体制。简单地_(d)是财政只保公共支出Q不再ؓ(f)国企的经营性亏损进行补贴了(jin)。当q金融体制改革的目标Q是建立国有商业银行体制。国有银行的商业MC立之后Q政府也׃能压着银行l特定企业贷ƾ了(jin)。这两项宏观层面的改革按说都不是针对国有企业的，但对国有企业的经营状态媄(jing)响很大，客观上把政府对国有困难企业的输血渠道全部切断?jin)?/span>
q实际上把困隑֛企的问题摆上桌面?jin)，再也无法回避了(jin)。解决问题的H破口，是国有困难企业政{性关闭破产工作。ؓ(f)?jin)做好这工作，国务院专门成立?jin)“全国企业兼q破产和职工再就业工作领导小l”，主要l成部门包括国家lN委、胦(ch)攉K、劳动部、h民银行等Q办公室p在国家经贸委企业攚w司，U“破产办”，由宋毓仲副司长负责，上面是蒋黔贵副主M自抓?/span>
q项工作真是非常难，太难?jin)。企业破产后职工?x)下岗，虽然能拿CW补偉KQ但当年财政比较困难Q所以补偉K非常，全国q_不到2万元Q而且q是用“破产剩余资产和土地使用权{让收入优先安|职工”，实际用银行的p?jin)社会(x)保障?/span>
高渊Q那时候，破企业的职工反弹大吗？
邵宁Q反Ҏ(gu)意料之中的，q实际上也是攚wq这一兛_焉对的风险。企业破产普通职工是没有责Q的，但损失最大的是职工，因而很难接受，诱发的群体性事件很多?/span>
那些q_(d)各政府决破产企业的E_问题做了(jin)大量工作。第一批上ȝ导的工作l基本都?x)被_(d)打不能还手骂不能q口Q耐心(j)做政{解释工作。这U事例全国非常多。当q四川省一个市(jng)的经贸委MQҎ(gu)_(d)当地一家企业破产职工把铁\堵了(jin)Q他带领工作l上d工作Q被职工捆在铁轨上，直到警察把他们救出来。他一边说一Ҏ(gu)眼泪Q一个四十多岁的汉子啊！
当时我们都非常理解，职工可能需要闹一ơ，{他们发泄了(jin)之后再做工作效果?x)好一些。但该破产的企业必须破Q因为它们已l成为经和C会(x)发展的负担了(jin)?/span>
我们曄面对q一个非常危险的时期。当时国企改革攻坚已l开始，大量职工下岗Q但q没有完善的C会(x)保障制度
高渊Q你对哪个企业破产印象最深？
邵宁Q黑龙江的阿城糖厂当时是中国W一个破产的万h大厂。这是一家甜菜糖厂，陷入困境的原因其实很单，甜菜p的生成本太高Q已l没法和南方的蔗p竞争了(jin)。但职工们不接受Q职代会(x)通不q破产方案。没有办法，只能搁着。然后让职工推选厂长，看有没有把企业带出困境?/span>
搁了(jin)一q还是不行，甜菜p竞争不q蔗p，q不是哪个经营者能改变的，谁也想不出好办法Q结果还是破产。这说明Q要让企业职工接受破产的现实Q是非常困难的，臛_需要一个过E?/span>
高渊Q在国企攚wq程中，建立破机制真的l不q去吗？
邵宁Q?/strong>只有困难企业能退出市(jng)场，国有l济的结构才能优化，?jng)场l济优胜劣汰的机制才能发挥作用。从q个角度Ԍq确实是l不q去Q无法回避的一道坎。同Ӟ困难企业破也直接推动了(jin)新的C会(x)保障制度的徏立?/span>
中国的国有企业改革，是在攚wq不配套、条件ƈ不完全具备的情况下推q的。需要支付改革成本的时候发现胦(ch)政ƈ没有准备_的资金，职工大批下岗时发现社?x)保障制度还没徏好，出现国有资失时发现国资管理的责Qq不明确。这可以理解为当时改革的层设计没有做好Q也可以理解为借助一Ҏ(gu)重要的改革来倒逼推动其他方面的攚w?/span>
实际上在计划l济时期Q我们对企业职工有一套保障制度，不过那是单位保障的体Ӟ所以我们都是“单位h”。单位保障制度适合计划l济Q因划经时期国有企业和财政是“一本̎”。企业保障方面的开支多一点，上交财政可以少一点，如果企业亏损?jin)?ch)政要l补贴。但q入?jng)场l济׃行了(jin)Q胦(ch)政和国企的胦(ch)务关pd断了(jin)Q国企变成了(jin)一个自w没有保障的?jng)场竞争MQ市(jng)场经下的社?x)保障制度必LC会(x)化的。可以这栯Q改革把原来的单位保障制度废掉了(jin)Q而新的社?x)保障制度还没有建好?/span>
1998q上半年Q我们曾l面对过一个非常危险的时期。当时国企改革攻坚已l开始，大量职工开始下岗，但社?x)上q没有一个完善的C会(x)保障制度作ؓ(f)安全|。当时全国各地都在出事，原因都是职工下岗后既没有人管理，也没有h保障其基本生zR?/span>
在这L(fng)局面下Q党中央、国务院做了(jin)一个重大决定，建立C会(x)保障体系需要一个过E，来不?qing)，我们先Z个替代物Q就是“再׃中心(j)”。这是上L(fng)hl控股创造出的经验。“再׃中心(j)”ؓ(f)下岗职工?件事Q发基本生活贏V缴基本保险、进行再׃培训、介l工作。再׃中心(j)作ؓ(f)一个特D时期社?x)保障的替代物，E_?jin)下岗职工和C会(x)Q支持了(jin)q一时期的改革和l构调整?/span>
2000q底公布国企利润总量Q外界普遍质疑数字造假。但再过?jin)几q_(d)q些质疑声就没有?/span>
