本文是n旭东Ҏ(gu)已故的社?x)学家费孝通教?span lang="EN-US">1999q?span lang="EN-US">4?span lang="EN-US">17日的一ơ演讲录x(chng)理而成Q费孝通教授生前曾l对整理E做q详的校对Q从留存?sh)来的费先生用铅W亲自改q的校对E中Q我们依旧能够感受到先生对于文字的那份认真负责的态度。此文部分内Ҏ(gu)l在《费孝通文集》第十五卷中有所收录Q但q完全一栗这里刊出此录音E，一是用来体呌先生一生对于中国农民认识的逐步U篏的过E，另一斚w也是在于~怀先生对于中国C会(x)U学的重大A(ch)献。这也许才是对老先生的一U最好的U念方式?span lang="EN-US">
"我对中国农民生活的认识过E?span lang="EN-US">"Q这是要讲我自己怎么栯入到有关中国问题的研I中的，也就是要讲我自己的学术自传。我的话׃1930q进入未名湖畔讲赗?span lang="EN-US">
1930q秋季，那时候我只有20岁，我是1910q出生的。我那个时候与现在在的各位差不多q纪。但是一转眼已经有几十年?jin)，Cq我已经?span lang="EN-US">90岁了(jin)。在q?span lang="EN-US">70q的q程里面Q我l过?jin)风风雨雨，C(jin)今天与大家来讲讲我是怎样度过q?span lang="EN-US">70q的Q怎样q入到农村调查的学术领域Q我有什么体?x)。我不讲我自q历史Q而是讲我自己思想发展的过E，也可以说是我对于中国农村的认识过E，讲到现在我在q方面研I些什么问题。也是说从以前的小伙子Q到今天的老头子，在这70q的旉中，我的思想是怎么变动的。但q个题目q是很广Q一个半时的时间内恐怕讲不完Q我p限定在一个方面来讌Ӏ?span lang="EN-US">
1930q?span lang="EN-US">20岁，才到未名湖畔来学?fn)的。这q秋季我从苏州东吴大学的"医预U?span lang="EN-US">"转入燕京大学的，我进大学时是惛_点知识，帮助决痛苦。到?span lang="EN-US">1930q_(d)有一点历史知识的人都知道Q那一q在中国的历史上是一个大转弯的年代，刚经q国民党的北伐军跟北方的军阀打仗的时期，x(chng)谓军阀h时期。在那个革命的时代里Q我q入?jin)大学。碰C(jin)一个革命时期的开始，很多同我一样年U的人，不少l杀掉了(jin)。我当时的很多同学现在都?l)CC(jin)。前些日子我q想找过ȝ老同学，都是90岁上下的人，找他们谈一谈，谈谈我们当时青年人的思想Q因为只有我们还记得Q你们现在是不会(x)到q样一个局面了(jin)Q所以也不容易理解当时我们这些青qh的经历?span lang="EN-US">
"亡国"是一个很具体的可能，那个时候要"救亡"Q?span lang="EN-US">"亡国?span lang="EN-US">"做不得！你们不会(x)知道Q也不容易理?x)。那个时候的青年人的?j)里很清楚，是不能?span lang="EN-US">"亡国?span lang="EN-US">"Q那怎么能不当亡国奴呢？每个人有每个人的x(chng)Q我那时是在东吴大学Q这是个教会(x)学校。我在东吴大学上?jin)两q学Q进?jin)医预科Q主要学的是生物学，目的是要ȝ救hQ后来经q了(jin)当时的大革命Q事情变得很清楚?jin)，中国的问题?sh)是一两个人生病的问题Q而是中国Z(x)不会(x)亡国的问题。这个问题(sh)1930q代开始已l很清楚?jin)。我恰是在这个时候来到未名湖畔的燕园Q带着q个?j)情惌了(jin)解中国Q进而来救中国，目的是不要亡国。这U心(j)情当然不是你们现在的?j)情Q而是我们当时的心(j)情。要不亡国，我们自己能够做点什么事情？我是个知识分子，也是一个知识分子家庭里面出来的人，特别是经q?span lang="EN-US">"五四"q动Q相信科学救国。我们希望的是从?jin)解中国的问题?sh)面，能够扑ֈ一条出路来。这是当时时代赋予我们青qh的一U向往。这一切的思想zd都是和一定的历史时代联系在一L(fng)Q现在的时代与那个时代相差就很远?jin)。我们当时最大的问题Q就是不要亡国。因为在我们叫做帝国M的时代，列强从四面八方守着我们Q用各种不^{条U加在了(jin)我们的头上，那是一U国L代！当时青年人感情很Ȁ动，民族意识也很强?span lang="EN-US">
