我亲íw«ç»åŽ†çš„西南联大

我们做的早饭很简单，每个学生是两个馒头和一¼„—豆‹¹†ï¼Œç”±æˆ‘夫ähè´Ÿè´£ã€?007òq´è¥¿å—联大徏æ ?0周年æ—Óž¼Œæˆ‘到清华大学参加师生庆祝‹zÕdŠ¨åQŒå½“òq´çš„学生已是八九(ji¨¦)十岁的老äh了，他们一见到我就大喊åQšâ€œé¦’å¤ß_¼é¦’头åQâ€?/span>

2016òq?月的一个下午，我走˜q›ä¸Š‹¹·åŽä¸œåŒ»é™¢çš„一间病房，李储文先生正在读书ã€?/span>

两年前，他花äº?万多元，ä¹îCº†ä¸€å¥—“东京审判”庭审记录的英文影印本。从此，阅读˜q™å¥—大书便成了他每日é›äh‰“不动的功课。他指指桌上的书å¯ÒŽ(gu¨©)ˆ‘è¯ß_¼š

“这套书æ€Õd…±80本，每本有六七百™åµï¼Œæˆ‘花äº?万多元买的。现在每天看一个小æ—Óž¼Œçœ‹åˆ°äº†ç¬¬26本，但这辈子不一定看得完。â€?/span>

生于1918òq´çš„李储文，已近癑ֲã€‚虽然行动略显迟¾~“，但饮食如常，记忆力尤其不错。见到我åQŒä»–微笑着伸手相握åQŒè¿žè¯´â€œè¯·åè¯·åã€‚â€?/span>

李储文先生的¾låŽ†é¢‡äؓ传奇。生于宁波普通家庭，è¯Èš„却是上æ“v滩知名的教会大学ã€?941òq´å¤ªòqÏx´‹æˆ˜äº‰çˆ†å‘后，作äؓ中华基督教青òq´ä¼šòq²äº‹åQŒè¾—转数月来到西南大后方åQŒå¸Œæœ›äؓ抗战ž®½ä¸€å·×ƒ¹‹åŠ›ã€‚在重庆七星岩的新华日报½C¾ï¼Œä»–见åˆîCº†å‘¨æ©æ¥ã€?/span>

此后直至1945òq´æŠ—战胜利，李储文先生在昆明的西南联大办起学生服务社åQŒä¸Žé—ÖM¸€å¤šã€å´æ™—、潘光旦、曾昭抡、华¾|—庚½{‰è‘—名教授接触甚多。同æ—Óž¼Œä»–也与当时美è‹×ƒ¸¤å›½é©»æ˜†æ˜Žé¢†é¦†æ–°é—»å¤„的官员åQŒä»¥åŠå¤šä½â€œé£žè™Žé˜Ÿâ€åœ°å‹¤äh员密切交往åQŒåƈ促成三名¾ŸŽå›½å…µåœ¨é‡åº†è§åˆ°æ¯›æ³½ä¸œï¼Œäº§ç”Ÿäº†é‡è¦çš„国际å…Ïx³¨ã€?/span>

说这些话的时刻，距抗战胜利已¾l?1òqß_¼Œ¼› Z€œä¸œäº¬å®¡åˆ¤â€å¼€åº­æ•´æ•?0òq´äº†ã€‚经历了漫长的时间洗åˆøP¼Œç•™ä¸‹çš„故事都是最有意味的¾l†èŠ‚ã€?/span>

本文作者与李储文合�/span>

昂贵的大学：“国民党的市政府在江湾，我们一大帮学生徒步è¯äh„¿è¦æ±‚抗日åQŒèµ°äº†æ•´æ•´ä¸€å¤œã€‚â€?/span>

高渊åQ?/strong>1937òqß_¼Œä½ è€ƒä¸Šäº†ä¸Š‹¹ïLš„沪江大学åQŒè¿™æ‰€æ•™ä¼šå¤§å­¦æ€Žä¹ˆæ øP¼Ÿ

李储文：不难考，但学费贵åQŒä¸€å­¦æœŸè¦?15块大‹z‹ã€‚那时候，3åˆ?块大‹z‹å°±èƒ½ä¹°ä¸€çŸ³ç±³åQŒæœˆæ”¶å…¥20块大‹z‹å°±å¾ˆé«˜äº†ã€?/span>

