ŒDäh“v光，å°æ¹¾â€œè‡ªç”׃¸»ä¹‰çš„领港人â€ï¼Œ1949òq?span lang="EN-US">11月，他与胡适ã€é›·éœ‡ç‰äººåœ¨å°åŒ—创办《自ç”׃¸å›½ã€‹ï¼Œæ˜¯æ‚å¿—çš„çµé‚人物。åŽæ¥ã€Šè‡ªç”׃¸å›½ã€‹è¢«åœåˆŠåQŒæ®·‹¹·å…‰å›žåˆ°å°æ¹¾å¤§å¦æ•™ä¹¦ã€?span lang="EN-US">
å°æ¹¾â€œè‡ªç”׃¸»ä¹‰çš„领港人â€æ®·‹¹·å…‰(å³ä¸€åQ‰å’Œä»–的家ähã€?span lang="EN-US">
　　
从法西斯到自ç”׃¸»ä¹‰è€?span lang="EN-US">
　　å—都周刊åQšä½ çš„è€å¸ˆŒDäh“vå…‰æ˜¯ä¸ªä»€ä¹ˆæ ·çš„ähåQ?span lang="EN-US">
　　王晓波：(x¨¬)臛_°‘有三个层é¢çš„ŒDäh“v光，½W¬ä¸€ä¸ªæ˜¯é’年有些法西斯主义的ŒDäh“v光；½W¬äºŒä¸ªæ˜¯è‡ªç”±ä¸ÖM¹‰çš„æ®·‹¹·å…‰åQ›ç¬¬ä¸‰ä¸ªæ˜¯æ€æƒ³˜q˜åœ¨˜q›ä¸€æ¥å‡åŽï¼Œå¯æƒœè‹±å¹´˜q‡ä¸–没有完æˆçš„æ®·‹¹·å…‰ã€?span lang="EN-US">
　　å—都周刊åQšå…·ä½“怎么è®ÔŒ¼Ÿ
　　王晓波：(x¨¬)很多äºÞZ¸çŸ¥é“åQŒä»–òq´è½»çš„时候是个çƒè¡€é’年。他在西å—è”大的时候，é’年从军åQŒå“应å万é’òq´å万军的å£åøP¼Œå¯¹è’‹ä»‹çŸ³éžå¸¸å´‡æ‹œåQŒç”šè‡³ç›¸ä¿¡â€œä¸€ä¸ªé¢†è¢–，一个主义â€ã€‚当òq´é—»ä¸€å¤šåœ¨è¯‘Ö ‚上抨击蒋介石åQŒä»–˜q˜ç»„¾l‡ä¸€æ‰¹åŒå¦æŠ¨å‡»é—»ä¸€å¤šã€?span lang="EN-US">
　　å—都周刊åQšä»–原æ¥æ˜¯ä¸€ä¸ªç›¸ä¿¡â€œä¸€ä¸ªé¢†è¢–，一个主义â€çš„人，那么他的åçœæ˜¯ä»Žä»€ä¹ˆæ—¶å€™å¼€å§‹çš„åQ?span lang="EN-US">
　　王晓波：(x¨¬)他告诉我他的½W¬ä¸€‹Æ¡åçœï¼Œæ˜¯åœ¨å¾èšŒä¼?x¨¬)战åQŒä½ 们大陆å«æ·®æ“v战役å§ï¼Œä»–作为《ä¸å¤®æ—¥æŠ¥ã€‹çš„记者去采访åQŒä»–采访了很多普通è€ç™¾å§“，他å‘çŽ°å®£ä¼ å’ŒçœŸå®žçš„æ°‘å¿ƒæœ‰å¾ˆå¤§çš„å·®åˆ«ï¼Œäººæ°‘ä¸é—´¼‹®å®žæœ‰ä¸€¿Uå蒋情¾lªã€‚大概是那个时候他开始åæ€è’‹ä»‹çŸ³æ”¿åºœåˆ°åº•æœ‰ä»€ä¹ˆä¸å¯¹ï¼Œå¯¹è’‹ä»‹çŸ³çš„政½{–开始有批评。