1930q我q入燕京大学C会(x)学系的时候，p里面只有一位先生叫吴文ȝQ他不但用中文讲课，讲北京话Q而且q提出来?jin)社会(x)学要中国化Q要研究中国Q用我们的科学知识来?jin)解中国的社会(x)。就是我初进燕京大学的时候，中国的社?x)学正在酝酿走这L(fng)一条\子，一U风气。就是要用我们社?x)科学的知识、方法来理解中国的社?x)文化，来改造它Q找C条出路。来使得我们不要C亡国的道路。这是我在像你们q样的一个年U所到的问题。当时我们下军_(j)在学术方面做出我们的贡献?span lang="EN-US">
1999q?span lang="EN-US">1?span lang="EN-US">10日逝世的，我此ơ演讲时q(sh)知道Q?span lang="EN-US">
90岁的Z(jin)Q我当时年ȝ一个?span lang="EN-US">
"五四q动"开始的Q即empiricismQ经验主义）(j)Q就是要从实际出发获取知识。去q北大一癑֑q校?jin)时Q我Z(jin)一本书Q名字叫《从实求知录》，"从实求知"q四个字是指从实际出发求得知识。我们要从实际出发，看农民是怎么生活的，理解农民Z么这么生zR这个道理是"五四q动"喊出来的U学和民主这两个所?span lang="EN-US">"德先?span lang="EN-US">"?span lang="EN-US">"赛先?span lang="EN-US">"的精华?span lang="EN-US">"五四"q套x(chng)是从国来的Q是从杜威（他当时是我们崇拜的一个h物）(j)开始，他说的是我们的知识问题，我们的h是从哪里L知识呢？要从实际里面LQ不要空谈，不要光用脑筋LQ想?gu)多花hQ那个不行。要ȝQ看?jin)以后要用科学方法再ȝQ自qQ别人看Q最后再来看看对不对。这L(fng)Ҏ(gu)开辟了(jin)中国C会(x)研究和历史研I的U学_。这一Ҏ(gu)们还要归功于"五四"q动的时候这一Ҏ(gu)我前一代的学者?span lang="EN-US">
70q前旉的妇x(chng)梳的头是日本式，上边一个结Q两边分开来。同现在不一样了(jin)Q变化啊Q她教育出来的孩子们不让他们C旧的道\Q而是要走上新道\。当时不叫现代化Q而叫新法或新学?span lang="EN-US">
Robert ParkQ；W二个是英国的，叫拉德克里夫-布朗。后来我的老师马林诺夫斯基q世后，他就成了(jin)英国人类学的带头Z(jin)。他们两个都dC会(x)学同人类学相l合。hcd的方法就是用参与观察的方法，来研Ih们的实际生活的方法。他们的上一代的人类学者还是讲理论的，讲猜想的Q用演绎法来解决问题的。我的上一代老师Q特别是我自p着他做研究生的老师马林诺夫斯基Q有相当长的旉是生活在当时被UCؓ(f)野蛮Z是D民C面的土h中间Q研I他们的生活Q后来写?jin)很多的书出来，奠定了(jin)用实际调查?gu)体验生活Qƈ此看成是作ZU真正认识社?x)生zȝҎ(gu)。他们是我的上一辈，现在都不在了(jin)。我讲到q的那几个老师都过M(jin)。轮到我q没q去Q不q又是一代h?jin)。对你们讲来Q可以说是早?jin)一代。因之你们出生的时代Q你们早q碰到的生活Q就不是我早q所到的生z，已经变(sh)(jin)样了(jin)。中国的C会(x)在这中间有个很大变化。这是第一D，我交代一下我Z么研I农村的农民生活?span lang="EN-US">
