W一ơ听说朱柏山?010q?月，采访陈清泰时Q他提到Q当下中国的汽R政策限制?jin)不创新项目的发展Q比如他的老部下朱柏山在武汉生产的枭龙汽RQ就因ؓ(f)得不到生产资质而无法正式销售?/span>
朱柏山，辽宁沈阳人，1965q清华大学毕业后q入一汽，参与C品开发。两q后Q调往二汽Q是二汽首批产品EQ240野车设计团队的重要一员，中央充放气系l由他一手设计完成。随后，他担任试车队技术负责hQ开车几乎跑遍全中国。自1984qvQ他担Q二汽首Qȝ办事人员Q是h斯项目的主要联络人?/span>
1985q_(d)朱柏pdZ国汽车工业d司进出口公司ȝ理，开启了(jin)中国雉件出口美国的序幕。随后，他{战贵州，成ؓ(f)“云雀”项目的操盘者之一Q但中国特色的h事问题让他黯然离黔?/span>
1998q_(d)朱柏山开始设计高性能野车，取名“枭龙”，q自行筹ƾ成立设计公司。陈涛UC为“中国个体开发汽车第一人”?/span>
2013q??9日午后，朱柏山在北京友谊N咖啡厅接受访谈，讲述自己的汽车h生。两时的谈话，他神采奕奕，完全看不出是一?3岁的老者?/span>
朱柏山，1965q毕业于清华大学汽Rp?/span>
中学时大修三辆汽?/span>
我学汽R很执着。高考时我一?j)想上长春汽车拖拉机学院Q吉林工大前w）(j)。报志愿Ӟ班主Lq师_(d)你可以试着报得更高?sh)些，把长春放在后面。这些著名的大学里就清华大学有汽车专业。这P我就q了(jin)清华大学?/span>
?940q出生，辽宁沈阳人。小时候，沈阳的街道边上就有一些汽车修理店Q上下学我就看他们修气门、气~盖。初中时在东北实验中学（后来的辽宁实验中学）(j)MQ我参加?jin)汽车课外实践小l，做了(jin)一个v重机模型Q基本是用手敌Ӏ用늃铁焊Q后来送到全国年儿童展览得了(jin)奖，《h民画报》还采访?jin)我们登了(jin)照片?/span>
大炼钢铁停课Ӟ我们p己学着在操Z开汽R、修汽R。我是小l组长，在一名老师指导下，领着五六个小朋友大修?jin)三辆汽车，分别?938q的福特车、雪?jng)兰卡RQ还有一辆日产卡车?/span>
1959q_(d)我进入清华大学汽车与拖拉Z业（六年Ӟ(j)。大学期间和我接触比较多的是黄世霖、余志生和钱正伟几位老师。有些老师的课讲得特别好，其喜欢余志生老师的课。清华大学的汽R与拖拉机专业分汽车专门化和拖拉机专门化两个方向，大部分课E全部一P只有到讲设计译֒毕业设计时才分开。我是学汽R专门化的Q修理实?fn)去了(jin)当旉属于北京q输公司的北京第一修理厂，实践?jin)将q半q_(d)大修?jin)嘎斯等很多老R。之前还M汽实?fn)过Q在实验室里D一个发动机油耗实验装|?/span>
大学毕业后，我被分配C汽。按规定要劳动一q_(d)我先在变速箱装配U上力_?jin)一D|_(d)然后又到长春的一个修理厂。半q后Q品设计处需要h参加解放牌改型设计，我就C(jin)设计二室?/span>
设计处处长是庄群Q副处长是刘l传。一室主要负责现生车型Q二室负责新产品开发，包括底盘设计{，每个室都是二三十人。二室负责h叫刘炎生Q吉林工?957q毕业，后来在桑塔纳国化过E中赯关键作用Q还帮助?jin)沈阳中华?/span>
一汽当时开发了(jin)很多新R型，虽然都没有投产，但领导层׃军_(j)一直在做，没有停止。我记得开发过一个蝲重五吨的卡RQ另外还有一些系l、结构的改进?/span>
当然Q作为刚毕业的学生，我不可能独立设计Q只是分l我一点工作去做。直接领导我的朱L(fng)老先生，技术工作十分严谨，在他手下受益匪浅Q他后来当了(jin)天|汽R技术中?j)第一届主仅R?/span>
文革开始后Q企业基本没有进q新大学生，1968q是最后一批，所以我们一直是排在最后面的技术员?/span>
在长春搞新品