我记得他åŽæ¥è·Ÿæˆ‘èŠå¤©æ—¶åQŒå¸¸ä¼?x¨¬)有点å‘牢骚地说“è€è’‹ä»–当òq´è¦æ˜¯å¬æˆ‘çš„ž®±å¥½äº†ã€‚â€?span lang="EN-US">
　　å—都周刊åQšè¿™è¯´æ˜Žä»–对蒋介矌™¿˜æ˜¯æœ‰å¾ˆå¤šæœŸæœ›çš„ã€?span lang="EN-US">
　　王晓波：(x¨¬)å¯V€‚他选择到å°æ¹¾ä¹Ÿä½“现他的政治們֑ã€?span lang="EN-US">
　　å—都周刊åQšä»–什么时候开始以一个åå¯ÒŽ(gu¨©)´¾çš„姿æ€å‡ºçŽ°çš„åQ?span lang="EN-US">
　　王晓波：(x¨¬)˜q™è¦ä»Žä¸€ä¸ªå¤§çš„背景开始讲èµøP¼Œé‚£ä¸€æ‰¹å¤–çœçŸ¥è¯†åˆ†åéšå›½æ°‘å…šèÓ|退到å°æ¹¾ä»¥åŽï¼Œä»–们都有åçœæ„识åQŒå®˜æ–¹çš„åçœæ˜¯è¯´åQŒå›½æ°‘å…šä¸å¤Ÿé›†æƒã€‚而知识分åçš„åçœä¸»è¦æœ‰ä¸¤¿Uæ½®‹¹ã€‚一¿U是以胡适åšå£«äØ“(f¨´)代表åQŒè®¤ä¸ø™’‹ä»‹çŸ³ä¸å¤Ÿæ°‘主åQŒè¦˜q›ä¸€æ¥å¦ä¹?f¨¤n)西æ–Ò?gu¨©)°‘ä¸ÖM½“制。å¦ä¸€¿Uæ˜¯ä»¥å¼ å›åŠ¢ã€å¾å¤è§‚ã€ç‰Ÿå®—三ä¸ÞZ»£è¡¨ï¼Œè®¤äØ“(f¨´)蒋介矛_¯¹äºŽä¸å›½ä¼ ¾lŸæ–‡åŒ–的本ä½åšæŒä¸å¤Ÿã€‚殷先生是属于胡适这一‹z„¡š„åQŒé‚£æ—¶å€™ä»–å·²ç»æ˜¯æ¯”较清晰的自由ä¸ÖM¹‰è€…了ã€?span lang="EN-US">
　　被当局åœäº†æ•™èŒ
　　å—都周刊åQšä½ 是什么时候开始接触殷先生的？
　　王晓波：(x¨¬)æˆ?span lang="EN-US">1963òq´åˆ°å°å¤§åQŒä»–¾l™å¤§ä¸€åQˆå¦ç”Ÿï¼‰æ•™é€»è¾‘å¦ï¼Œå¾ˆå¤šåŒå¦éƒ½éžå¸¸å´‡æ‹œä»–åQŒæˆ‘更是亲近他，我大一时什么书也没好好读，ž®±åœ¨å°å¤§å›¾ä¹¦é¦†é‡ŒåQŒæŠŠä¸€å¥—《自ç”׃¸å›½ã€‹çœ‹äº†ä¸ªéã€?span lang="EN-US">
　　å—都周刊åQšä½ 们的师生¾~˜æœ‰å¤šä¹…?