1930q代到解放，q一D|我学术生命的W一Dc(din)这D|间里面，我写?jin)几本书Q都是写我实际调查过的，q种实际调查q不是说我实际参加了(jin)农民的生z，我是住在农村里面Q是我的姐姐带着我。她在农村里面办?jin)一个O丝厂Q培养蚕Q一直把丝O或线Q这是我们江南太湖流域的主要副业?span lang="EN-US">30q代q个时候的副业已经不景气，卖不起钱?jin)，原因在这里就不讲了(jin)。那个时候农民很IP副业衰|?jin)。我的姐姐从日本学回来这一套新法养蚕，是有了(jin)U学Ҏ(gu)?jin)。她跟我一h同一个时代的人，比我大七q。还在那儿养蚕O丝。我q?span lang="EN-US">90岁生日的时候，他送过我一块丝巾，是她自己手做出来的Q用丝打出来的。她今年97岁了(jin)Q一直也没有改变q她早期的要为农民改良生产的理想Q现在的说法?span lang="EN-US">"U技下乡"Q叫农民改良他们传统的养蚕方法，而且q一步叫他们用机器生产，不要用土法做丝了(jin)。机器生产日本比我们早，日本的力量把我们比下M(jin)。她办了(jin)一?span lang="EN-US">"生销售合作社"Q从生到加工再到销售。这是从农业到工业，或者说农业的副业到工业Q工业再q一步到销售卖到外国去。这是从生Q农业）(j)到出口一条龙Q是她发明的?span lang="EN-US">
17岁）(j)到日本d?fn)，学回来之后。真正拿来用到农村里面去。她是第一批的学生Q现在都?span lang="EN-US">70多岁的。我在江苏碰到这几个老太太还在农村里面帮助农民搞丝。她的这个传l还?sh)(x)l下厅R?span lang="EN-US">
ShirokogoroffQ，前年我写?jin)一文章题目是"Z知而不?span lang="EN-US">"。他虽名气不响，可是他的l果影响很大。这是我作ؓ(f)他的学生讲的。后来我到苏联去Q前十几q了(jin)。苏联的U学院请我去Q碰C们研Ihcd的hQ同我说他们现在已经l他恢复?jin)名誉，那个时候他是被斯大林赶出来的。斯大林讲民族问题，q是Ҏ(gu)他的一些基本的思想Q可是h安不知道史国。我叫他"Z知而不?span lang="EN-US">"?span lang="EN-US">"?span lang="EN-US">"是指?j)理面不嘀咕，人家不知道我做的好事Q不要嘀咕，不要抱怨h家看不v我，最后h家还是会(x)知道的?span lang="EN-US">
Psychol-mental complexQ两个指?j)理的词合v来了(jin)用。现在我叫它做心(j)态，文化的心(j)态。这是我惛_来的。不是指我们的行为、我们的动作Q而是指思想意识。而且把感情都包括在里面。他?span lang="EN-US">Psychol-mental complexq是一个文化里面最高的一层，不光是指人同人的关系Q我在这里讲课，你们坐在那里听，q是人同人的关系。有着不同的定位，不同的位|，不同的n份，可是q有一套就是我刚才讲的我的q一套思想Q这是他所说的Psychol-mental complexQ不是我的讲话，不是我的行动Q而是我讲话内容的意义和感情，我很希望你们能听懂我的话Q这是我的感情，虽然你们q是听不懂我的话Q可是我的心(j)态方面还是有q个意识Q要使我的思想转到你们脑子里面去，q是人类一个最高的zd。就是说我们q有个层ơ，我叫做心(j)态，是指思想、意识感情，爱好Q这一套东西是在h的思想里面Q感情里面存在着而成为媄(jing)响到我们整个的文化生zȝ基础Q这一Ҏ(gu)q没有写出来Q如果再l我十年Q我希望能用中国话把它写得更清楚一炏V这一Ҏ(gu)也不敢说?jin)，因?f)我还有多年Q我也不知道?jin)。这是第一D|惌的，是我开头讲的我是怎么投入C会(x)学的Q就是想要用C会(x)学的Ҏ(gu)、科学的Ҏ(gu)ȝI中国的C会(x)Q中国的文化。这一Ҏ(gu)讲了(jin)很多Q文化自觉，也就是史国教给我的。这一D|讲完?jin)?span lang="EN-US">