高渊Q三q国企改革脱困最l效果如何？
邵宁Q?/strong>应该_(d)攚w措施非常有针Ҏ(gu)。“手术”的两刀切掉两个大的亏损源，因而经效果非常明显。到2000q末Q全国国有和国有控股工业企业实现利润恢复?000亿元以上Q亏损面下降?7.2%Q包括hl行业在内的五个重点行业整体扭亏Q 重点锁定?599户亏损企业中?799户采取多U途径摆脱?jin)困境，脱困?2.7%。盛华仁MQ向全国h大报告基本完成了(jin)攚w目标?/span>
高渊Q宣布完成目标后Q当时社?x)上一片叫好吗Q?/span>
邵宁Q?/strong>L媒体的报道当然是正面的，但社?x)上出现了(jin)很多质疑声Q有些h说数字造假。那么到底有没有假呢Q说实话当时我们?j)里也没敎ͼ因?f)我们自己没有l计手段Q用的是国家l计局的数字?/span>
有hԌ政府强力推动的工作对l计数字或多或少?x)有些?jing)响，关键是媄(jing)响的q度有多大。结果过?jin)两q_(d)2002q末同口径国有企业实现的利润过3000亿元。又q了(jin)两年Q?004q末同口径利润超q?000亿元Q这时候没有h再说造假?jin)?/span>
大家开始意识到Q三q改革脱困确实给中国的国有企业改革带来了(jin)重大转折。现在回q头ȝQ镕基ȝ敢于在自׃Q期内把矛N挑开Q把解决问题的责d风险自己承担Q把攚w的成果留l后人，展现Z位伟大政d的胸怀和风范?/span>
高渊Q那三年国企攚w脱困q程中，你和你主的机构主要扮演什么角Ԍ
邵宁Q我们是W一U的工作机构。在工作目标定后，关键是要把工作组l好Q把事情做实?/span>
q包括几个层面：(x)一是政{要做实。每一U类型的困难企业都要有相对应的政{，q些政策有些是上面制订的、有些是地方创造的Q因而ȝ各地攚wl验的Q务很重。这个Q务主要在企业攚w司。二是责任要做实。企业自w当然是脱困MQ但政府也要承担相关的帮扶责仅R我们在与各U政府部门协商的基础上，?599户重点脱C业的每一户都明确?jin)一个政府部门作为帮扶责M体，同时每个季度向全国通报一ơ脱困进度。这工作主要由脱困办完成。三是重大个案的解决要做实。所谓重大个案，都是操作q程中出现群体性事件的企业。企业出事了(jin)我们必须zh到第一U和地方政府一赯决问题，在这斚w破办做的多一些，我的老上U蒋黔贵副主ȝ怺临一U指挥?/span>
应该_(d)我们为实Cq改革脱囎ͼ建立?jin)一套政{体p，也确立了(jin)一套组l体pR政{体pLȝ的，l织体系是督?j)治病的?/span>
高渊Q三q改革脱困的成效应没有疑问，但对q项工作本n的评P至今q不完全一_(d)你怎么看待q些说法Q?/span>
邵宁Q三q改革脱困是一pd非常具体的工作组合，Z观察角度不同自然?x)有不同的认识。前几年有一U说法，三年攚w脱困是政府用行政手段强力推动的，应该更多地采用市(jng)场化的办法。但对于中国q样一个行政力量强大而市(jng)场机制发育不完善的国Ӟq恰恰是一副对症的良药?/span>
高渊Q这句话应该是怎么理解Q?/span>
邵宁Q?/strong>国企三年攚w脱困为国企改革创造出三个斚w的条件。首先，它国有企业攚w从一分领g持的部门工作Q变成各U党委、政府必d中央交̎的“一把手工程”，工作位置不一样了(jin)。例如，很多省市(jng)的国企改革原先是工业副省长或副市(jng)长带领经委负责推动，能动员的资源非常有限。其ơ，各党政“一把手”亲临国企改革第一U，各相关部门会(x)d跟进制定配套政策Q改革的政策环境大大改善。第三，各党委、政府的号召和推q，各层U的U极响应Q创造出一U理解和支持攚w的浓厚的C会(x)舆论氛围。这三点对于攚w的大规模推进都是必不可少的条件?/span>
事实上，有些重大攚w措施Q如国有中小企业改制、企业破产等Q其出台或试点的旉都早?997q_(d)但实施的范围、力度都很有限，只有在三q改革脱困工作开始后Q才有了(jin)大规模、大力度实施的可能。改革的推进需要环境、氛围和条gQ三q改革脱困工作恰恰创造出?jin)这U环境、氛围和条g?/span>
高渊Q你在国企改革领域一q就?7q_(d)现在也没有完全离开。对于国企改革，对于国企的命q前途，你内?j)中最真实的想法是什么？
邵宁Q?/strong>国有企业在中国经、包括竞争性领域中的大量存在是一个既成事实，是我们父辈们已经建好的，单地否定它们毫无意义。面对这么多企业、这么多职工Q我们只能逐步推进攚wQ有些企业可能需要退出，有些可能需要通过攚w和结构调整光应?jng)场Qƈ最l实C?jng)场l济的融合?/span>
站在当代?jng)场l济的角度，挑出国有企业U种不适应?jng)场l济的弊端，是很Ҏ(gu)的。但q不是有水^的表现。真正有水^Q而且也是国家需要的Q是性的意见。从中国的国情和国有企业的实际出发，如何帮助国有企业加快攚w和结构调_(d)以尽快适应C会(x)M?jng)场l济体制的要求。因此全C会(x)都应提倡一U对国有企业理解和宽容的态度?/span>
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