我在一汽工作了(jin)不到两年Q最后有半年停搞运动，不干zM(jin)?967q_(d)二汽需要hQ我pC汽参加品开发?/span>
当时l徏?jin)一?40人的产品开发队伍，一半来自一汽品设计处Q一半来源于长春汽R研究所Q当时后者属于汽车局。因为十堰工厂还没徏设，所以我们的工作地点仍在长春Q叫做筹备处Q负责h是王汝湜?/span>
二汽产品设计实际?964q就开始做?jin)。汽研所和南京汽车厂的h在借鉴道奇、万国卡车的基础上，设计Z吨越野卡车的pd车型Q代?0Y。蝲重是按照军队要求Q如果{成民用，载重三吨半，用同样发动机和底盘?/span>
从研发角度来_(d)q个产品基本定型Q只是生产准备还没有开始，囄已经发下去，准备做模具了(jin)。民用三吨半曑֜q东生q一些RQ叫U卫牌蝲重汽车，是一个^头RQ可驾驶室的?/span>
后来军队提出Q越野卡车的车型要从两吨提高C吨半pdQ因为武器和装备重量加大Q代?5Y投后改叫EQ240。设计要从头做，但也有基Q就是原来我们在一汽搞q的一个解攄C品，型号是CA140。与老解攄比，载重从四吨提升到五吨Q双U驱动桥变成单驱动Q侧|气门发动机变成置气门?/span>
实际上，CA140在文革前已经辑ֈ用户实验阶段Q品性能试验、可靠性试验都已经完成。一汽曾l试制二十几辆RQ通过三个q输公司Q在云南、黑龙江拜泉和湖北襄樊做q用户用试验，我就曄参与q最后一个?/span>
1966q_(d)刚过完春节，我就开始跟着襄樊的试验R跑，做记录，差不多整一q时间。当时的办法是运输公怸用出׃车和备gQ由一汽负责，他们出汽沏V轮胎和N员，收入他们的。我们将实际使用和里E积累中暴露出来的问题进行改q?/span>
有了(jin)一汽的基础Q后来二汽搞得非常快Q技术都是踩在前面的肩膀上往前走?/span>
二汽投后，一汽{产新CA140Q也是在原来CA140基础上又做一些改q，比如车头、驾驶室Q等{。同时也借鉴二汽产品开发中出现q的一些问题。那时候企业没有把技术当做知识权，蓝图在街上卖是论斤称的，汽R产品囄在北京的商店里就能够买到?/span>
设计25Y那段日子Q我认ؓ(f)是最快乐的，全力以ʎQ又有上边备战的指示Q可以说日夜兼程。试制出三辆栯R后，马上做每?4时不停地可靠性试验，Ҏ(gu)们这些大学毕业生真是很好的锻点{?/span>
在这个过E中Q我可以说很q运。文革开始后Q?40个h的筹备组中实际只留下17个h在长春搞设计Q剩下的都到十堰办学?fn)班厅R上学习(fn)班的人或者政ȝ别红Q要ddQ历史上、或者社?x)关pL炚w题的那部分留下来搞业务，我就是这部分的?/span>
在长春除二汽17人外Q还?sh)一汽抽Z部分q轻设计人员?sh)起工作?/span>
我主要搞中央充放气系l，整个pȝ的所有阀门，\每一张图UR是我。搞前桥的设计师H然w体不好Q我又顶上去。后来，我又跟着跑过寒带试验Q做?jin)冷启动和除霜?/span>
在十堰攻EQ240
1971q我“进山”到十堰Q仍在品口Q作d|设计工作。那时候d|有三四个hQ一辆R的所有图UR集中到我们手里，把每一个零件的N要画到整车图上。一辆汽车的d|图最后要1:1地呈现在铝板上?/span>
那时候不太重视造型设计Q?5Y外Ş上受苏联乌拉?75的媄(jing)响。当时Rw设计师竟ؓ(f)此受到批评?/span>
1973q前后，我的头上司刘炎生让我去做道路试验。因验有可比性，那时候没有试车场Q等你跑完一D坏路，人家又都l修好了(jin)Q所以每ơ试验都到处L试验路段。以前可靠性试验中不做高速试验，试验室主L荣辉和我都认为应加高速里E。我们在沛_找一D修好的公\Q但是断头的Q用90公里的最高时速一直跑Q跑?jin)几千公里，看变速箱温度、漏油状况和寿命{?/span>
做专Ҏ(gu)兌验时Q有一Ҏ(gu)关于发动机排气管开裂的Q做完台架试验后Q我们找?jin)一D?3公里路程的山路，满负荷上下。爬到山时Q排气管是红的，下山时它?yu)冷却?jin)Q反复膨胀收羃?x)排气断裂。有一ơ，我一个h开着下山Q刹车不灵了(jin)Q回d班长_(d)刹R片都没?jin)?/span>