"庚子赔款"把我送出ȝ学的Q所以我一直跟国耻，跟帝国主义压q联pd一L(fng)。当时我q是一个青q_(d)二十五岁清华大学研究院毕业，毕业后我到瑶山d调查。这是吴文藻、史国都同意的Q那是因认识中国的实际比较不Ҏ(gu)Q最好要C个比较不同的C会(x)里去Q取得一个参考体p（referenceQ。你天天生活q样Q吃饭拿{子Q不?x)感觉到有什么特别。从父母就教我们大家用{子吃饭Q可是用{子吃饭是中国文化的特点Q他们叫{子文化。筷子日本h也用Q是东方文化。西方h不懂Q要学一学。要懂得中国p先学用筷子吃饭。这不是一个小事情Q没有筷子不行，但是没有一个中国h?x)想到筷子是怎么来的Q怎么开始用{子?jin)？到现在我也不懂，我们的文化就是从养成的Q不去问Z么这栗我们大家坐在这里听Q听我讲Q这都有一套老办法，是传统的办法在那里q入我们的生zR要理解它，孟子?span lang="EN-US">"民可使由之，不可使知?span lang="EN-US">"Q这一点大安听说q，是不是？"知之"是理解它ؓ(f)什么这P毛主席则?span lang="EN-US">"问个Z?span lang="EN-US">"。就是要"׃"?span lang="EN-US">"知之"?span lang="EN-US">
"妈妈"Qؓ(f)什么可以向妈妈吃奶。这是不必问的。她当然要给我吃奶啊Q这不是个问题，不进入到理性的生活里面厅R我们把我们生活的一套办法，吃饭、吃Ӟ一直到最深层的文化大革命都是视作当然Q文化大革命到现在没有h讲得清楚。是怎么来的Q是怎么个意思。现在大家也不去想了(jin)Q大?span lang="EN-US">"׃"而不"知之"?jin)。来?jin)就?jin)Q去?jin)就q去?jin)。要真正有个理解Q有个知识，是我所说的"从实求知"?span lang="EN-US">"?span lang="EN-US">"?span lang="EN-US">
repeat , repeatQ重复）(j)Q就叫做学而时?fn)之Q成?jin)?fn)惯化Q习(fn)惯化?jin)就是不L?jin)，不去理解了(jin)。现在我们说的科学，是要把普通寻常的东西讲出个道理来Q讲个道理就是进入到理性生z，一般h是不q去的。我们从"五四"q动以后Q受西方文化的媄(jing)响开始要求一?span lang="EN-US">rationalQ要q求一个理性，C的中国hQ包括你们在内，很多q没有懂得什么叫理性，什么叫?fn)惯性，p么做?jin)，q就对了(jin)Q就是不讲道理，不讲道理的生z，也可以说没有道理的生z，q叫"׃"Q跟着做?span lang="EN-US">
participationQ，要进厅R进得进人家的生z，q不Ҏ(gu)。你自己的生zL时好像是被包裹v来的Q因而不理解自己是怎么生活的。现在我们就是要q一步提高(sh)步，问ؓ(f)什么要像你们这样子的生zR这h有教育改革，攚w要通过理性的reflectionQ反思）(j)Q这是考虑、思想Q要q得厅R我?span lang="EN-US">1930q代燕京大学?span lang="EN-US">1949q一直在q个路上摸烦(ch)。写?jin)几本书。我写了(jin)一本我姐姐办的乡村合作C书，q种合作C不是解放以后的合作C，是解放以前那个时候农民自己办h的生产销售的l织Q就是后来的乡镇企业。我在瑶山里面受伤了(jin)Q回d乡下ȝQ我׃在这个工厂里面，q里面我接触到江村Q前几天我还去过一ơ，q是W?span lang="EN-US">23ơ到q个村子里面去，看看老朋友，看看现在的变化）(j)Q江村就是开弦弓村，是吴江县庙港乡的一个村子?span lang="EN-US">