　　王晓波：(x¨¬)到大三的时候，那次新å¦æœŸå¼€å¦ï¼Œæˆ‘选课看到课表上还åîCº†ŒD·å…ˆç”Ÿçš„åå—åQŒä½†æ•™åŠ¡å¤„çš„äºø™¯´ä»–的译ַ²¾lä¸èƒ½é€‰äº†åQŒä»–ä¸èƒ½æ¥ä¸Šè¯¾äº†ã€‚但我们一帮åŒå¦éƒ½å¾ˆæŠ±ä¸åã^åQŒæˆ‘¾l常åŽÀL®·å…ˆç”Ÿå®¶çœ‹ä»–，è¯äh•™é—®é¢˜åQŒä»–安™—¨å£å¸¸å¸¸åœç€è¦å¯Ÿçš„èžRå，我们那时候年è½ÀL°”盛，常常对è¦å¯Ÿæ€’目而视ã€?span lang="EN-US">
　　å—都周刊åQšä»–ä¸ÞZ»€ä¹ˆè¢«ä¸å…è®æ€¸Šè¯¾ï¼Ÿæ˜¯å› ä¸ÞZ»–有å政府a€è®ÞZ¹ˆåQ?span lang="EN-US">
　　王晓波：(x¨¬)那倒ä¸æ˜¯ï¼Œå°å¤§æ˜¯æ¯”较有a€è®ø™‡ªç”Þqš„ä¼ ç»Ÿçš„ï¼Œå¤§å®¶å¯¹è®²çœŸè¯çš„äh都比较尊é‡å’Œä¿æŠ¤åQŒè€Œä¸”åŽæ¥ŒD·å…ˆç”Ÿè‡ªå·Þp·Ÿæˆ‘说åQŒåœ¨å°å¤§è¯‘Ö ‚上我˜q˜ç”¨å¾—ç€éª‚政府么åQŸå°å¤§å¦ç”Ÿè¿™ä¹ˆèªæ˜Žï¼Œæˆ‘一个眼¼œžï¼Œä»–们都知é“我什么æ„æ€ã€‚但ŒD·å…ˆç”Ÿè¿™ä¸ªähæ„å¿—éžå¸¸™å½å¼ºåQŒå—到压力，也一点ä¸æ”¹åˆè¡øP¼Œæˆ‘åŽæ¥çŸ¥é“，政府曾æ出给他安排一个“教育部â€é‡Œçš„闲差，待é‡ä¸é”™åQŒä¸ç”¨åšä»€ä¹ˆäº‹åQŒåªè¦ä»–ž®‘å‘些言åQŒä½†æ˜¯ä»–æ‹’ç»äº†ï¼Œä»–ä¸æ‰¿è®¤è‡ªå·±æœ‰ä“Q何错误，于是ž®Þp¢«åœè¯¾äº†ã€?span lang="EN-US">
　　å—都周刊åQšåˆ°åº•æ˜¯ä»€ä¹ˆç†ç”±ï¼Œä½¿æ”¿åºœä¸‹ç‹ 心è¦åœä»–的译֑¢åQ?span lang="EN-US">
　　王晓波：(x¨¬)他有个朋å‹èƒ¡å¦å¤å¸¦æ¥ä¸€ä¸ªå†›äººåŽ»è§ä»–åQŒé‚£ä¸ªå†›äºø™¯´èƒ½æžåˆ°æžªåQŒè¿™ä¹Ÿå¯èƒ½æ˜¯å›½æ°‘党有æ„设计的圈套åQŒè¯´å‡†å¤‡åˆºæ€è’‹ä»‹çŸŸë€‚åŽæ¥ä»–们ç–划的时候èÓ|éœÔŒ¼Œè¢«æŠ“ä½äº†åQŒåœ¨â€œè¦æ€ Z€äº¤å¾…称åQŒä»–们说到准备刺æ€è’‹ä»‹çŸ³çš„时候，ŒD·å…ˆç”Ÿä½œäº†ä¸€ä¸ªæ‰‹åŠ¿è¡¨½Cºæ”¯æŒã€‚于是殷先生被牵˜qžåœ¨æ¤æ¡ˆä¸ï¼Œå½“å±€ž®×ƒ¸‹å†›_¿ƒæŠŠä»–的课åœäº†åQŒåƈ且监视了。