1974q?月到11月，我们q组l过一ơ高原实验，五辆车，其中有一辆CA30做对比。这支队伍的十几个h员涉?qing)几个方向，都很专业Q我是主技术h员，报告由我来出?/span>
我们在拉萨机Z做过最高R速，然后走敦煌这条线到达新疆Q在吐鲁番做热试验。我记得最热的时候在公\上把H户都关上，N室的温度?0多摄氏度?/span>
q个试验q没最后结束，回厂路上总部又让我们d寒带试验?975q初我们又马不停y地跑到黑龙江根治I在零下四十一二摄氏度的环境下做寒带试验。这ơ试验因为李先念有指C，所以中央电(sh)视新d片厂q派?gu)者，录制?jin)纪录片Q这是二汽第一ơ有?sh)?jing)U录的汽车试验?/span>
中国军方把越野R分ؓ(f)三代Q中国h自己设计的第一代是北京?12、东风的EQ240、陕汽的250。第二代是吸收了(jin)一些国外技术，比如陕汽q用?jin)斯泰尔发动机、桥和驾驶室的这批RQ还有南汽的2046、东风的EQ2102。第三代则是q几q全新设计，辑ֈ高机动水qIHigh MobilityQ的一些RQ比?.5吨东风猛士。这ƾR很大E度上借鉴?jin)(zhn)马，初期一些零部g从美国进口，再逐渐提升国化率?/span>
再回到我在东风的日子。道路试验结束后Q我又回到设计室做d|，但时间很短?979q_(d)王汝湜找到我_(d)孟少农想让我按R型d方向发展Q而陈涛x(chng)我调到dE师室去。两个地方由我选?/span>
我说Q这两位先生我都很崇拜，能看得v我，我不能挑(xi)Q你军_吧！隔了(jin)一些天Q王扑ֈ我说Q想把我培养成“万金a(b)”，p我到?jin)dE师室?/span>
东风“洋务”第一?/span>
当时东风dE师室非常强Q那些dE师和副dE师资历最的也是50q代大学毕业生，q有解放前后从国外回来的老专Ӟ我去?jin)以后其实就是个dE师室跑腿的工程师。但是q样Q我Ҏ(gu)面面接触?jin)很多事Q比如制造工艺、工厂设计、甚臛_建的Q学?fn)?jin)很多东西?/span>
后来二汽开始搞外事Q洋务，我就成了(jin)“洋务运动”第一人。时任通用副董事长墨菲QF(tun)ranklin MurphyQ到二汽考察Q陈涛一路陪同，负责具体工作的是我和饶斌的秘?sh)刘颂亮。后来成立外l办公室Q我p{到外l办Q开始参加东风对外谈判工作，比如跟雷柴a(b)发动机的合作Q这个单位就是二汽进出口公司的前w?/span>
陈清泰担d长后Q?984q我被派到纽U，作ؓ(f)二汽在纽U的帔R代表Q主要工作是Cѝ谈判和接待。期_(d)我不仅参与康明斯的技术引q，q帮助南汽等其他企业引进?jin)一些设备，整个汽R工业我是最早驻U约的，ȝ人都找我?/span>
我的英文׃个半吊子Q厂里派?jin)翻译与我。我们的待遇是国内工资照发，每天?元的生z费。这W钱不仅够花Q我q能抠出一部分来给安买“大件”?/span>
办事处在麦_(ki)逊广场的一座写字楼里。当时经贔R在那里办?jin)一个中国N易中?j)，U了(jin)一些办公室Q很多省lN厅的帔R地都在那里，汽R企业׃风一家。那时我的感觉是Q美国h对中国项目非常积极，但中国汽车企业非常缺乏资金，跟现在完全不同?/span>
q两q中我参与最大的一个项目是Q东风跟特合资生50万辆d目。福特研发了(jin)一Ƒ֎式货车，是后来的全，处于生准备阶段。我作ؓ(f)办事处的代表负责l织联络Q陈清泰是主要谈判h?/span>
攚w开攑֤几年Q中国h和外国h在沟通上?x)有一些碰撞，比如李鹏在和特的两个副总裁谈判时就问，q个车在中国做出来以后能出口吧？Ҏ(gu)回答Q头几年不大可能。中方就觉得Q按照你的工Zؓ(f)什么做不到Q美国h哑口无言?/span>