1936q夏天，清华大学把我送到英国d书了(jin)Q跟马林诺夫斯基q位老师学习(fn)人类学，叫做C会(x)人类学（social anthropologyQ，是研究人同人的关系Q不同西Ҏ(gu)化的q种人同人的关系。我跟着他两q_(d)把我在江村看到的材料整理出来，写了(jin)一本叫《江村经》，有很多同志都看到q，q本书到现在已经?span lang="EN-US">60q了(jin)Q?span lang="EN-US">38q我写完Q?span lang="EN-US">39q在英国出版。我的博士论文是用英文写的，当时出版商（他们是进入到?jin)?jng)场经了(jin)Q一看这个名字不行，我原来用的书名叫《开弦弓--中国农民的生zR，他说不要q个书名Q变?span lang="EN-US">Peasant Life in ChinaQ翻译过来叫《中国农民生zR?span lang="EN-US">
"老子不?span lang="EN-US">"?jin)，想不到要回中国来工作?jin)。他不知道中国需要他。可是我们那个时候的青年从心(j)理上q是要救国的。要回去做一些事情。救中国不要C亡国的道路，q是我们的责仅R所以我们没有想C回国的道理。毕业考试完了(jin)我就回国?jin)?span lang="EN-US">
"阁"Q是在魁星阁里面Q现在这个地方还在）(j)的研I中?j)。当时我们还都是青年人，下面是第二代Q这W二代现在也七十多岁Q故M(jin)的也不少?jin)?j)Q如在社?x)科学院的张子毅Q我们几个h调查?jin)三个村子，我们后来~成?jin)一本书Q叫《云南三村》。我们做完之后，国h去讲学一q_(d)学没有讲Q倒是写了(jin)一本书。那时派克老师的女儿帮我写?jin)一本叫?span lang="EN-US">Earthbound China的书Q这是我W二本用英文出版的书。后来我把中文原EK新印出来叫做《云南三村》，你们要看可以看看Q《江村经》接下来的就是《云南三村》?span lang="EN-US">
30q代?span lang="EN-US">40q代Q还没有解放之前。日本投降之后我又写?jin)两本书叫《乡土中国》和《乡土重建》。我把十几年来我对中国社?x)特点的认识讲给学生们听Q讲完以后写下来。后来北大出版社在百q校?jin)的时候又l我重印?jin)一遍，d出版的。这里写的是我调查里面的体会(x)。我认ؓ(f)传统中国C会(x)Ҏ(gu)是一个乡土社?x)?span lang="EN-US">
1957q结束的?span lang="EN-US">1957q我被划为右zֈ子。把我排除在普通h的社?x)之外。连一般h的社?x)权利都没有了(jin)。右z是不能接触的hQ不能碰的。碰?jin)你自己也?x)成右z，像传染病一P所以要把右zֈ子从正常C会(x)中孤立v来。得他不要感染人家。就像得感冒的hQ不要让他来开?x)，一来大家也得感冒，感冒流行了(jin)。右zְ是这样子的，实质上来Ԍ是C会(x)的隔问题，q个C会(x)不准总q入Q把他排斥到外面厅R当x(chng)是很苦的Q你们看q季林先生写的《牛杂记》，他描写了(jin)一点，但没有全写下来，他没有当q右z。我是从头当到尾Q从57q到80q_(d)q些q对我也有好处，我学?fn)?jin)人生。特别是力_Q接触了(jin)真正的农民的生活Q同时也知道?jin)什么是C会(x)。什么叫socialQ什么叫social circle?span lang="EN-US">
social?jin)，q入不了(jin)C会(x)q意思就是将你隔v来。文化大革命时你们还是小，q没有经q这一套。最主要的一点就?span lang="EN-US">social isolationQ你不能q入到这个圈子里面去Q这是异己分子的圈子Q同C会(x)中心(j)的h不同。那个时候叫?span lang="EN-US">"划清界限"Q不要站错了(jin)立场。这是C会(x)学的Ҏ(gu)东西Q划?jin)一条线Q你不能随意跨过q条U，比如说大学这个圈子。你没有l过"考试"Q就q不q去Q要花很大的力气q入到这个圈子中来，q入?jin)圈子，你不孤立了(jin)，你觉得有一个靠׃(jin)。这是C会(x)对你的一个支持，你要花很大力量做q个事情。所以我写了(jin)那篇"圈外"的文章，是惌明白q样的一个事情，圈子之外的h被h家孤立v来了(jin)Q不能进入到C会(x)圈子的这一D历双Ӏ这一D境界、心(j)态，我把它写?jin)出来，把它表达了(jin)出来。其实这U事情在每个C会(x)每个时代里面都发生的?span lang="EN-US">