这是胡å¦å¤å‡ºç‹±ä»¥åŽå‘Šè¯‰æˆ‘们åQŒæˆ‘们æ‰çŸ¥é“的，但我ç›æ€¿¡ä»¥æ®·å…ˆç”Ÿçš„æ€§æ ¼åQŒä¸ä¼?x¨¬)支æŒåˆºæ€è’‹ä»‹çŸ³çš„åQŒä»–大概是åšäº†ä¸ªä¸ç½®å¯å¦çš„手势，被他们误解了ã€?span lang="EN-US">
　　å—都周刊åQšä»–被åœèŒä»¥åŽç”Ÿ‹zÀL˜¯ä¸æ˜¯å˜å¾—è½é„åQŒç”Ÿ‹zÀL€Žä¹ˆåŠžï¼Ÿ
　　王晓波：(x¨¬)生活倒还没有问题åQŒå°å¤§ç»™ä»–的工资˜q˜æ˜¯ç…§å‘。但是殷先生是那¿U很有贵æ—气的ähåQŒèŠ±é”€˜q˜æ˜¯è›®å¤§çš„ï¼Œä½ çŸ¥é“他对åƒå¾ˆè®²½IÓž¼Œæ‰€ä»¥å¸ˆæ¯çƒ§ä¸€æ‰‹å¥½èœã€‚那时候ä¸è®²çŸ¥è¯†äñ”æƒï¼Œå°æ¹¾æŠŠå¾ˆå¤šç¾Žå›½ä¹¦éƒ½ç›—版，很便宜，但他ä¹îC¹¦ä»Žæ¥ä¸ä¹°ç›—版书，专门到美国订è´æ£ç‰ˆï¼›ä»–从æ¥ä¸å公共汽车，他说跟别人挤åQŒæœ‰å¤±æ–¯æ–‡ã€‚而且ŒD·å…ˆç”Ÿä¸ä¼?x¨¬)骑自行车。他爱åƒå¤ç‰›èˆŒå¤´åQŒè®°å¾—那时候，我常骑脚ítèžR帮他åŽÖM¹°å¤ç‰›èˆŒå¤´ã€?span lang="EN-US">
　　他主è¦çš„苦æ¼æ˜¯ï¼Œå›½æ°‘党控制他åQŒä»–å—邀出国也举l™ä»–办“护照â€ï¼Œå“ˆè€¶å…‹æ¥å°æ¹¾ä¹Ÿä¸è®©ä»–è§ã€?span lang="EN-US">
　　“殷先生的精¼œžåœ¨æ”¯æŒæˆ‘â€?span lang="EN-US">
　　å—都周刊åQšä½ 说他æ€æƒ³çš„第三阶ŒDµå‡åŽå°±åœ¨è¿™ä¸ªæ—¶å€™ä¹ˆåQ?span lang="EN-US">
　　王晓波：(x¨¬)对，他那时ä¸è‡ªç”±åQŒå¼€å§‹å†™ã€Šä¸å›½æ–‡åŒ–çš„å±•æœ›ã€‹ï¼Œä½ çŸ¥é“殷先生国å¦åŸºç¡€ä¸æ˜¯å¾ˆå¥½åQŒä»–ä¸ÞZº†å†™ä½œåQŒæ‰¾æ¥ä¸€äº›å¤å…¸æ€æƒ³å®¶çš„书æ¥çœ‹ï¼Œæˆ‘记得当他看到è€å说“天行有常，ä¸äØ“(f¨´)ž®§å˜åQŒä¸ä¸ºæ¡€äº¡â€æ—¶åQŒæ¿€åŠ¨å¾—跟我è¯ß_¼Œè®²å¾—真是好啊åQè¿™ž®±æ˜¯ä¸å›½ä¼ 统文化ä¸çš„¿U‘妾_„¡¥žã€‚当他读到åŸå的“è‚÷è´×ƒ¸èƒ½ç§»åQŒå¯Œè´µä¸èƒ½æ·«åQŒå¨æ¦ä¸èƒ½å±ˆâ€ï¼Œä»–说åQŒå“‡åQŒè¿™ž®±æ˜¯ä¸å›½çš„å˜åœ¨ä¸»ä¹‰ã€‚他那时候还是自ç”׃¸»ä¹‰è€…，但是是一个站得更高的自由ä¸ÖM¹‰è€…。