1985q七八月_(d)特两个副总裁C国拜访李鹏、万里的时候，我被陈祖涛留在北京。他是中国汽车工业公司党l书记兼ȝ理，李刚是董事长。之后全的事情我就没再参与Q四qQ期没满就d?jin)二汽?/span>
最后ؓ(f)什么没成功Q我不清楚。实际上Q现在东风雪铁龙在武汉的那个工厂最初就是ؓ(f)q个目选的?/span>
在中国汽车工业进出口公司处以上q部?x)议上，陈祖涛直接宣布，朱柏׃?f)ȝ理，原来的ȝ理张存道为副ȝ理。张是我的学长，Q?9Q?7q清华大学毕业?/span>
我在q出口公司担M(jin)三年ȝ理。之前，q家公司已经成立?jin)三四年Q做?jin)一些技术引q，比如依维柯技术、斯泰尔技术，合同由我执行Q还有一些设备和汽Rq口。但从我q里开始，国家要求出口创汇?/span>
作ؓ(f)汽Rq出口公司，我们׃出口雉件做赗我在全国各省市(jng)成立?6个分公司Q还l织人参加美国汽车零部g展，x(chng)设法打出厅R开始出口的量不大，主要是出口到国一些钢板弹、刹车片{，后来每年不断上涨。成功的典型是万向集团?/span>
在贵州办“云雀?/span>
在担任进出口公司ȝ理期_(d)发生?jin)一仉要的事，改变?sh)(jin)我的职业生涯?/span>
当时军工企业都在搞军转民Q时任航I天部部长林宗希望搞汽R目Q他和陈涛的关pd好，叫陈帮忙。事情凑CP我经常到其他国家出差Q经q比较，我觉得微型车应是中国发展家庭车的先导车型。而且我和日本富士重工建立q一定的联系?/span>
双方一拍即合，军_以技术引q的方式生微型车?/span>
对于生基地选在哪里Q我们把航空航天部的几个地方跑了(jin)一圈，最后选定?jin)贵州基地。当时胡锦涛在贵州当省委书记Q很支持q个目Q而且q里的条仉常好Q有8万多名员工，很多飞机技术h员，大学毕业生多Q技术能力很强，各个分厂做零部g都没有问题。项目启动了(jin)Q就在这Ӟ陈祖涛要退休。没有他的支持我不可能同时作两g事情。于是我p掉进出口公司ȝ理职务，选择到贵州一?j)一意干云雀目。我在贵州工作了(jin)四年半，头衔是航I基地副MQQ负责汽车事业部?/span>
一开始国家说除“三大三”外Q不准再搞车项目。当旉木和富士重工都想q来Q前者的支持者是五机部和邹家华。后来，两个目一赯批，“两微”就是这么来的?/span>
车型选定上，实是一个淘汰R型，很大E度上是图便宜，因ؓ(f)没有钱。当时航天部自己都很困难Q项目dZ(jin)500万美元，地方上再支持一点，企业自筹一些。买?jin)二手冲压机和二手模P除四个R门的Q其他都卖给?jin)我们。花?10万美元买?jin)整套发动机讑֤?/span>
我当时的x(chng)是，用两辆摩托R的h(hun)格把一辆汽车做下来。其实和奥拓比，我们的技术还是不错的Q基本上是标准的轿R设计Q而且国化速度快。很快，工厂徏得七七八八了(jin)Q就差a(b)漆R间没有徏hQ发动机厂的毛坯没有解决?/span>
l果q时Q林宗棠退休，而且基地的领g发生?jin)变化，事情难办?jin)?/span>
在这U情况下Q书记找到我_(d)我以后不用负责汽车事业部?jin)，汽R的事情提一点参谋意见就好。我一听，q就是下逐客令?/span>
当时我有两条路，一是找航空部党l回北京Q我的户口还在北京，可以回去。二是提前退休。我选择?jin)后者，因ؓ(f)我不是学航空专业Q跟人家抢位子干什么？在公开场合我也说过Q我只会(x)C跑，长不出翅膀来?/span>
于是Q?993q_(d)53岁，我正式退休?/span>
在武汉徏“枭龙?/span>
退休之后，我就惛_点什么?/span>
我在全国各地转了(jin)一圈，考虑q买块地皮，搞上?jng)公总么的Q但我觉得自己干不了(jin)q些。这么多q{下来Q对汽R产品设计、工厂规划、设备买q，q有刉工艺都q熟(zhn)。所以，我决定还是得和汽车沾边，建汽车厂、开发品我q行?/span>