1980q_(d)1980q我被改正了(jin)Q我又重新进入到我的老圈子了(jin)Q进C(jin)知识分子q个圈子里面?jin)。以前是被排斥出ȝ?span lang="EN-US">1957q到1980q_(d)q?span lang="EN-US">23q的生活也很有意思，使我对于C会(x)学的理解׃(jin)一层，没有q一D늚实际生活Q你不懂得什么叫C会(x)。社?x)的意思是你要同h家接触，要h家接受我Q这一Ҏ(gu)很关键的。经q这一D，我有感性的知识?jin)，懂得什么叫social?jin)，接下L1980q到现在是我W二ơ生命?span lang="EN-US">
"行行重行?span lang="EN-US">"Q就是一ơ一ơ地出去跑。昨天还是在跑，不断地出去跑、去看，因ؓ(f)我没有办法去做农民了(jin)Q不要我?jin)，我也做不动?jin)Q种田我U不动了(jin)。只能看人家怎么U了(jin)Q我要看别h的变化。第二次生命?span lang="EN-US">80q代开始。在1980q代开始的时候，我就说了(jin)几句话，q是在统战部的宣布我不是x(chng)的会(x)上说的。那时我已经70岁了(jin)Q老头?jin)，在过d是快ȝZ(jin)。我p我希望不大，希望再活十年Q所以我p我n边只有十块钱?jin)。十块钱是表示我的生命不长?jin)。打还有十q。我说我得好好用?jin)。不能买qc_Q因为我喜欢买零食吃。我要把十块钱集中v来买一个心(j)q东西?span lang="EN-US">
1990q我80岁了(jin)。当时统战部请客Q给我祝寿，吃饭的时候h安我：(x)"你这一生干的事情，推动你的力量是什么？"我当时就说了(jin)四个字：(x)"志在富民"Q目的是在富民，是要让老百姓富h。其实我在《江村经》的l论里面早已l说q了(jin)Q我说中国的问题Q饥饿是真正的关键，农民最大的问题是吃不饱?span lang="EN-US">
1930q代我在江村调查的时候，大家兛_(j)的问题是要吃饱饭的问题。吃q暖是当时农民最大的要求Q当时的农民I啊Q所以我说我的责d是要解除农民的穷囎ͼ要他们吃饱I暖Q这是第一步，是最基本的。现在看来是与小q_志的理论是相W合的。就是要提高生力，不能靠h家给Q要自己挣出来，要提高生产力。第二个问题是Qؓ(f)什么中国穷呢？我在《江村经》里面也讲了(jin)Q我说中国农村经的关键很简单地讲是要工农相辅，不能只靠农业Q只靠农业是zM?jin)的。到现在q是q样Q一定要有副业，一定要工农相辅Q这样配hQ讲得清楚一点，我们有七月七牛郎l女鹊桥怼(x)的传说。这?span lang="EN-US">"牛郎"是"?span lang="EN-US">"Q?span lang="EN-US">"l女"是"?span lang="EN-US">"Q工农相辅。牛郎织奛_七月七见一ơ面。大家忙得很?span lang="EN-US">
30q代传统的工业衰落了(jin)Q因为它赶不上西方的U技Q这个时候机器工业出来了(jin)Q我们传l的工业吃不消了(jin)。退化了(jin)Q一退化，农村l济失调了(jin)。原来的工农相辅的结构不行了(jin)。所以农民就贫困吃不上饭。在文化大革命当中，真正有h饿死的?span lang="EN-US">
"人有多大胆，地有多高?sh)?span lang="EN-US">"。这把我们的领导qL(fng)?jin)，其实是自己制造出来的一个风气。结果害?jin)自己，农民饿死Q在我们江村有饿死的h。所以一个事情都有两斚wQ走?jin)极端就要出毛病。当旉gh的出发点q是好的Q是要中国发展v来嘛Q后来还是得要走工农相辅q条路?span lang="EN-US">