记得有一‹Æ¡ï¼Œæˆ‘看他，他在看美国的《生‹zÀL‚志》，在讲‘Šæˆ˜åQŒé‡Œé¢æœ‰ä¸€ä¸ªç…§ç‰‡ï¼Œä¸€ä¸ªè¶Šå—é’òqß_¼Œæ‰‹è¢«¾ŸŽå›½å…µå¾l‘ç€åQŒä½†æ˜‚ç€å¤ß_¼Œå¾ˆéª„å‚²çš„æ ·ååQŒæ®·å…ˆç”Ÿè¯´â€œè¿™æ˜¯ç”¨é“å¯då¯ÒŽ(gu¨©)Š—æ¦å™¨â€ã€?span lang="EN-US">
　　他的åŽæœŸæ€æƒ³åº”该是比较們֑新自ç”׃¸»ä¹‰ï¼ˆnew liberalismåQ‰çš„åQŒæ¯”较æ倡社ä¼?x¨¬)ç¦åˆ©ä¿éšœçš„ã€?span lang="EN-US">
　　å—都周刊åQšæˆ‘çœ‹ä½ ç ”ç©¶çš„é¢†åŸŸï¼Œæ¯”å¦‚æ³•å®¶åQŒä½ ä¸ÞZ»€ä¹ˆæ²¡æœ‰ç‘ô承他å¦æœ¯ä¸Šçš„衣钵åQ?span lang="EN-US">
　　王晓波：(x¨¬)˜q™å¾ˆå¤§ç¨‹åº¦ä¸Šæ˜¯å› 为殷先生åQŒæˆ‘当兵回æ¥åQŒå‡†å¤‡ä¸Šç ”究所åQŒæˆ‘去问ŒD·å…ˆç”Ÿï¼Œæˆ‘说我想æžæ¸…楚ä¸å›½ä¼ ¾lŸæ–‡åŒ–到底是怎么一回事åQŸæ®·å…ˆç”Ÿå¾ˆæ”¯æŒï¼Œä»–说åQŒè¿™æ–šw¢æˆ‘æ•™ä¸äº†ä½ ，我介¾lä½ åŽÕd¾å¤è§‚那里åQŒä½ åŽÕd’Œä»–å¦ä¹?f¨¤n)ã€?span lang="EN-US">
ã€€ã€€ä½ è¦çŸ¥é“åQŒå¾å…ˆç”Ÿå’Œæ®·å…ˆç”Ÿæ˜¯ä¸¤‹z¾è®ºæˆ˜çš„代表人物åQŒæœ€é’ˆé”‹ç›¸å¯¹çš„论敌。而我是他最亲近的å¦ç”Ÿä¹‹ä¸€åQŒå¯„以很高的期望åQŒè€Œä¸”å¯ä»¥è¯´æ˜¯ä»–的关门弟å。他能把我介¾l给他的论敌åQŒè¯´ä½ è¦ç ”ç©¶ä¼ ç»Ÿæ–‡åŒ–åQŒå°±è¦è·Ÿå¾å¤è§‚å¦ã€‚殷先生的胸怀和风范真是å›åã€?span lang="EN-US">
　　å—都周刊åQšä»–˜q™æ ·çš„ähåQŒå¯æƒœè¿™ä¹ˆæ—©ž®Þpµ°äº†ï¼Œä½ 觉得他得癌症是ä¸æ˜¯å’Œå›½æ°‘å…š˜q«å®³æœ‰å…³åQŸä»–最åŽæ˜¯ä¸æ˜¯å¿ƒæƒ…很压抑？