1993q_(d)在武汉启动了(jin)我的W一个项目，计划生cM依维柯的厢式货RQ把雯在英国的一个厢式货车厂的生产设备、模具和全套囄都搬?jin)过来?/span>
投资人是马来西亚的金狮集团。这个集团在国内搞钢铁，总资产有120多亿元，但负债率辑ֈ80%?998q金融危机，金狮x(chng)收羃目Q宁愿赔׃要保住底子?/span>
q个目被{让给湖北三环集团Q当时土木徏讑֮成，焊装U和总装U已l从英国搬回来。三环集团后来用q块地方做其他用途，没生产这个R型?/span>
那时我已l快60岁，觉得自己骨子里面是一个汽车设计师Q从设计东风野车开始，我就惛_个高性能的越野R。所以，我自己成立了(jin)一个小公司Q十来个人，开始设计一个独立?zhn)挂的Q有轮边减速器的，载重一吨半的越野R?/span>
我做?jin)一轮设计后Q到2001q_(d)一?20伏的늺搭到?jin)传真机上，一场大火把所有东襉K烧没?jin)。这之后我有些沮丧，但还是想做越野RQ我ql干Q大不了(jin)是把钱花完回北京，有房子住?/span>
我最推崇的越野R是?zhn)马和乌尼莫克Q后者的野性更Z些。?zhn)马是独立?zhn)挂Q下面那两个臂羃?yu)?jin)d间隙Q只?80毫米~300毫米的样子。那场大火后Q我q(ch)性开始搞非独立?zhn)挂，基本上回CD克的方向?003q_(d)我ؓ(f)自己的R取名为枭龙，我也是属龙的?/span>
2005q_(d)枭龙做出来后Q我在军队汽车试验场做了(jin)3万公里可靠性试验和野车性能定Q老领对{老朋友看后认为可以作个项目?/span>
5月军方ؓ(f)研发W三代中型高机动战术车辆要我设计q试制一辆演C验证样车。用无锡235kW柴a(b)机、进口自动变速箱、华冠设计试制RwR厢，整R设计试制?qing)底盘各pȝ、L设计试制由我承担?/span>
军方l多q对多款国外栯R试、情报资料分析研判以?qing)有关部门和部队调研对R型提Z(jin)先进的具体的技术要求。在各重要节点安排论证会(x)和评审会(x)。于2006q?月完成了(jin)q项目?/span>
得好的整车设计方案，U请?jin)越野R设计和试验有丰富l验的专家开?jin)咨询?x)Q下Ҏ(gu)专家合媄(jing)—?/span>
从左向右依次为：(x)邵啓彪、应章顺、潘盛兴、冯、李荣辉、朱柏山、Qz常、张毓芳?/span>
栯R完成?000km试验。其主要参数Q?/span>
整备质量7800kgQ蝲质量5000kgQ最离地间?20mmQ最高R?20km/h?/span>
分动集成在中桥上；前桥采用变刚度扭杆弹、中后桥采用“三变”螺旋弹的六轮独立(zhn)架Q外啮合圆柱齿轮轮边减速器Q装轴间、轮间共5个差速锁的全轮全?×6驱动QR轮中央充放气pȝQ?95/85R22.5轮胎?/span>
W三代中型高机动战术车辆目l一汽、东风及(qing)陕汽竞争Q最l一汽中标。现已开始装备部队?/span>
枭龙目?006q?月与武汉做房C产业的周垂远董事长达成协议。他当过汽R兵，对越野汽车情有独钟，军_投资建厂Q创立了(jin)武汉枭龙汽R技术公司?/span>
生资质问题?sh)，以改装R的名义徏的工厂，q步通过?jin)改装R资质认证?/span>
我不完全赞成一些汽车业政{，只是保护?jin)外国企业和原有的大国有企业Q应该给我们q些自主创新技术、自己投资做的项目一条出路。当焉目成功与否主因在企业自nQ李书福成功了(jin)?/span>
我今q已靠向80岁，每周只有一天上班，是二U了(jin)。但只要?li)w体允许Q我希望一直工作到q不动ؓ(f)止，能以野汽R设计师了(jin)此一生，矣?/span>
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