80q代Q我那时70岁了(jin)Q一般h?x)在安养老，但是我还是要出去赎ͼ全中国各省都走到?jin)，除?jin)西藏不许我去Qv拔太高，M(jin)回不来?jin)，领导上决定不能让我去西藏。台湾不让我去，除了(jin)台湾、西藏中国各个省我都去过?jin)。都是到农村里去Q现在不行了(jin)Q太苦的地方不让我去?jin)。医生说让我去那些出?jin)毛病马上就可以送医院的地方。这一D|是行行重行行，行行重行行的开头在83q_(d)我写?jin)一文章叫《小城镇Q大问题》，当时是一个问题，那时我想的很单，没有现在q么复杂Q我想h口那么多Q农村里要容得下么？农村里边吸收不了(jin)q么多hQ出来到哪儿去？都到上v、天z这L(fng)大城?jng)我们不仅养不vQ连住的地方都没有，人是要就业要生活的?span lang="EN-US">12亿h口中80%是农民，中国城市(jng)里面是容U不下这么多人的。所以我提出?jin)一点，要多搞几个h口的蓄水池?span lang="EN-US">
82q在江苏我的家乡调查Q调查什么呢Q我把吴江县传l的城镇一个一个地跑了(jin)一圈，镇的人口传统q代的时候有1?span lang="EN-US">3万hQ可是经q了(jin)解放以后的重工轻农，我们花大量的财政都投C(jin)工业里面Q第一、第二个五年计划Q大工业都v来了(jin)Q工业里的工吃饭的，那就要有农民来帮助，实际上是以农支工Q那D|间农民就很苦?jin)。解放之后农民得C(jin)土地但穷。到?jin)h民公C后来q几q_(d)人太多了(jin)Q大家抢工分啊，你们都不懂了(jin)Q那时我也不懂，没有资格到公CN面去Q我是右z，是圈子之外的人，没有实际ȝ公社是怎么zd的，现在听得很多Q公C也有许多特点，比如吃大锅饭Q家里的锅都攑ֈ公社里面M(jin)Q同你们差不多，农民像北大的学生差不多都到食堂里面去吃饭Q不是很好么Q不q当时一下子吃完了(jin)Q没有东西吃?jin)，没有办法。那个时候会(x)真的饿死人的Q这是我单化的讲?span lang="EN-US">
8Q?span lang="EN-US">2Q?span lang="EN-US">20%的工80%的农?span lang="EN-US">
"C?span lang="EN-US">"?span lang="EN-US">"?span lang="EN-US">"?jin)。有的h_(d)乡镇企业也是"?span lang="EN-US">"Q因为它是从人民公社当中出来的。讲我自己我是主张要发展乡镇企业Q可是乡镇企业各个地方不同，因此我全国跑Q我看到江苏南部有一U模式，我叫它是"苏南模式"Q我提出模式的概念，是指各个地斚w有各自的特点Q到温州我看到它是特点，?span lang="EN-US">"商品大?jng)?span lang="EN-US">"Q我q(sh)此ؓ(f)题写q一文章，q里是做U扣Q做的生活用品Q一直到?sh)器工业Q还有像打火L(fng)东西Q都是小商品。这是h民生zL必需的小商品Q同时他们搞全国性的大市(jng)场。出L销Q带着商品出去跑。一时浙江h漫天飞，温州人O天飞Q到处都可以看得到。我C(jin)内蒙边区的小镇上Q到处都有温州h。农村里L不了(jin)那么多h?jin)，都跑出来走四方，带着东西出来卖，一直卖到外国。这是他们的传统。我叫它温州模式。到后来我归U_国的乡镇企业Z个主要模式。第一个是以公C队工业ؓ(f)基础Q比如像从农Z配站发展h的乡镇企业，原来只有几千块钱Q现在发展的有几十亿啊，发展到这么大。我们一路都看见?jin)，q是"苏南模式"。现在出问题?sh)(jin)，苏南模式怎样改制Q就是要变成股䆾制。第二种模式是刚才讲的"商品大?jng)?span lang="EN-US">"Q搞家庭工业Q都是家里制造的Q像U扣、电(sh)器用品。这个市(jng)场里面，农民造出来的商品质量不高Q可是他造出来了(jin)Q而且推销出去?jin)。他们有一支推销的大军，以温州来_(d)大约有一百万人在外面Q这叫商品经，q种商品l济是从那里来的呢？l究q是从农民那里来的。我在珠江三角洲看到?jin)第三种模式Q就是三来一补的乡镇企业Q来源是香港?span lang="EN-US">