　　王晓波：(x¨¬)我们当然都说ŒD·å…ˆç”Ÿå°±æ˜¯ç»™å›½æ°‘党害æÈš„åQŒè¦æ˜¯ä¸¾|¢ä»–的课åQŒä»–心情好就ä¸ä¼š(x¨¬)得癌了，他们也百å£èŽ«è¾©ï¼ŒŒD·å…ˆç”Ÿä»Žæ¥ä¸å–é…’åQŒä¸æŠ½çƒŸåQŒå°±æ˜¯çˆ±å–å’–å•¡ã€?span lang="EN-US">
　　他ä½é™¢æœŸé—ß_¼Œéƒ½æ˜¯æˆ‘们˜q™äº›å°å¤§çš„åŒå¦æ¥24ž®æ—¶è½®ç照看他。最åŽé‚£ä¸€æ™šï¼Œæ˜¯æˆ‘在值çåQŒæˆ‘看è§ä»–ç¡ç€äº†ï¼Œèƒ¸å£èµ·ä¼½H然ä¸åŠ¨äº†ï¼Œæˆ‘赶快å«åŒÈ”ŸåQŒä»–å·²ç»åŽÖM¸–了，最åŽéžå¸¸åã^é™ã€?span lang="EN-US">
　　他去世以åŽï¼Œå°å¤§å‡ºé¢å¼ ç½—ä»–çš„åŽäº‹åQŒäØ“(f¨´)了照™å¾ä»–的夫人，专门¾l™å¥¹å®‰æŽ’一份资料室的工作，˜q™äº›å›½æ°‘党都没有òq²é¢„。我记得我们厅R€Šä¸å¤®æ—¥æŠ¥ã€‹ç»™ŒD·å…ˆç”Ÿå‘讣告åQŒæŽ¥å¾…我们的äºø™¯´ŒD·å…ˆç”Ÿæ›¾¾l在《ä¸å¤®æ—¥æŠ¥ã€‹å·¥ä½œè¿‡åQŒæ‰€ä»¥åªæ”¶åŠä»—÷€‚å°æ¹¾è¿˜æ˜¯ä¸€ä¸ªå¾ˆæœ‰äh情味的社ä¼?x¨¬)，包括国民党，也对一个知识分åä¿æŒäº†æœ€åŸºæœ¬çš„å°Šé‡ã€?span lang="EN-US">
　　那一òq´æ®·å…ˆç”Ÿæ£å¥½49å²ã€‚这么多òq´è¿‡åŽÖMº†åQŒåŽæ¥æˆ‘也投íw«å…šå¤–è¿åŠ¨ï¼ˆ1973òqß_¼Œå°å¤§˜q«äºŽå›½æ°‘党情æ²ÀLœºå…³çš„压力åQŒå°†çŽ‹æ™“æ³¢åŠå…¶ä»–å‡ ä½å“²å¦¾pÀL•™å¸ˆè§£è˜ï¼Œ1997òq´å°å¤§äØ“(f¨´)æ¤äº‹å…¬å¼€é“æ‰åQ‰ï¼Œæˆ‘想是殷先生的精¼œžåœ¨æ”¯æŒæˆ‘。现在我都马上è¦é€€ä¼‘了åQŒæˆ‘总记得殷先生跟我讲的è¯ï¼š(x¨¬)“一个知识分å的使命åQŒå°±æ˜¯è®©äººæ°‘ä¸è¦å—欺骗。â€?span lang="EN-US">
　　摘自《å—都周刊ã€?span lang="EN-US">2013òq?span lang="EN-US">8æœ?span lang="EN-US">28日，作者：(x¨¬)å´é‡‘ éƒå®‡åQŒåŽŸæ ‡é¢˜åQšã€ŠçŸ¥è¯†åˆ†å的使命åQŒæ˜¯è®©ähæ°‘ä¸å—骗ã€?span lang="EN-US">
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