沪江大学当时的商¿U‘与化学¾pÀL•™å­¦æ°´òq›_åˆ—上‹¹·ä¹‹é¦–，刘湛恩校长是首ä“Q华ähæ ¡é•¿åQŒä»–坚决ä¸Õd¼ æŠ—æ—¥åQ?938òq?月遭到汉奸暴徒的枪杀而殉国。我参加了全校师生在外æ‡W新天安堂为刘校长举行的追思大会ã€?/span>

高渊åQ?/strong>上这么贵的学校，学费谁来出呢åQ?/span>

李储文：我的大哥是个航运商ähåQŒå¸®ä¸Šæ“v的大商äh虞洽卿做事，从学徒开始，奋斗了很多年。大哥非帔R‡è§†åŸ¹å…ÀLˆ‘åQŒä¸ä»…资助我上中学、大学，˜q˜åŸ¹å…ÀLˆ‘认真è¯ÖM¹¦çš„好习惯。他要我念化学，毕业后到煤气公司工作åQŒä»–觉得˜q™æ ·æ¯”较有前途，能够实业救国ã€?/span>

高渊åQ?/strong>那时你在化学¾pÀLˆ¾l©å¥½å—？

李储文：念得不好åQŒæˆ‘那时已经参加抗日‹zÕdŠ¨äº†ï¼Œæ¯•ä¸šè®ºæ–‡æ˜¯è¯·åŒå­¦å¸®å¿™çš„。我更喜‹Æ¢æ–‡åÔŒ¼Œå¤§å“¥ä¸€å¼€å§‹è®©æˆ‘考交大，我没考上åQŒç†å·¥ç§‘一直不好ã€?/span>

高渊åQ?/strong>当时局势怎么æ øP¼Œ½C¾ä¼šä¸Šçš„抗日情çÈA已经èµäh¥äº†å—åQ?/span>

李储文：当时åQŒé•¿åŸŽæŠ—战早ž®±å¼€å§‹äº†åQŒæ·žæ²ªä¼šæˆ˜å·²¾lå¤±è´¥äº†åQŒæˆ‘是坚册™¦æ±‚抗日的。其实在1935òq´åº•åQŒäؓ声援北åã^学生“一二•九(ji¨¦)˜qåŠ¨â€å‘出的“抗日救亡”、“一致对外”的号召åQŒä¸Š‹¹·å¤æ—¦ã€äº¤å¤§ã€å…‰åŽç­‰å¤§ä¸­å­¦ç”Ÿä¸¾è¡Œäº†å£°åŠ¿æµ©å¤§çš„游行。那时我˜q˜åœ¨å…‰åŽå¤§å­¦é™„中上学åQŒå°±å‚加了抗日游行ã€?/span>

我们中学在大西èµ\上，ž®±æ˜¯çŽ°åœ¨çš„凯旋èµ\åQŒå›½æ°‘党的市政府在江湾。我们一路上高呼救国抗日的口åøP¼Œå”±æŠ—日歌曌Ӏ‚èµ\˜q‡æ±Ÿæ¹ùN™„˜q‘，在日本纱厂房™å¶ä¸ŠåQŒæ—¥æœ¬å…µé©„¡€æœºå…³æžªå¯¹ç€æˆ‘们åQŒæˆ‘们毫不畏惧，口号声更是此起彼伏。我们徒步游行到江湾市政府，è¯äh„¿è¦æ±‚抗日åQŒèµ°äº†æ•´æ•´ä¸€å¤œã€?/span>

那时上æ“v市长是吴铁城åQŒä»–让äh从泰康公åæ€¹°äº†å‡ å¡èžR面包åQŒå«æˆ‘们吃了ž®±å›žåŽ…R€‚我们走了一夜，大家都饥肠辘辘，应该说面包是很诱人的åQŒå¯æ˜¯åŒå­¦ä»¬éƒ½é«˜å–Šï¼šâ€œæˆ‘们不要面包，我们要抗日！â€?/span>

高渊åQ?/strong>ä¸ÞZ»€ä¹ˆå¯¹å›½æ°‘党印象不好？

李储文：我小的时候，在宁波上集成ž®å­¦åQŒå¤§æ¦‚三四年¾U§æ—¶åQŒæœ‰ä¸ªè‘›å§“çš„åœîC¸»å„¿å­½Hç„¶æ¥åšæ ¡é•¿åQŒè€å¸ˆä»¬éƒ½è¯´ä»–不懂教育。记得他佩带着青天白日旗的徽章åQŒè€€æ­¦æ‰¬å¨ï¼Œä»¤äh反感ã€?/span>