"借船出v"Q也?span lang="EN-US">"三来一?span lang="EN-US">"Q就是资本、原料、技术等都是外面引进的，用中国的力_力，q叫三来一补，卛_船出v做生意。后来发展成己造船出vQ最后发展到现在的三资企业?span lang="EN-US">
80%是外资了(jin)Q现在的l济基础已经不是十年前的l济基础?jin)。像苏州工业园，都有自己的开发区。搞开发区吸引外资Q自己去造市(jng)场，q个很复杂。ؓ(f)什么这ơ东南亚的金融风波对国内影响没有那么大，q里原因之一是l构上的不同。现在我们的工业l构主要是靠外资Q外国h拿大头。中国h拿一头。劳动力是中国的Q市(jng)Z是外国的。我们只是拿?jin)小_(d)可是q个头把我们托h?jin)。变成市(jng)场化、工业化的社?x)?jin)Q这到江苏看看就知道?jin)。（我要讲得快一点了(jin)Q时间不早了(jin)Q你们也要去吃饭?jin)。有时候我上课?x)忘记时_(d)讲下L可以回家吃饭Q你们不行。要L队买菜，排在后面Q好菜都l买C(jin)。）(j)
90q代。去q我退休了(jin)Q只留了(jin)一个北京大学的教授Q还是名誉教授，不拿qQ是做奉献的。退休之后，我想q有几年zdQ看上去w体q可以，q可以讲两个钟点Q不错了(jin)。出去跑?jin)两，珠江三角z跑?jin)一，苏南跑了(jin)一。现在许多新问题都出来了(jin)Q小城镇现在不是大问题(sh)(jin)Q而是大战略了(jin)Q是C化的必由之\。小q_志说Q乡镇企业是农民致富的必׃路。农村的l济发展要靠工业下乡和科技下乡。现在有些地方的农村Q农民住的房子有的比我的q要好，造一座房子要20万块钱吧。里面高U的?sh)器都有了(jin)，基本甉|化。到农民人均q收入超q?span lang="EN-US">5000元的时候，可以享用q一套东西了(jin)Q苏南基本上是超q了(jin)?span lang="EN-US">
3000块还没有到。到安徽、湖北、湖南、江西，两三千块q好的?jin)，数民族地区情况q要比这差，乡镇企业没有发展Q没有地Ҏ(gu)得到钱，农民哪里d钱啊Q现在有个问题是Q很多的农村人口外流Q农业机械化速度发展很快Q搞农业已经不要多少Z(jin)。我举一个例子，在张家港的一个村办企业，是从几十万块钱开始的Q经q十q已l达C(jin)几十ѝ造什么东西呢Q就是造房子用的钢{，是用钢锭刉钢{。这L(fng)生意一q翻一，现在产值几十个ѝ全村的人都造了(jin)新房子了(jin)Q同我的房子差不多，内部没有我的房子好，没有书。可是生zȝ环境改变?sh)(jin)，q里也出C(jin)一个问题，理生的ȝ理说Q现在他C(jin)最先进的拖拉机、收割机Q农业都可以机械化了(jin)。几十个人把整个村子的地都包?jin)，不需要那么多的hȝ田。这样就有一大批的h剩余下来Q这批h出来后怎么办呢Q有一部分p吸收到钢厂里面去Q但是也吸收不了(jin)q么多h啊，怎么办？大批的h口多余了(jin)Q多余的力_力成Z(jin)一个问题。他们要做事的，做事有一个就业的问题。农业现代化挤出来大量的力_人口Q有个同志跟我讲Q有三分之二的h要剩余出来。剩余出来的Z是光要吃饭，那位老d_(d)吃饭没问题，我们L他们Q但是他们不要，他们要想自己做事Q但是现在哪有那么多的事情让他们d啊！
"城镇大问题"Q还是一个大问题Q这是一个很不容易解决的问题Q要费脑{，要费力量Q要费资本，要一直投下去。怎么样个做法Q我也说不出来了(jin)。就讲到q里Q我谢谢大家
转自 光明|?span lang="EN-US"> 2010q?span lang="EN-US">12?span lang="EN-US">15?span lang="EN-US">
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