高渊åQ?/strong>在大学里和教会方面联¾pÕd¤šå—？

李储文：沪江大学是教会学校，随着抗日救亡˜qåŠ¨çš„日益高涨，中国基督教青òq´ä¼š¾l„织的演讲会、歌咏会、短话剧演出½{‰æŠ—日救亡活动，在社会上的媄响很大。学生部òq²äº‹åˆ˜è‰¯æ¨¡æ˜¯åŸºç£æ•™ç•Œå‡ø™‰²çš„宣传工作者ã€?/span>

1936òq?æœ?日，全国救国联合会在上æ“v成立一周年之际åQŒåœ¨ä¸Šæ“v南市公共体育场的歌咏大会上，他站在高凳上指挥千äh演唱了《义勇军˜q›è¡Œæ›ŒÓ€‹ã€ã€Šæ¾èŠ±æ±Ÿä¸Šã€‹ç­‰æŠ—战歌曲åQŒå£°åŠ¿æµ©å¤§ã€‚那些奉命前来阻挠的警察中的东北人，¼›ä¸ä½è§¦åŠ¨äº†‹¹äº¡æ€ä¹¡ä¹‹æƒ…åQŒè½ä¸‹äº†çƒ­æ³ªã€‚当时的上æ“v可以说“天下无äºÞZ¸è¯†åˆ˜â€ï¼Œå¾ˆå¤š˜q›æ­¥é’å¹´ž®±æ˜¯åœ¨åˆ˜è‰¯æ¨¡æ•™å”±æŠ—日歌曲的指引下åQŒèµ°ä¸Šäº†é©å‘½çš„道路ã€?/span>

青年会的主要工作不是宣教åQŒä¼šè®­æ˜¯â€œéžä»¥å½¹äººï¼Œä¹ƒå½¹äºŽäh”，ž®±æ˜¯è¯´è¦æœåŠ¡½C¾ä¼šã€‚我在沪江大学的青年会学生部当干事，当时我们的活动经费，主要靠基督教青年会北¾ŸŽåˆ†ä¼šèµ„助。到äº?941òqß_¼Œæ—¥æœ¬è¢­å‡»çç æ¸¯ï¼Œ¾ŸŽå›½æ–šw¢çš„来源就断掉了ã€?/span>

初见周恩来：“他让我åŽÖM¸­å›½è¿œå¾å†›åQŒä½†é€šå¾€¾~…甸的èµ\断了åQŒæˆ‘ž®Þq•™åœ¨äº†æ˜†æ˜Žã€‚â€?/span>

高渊åQ?/strong>˜q™æ—¶å€™ä½ é€‰æ‹©äº†ç¦»å¼€ä¸Šæ“våQ?/span>

李储文：当时åQŒä¸­åŽåŸºç£æ•™é’年会已¾læ’¤åˆ°è¥¿å—大后方åQŒä¸»è¦å·¥ä½œæ˜¯ä¸ºæŠ—战军人服务，开展学生救‹¹Žå·¥ä½œï¼Œé‚£é‡Œå¾ˆéœ€è¦äh。我和青òq´ä¼šå…¨å›½åä¼šå­¦ç”Ÿéƒ¨æ‰§è¡Œå¹²äº‹æ±Ÿæ–‡æ±‰å‡è£…是亲戚，一起逃离了上‹¹—÷€‚他是个很有学问的ähåQŒåŽæ¥åœ¨ä¸­å›½åŸºç£æ•™ç•Œå¾ˆæœ‰å½±å“ã€‚我们先逃到芜湖åQŒç„¶åŽå°±ä¸€è·¯å‘è¥Ñ€?/span>

那时候去重庆åQŒè¦ä¹ˆèµ°è·¯è¦ä¹ˆæ‰’在货˜qå¡è½¦ä¸ŠåQŒä¸€å®šè¦æŠ“牢åQŒå¦åˆ™å®¹æ˜“掉下来。就˜q™æ ·èµ°èµ°åœåœåQŒèŠ±äº†ä¸€ä¸ªå¤šæœˆæ‰åˆ°é‡åº†ã€?/span>

高渊åQ?/strong>åˆîCº†é‡åº†å…ˆåšä»€ä¹ˆå‘¢åQ?/span>

李储文：那时候是国共合作时期åQŒå‘¨æ©æ¥åŒå¿—ž®±åœ¨é‡åº†åQŒä¸»æŒä¸­å…±å—方局的工作，˜q˜è´Ÿè´£ã€Šæ–°åŽæ—¥æŠ¥ã€‹çš„出版发行åQŒä»–çš„èín份是公开的。后来，我和另一位进步青òq´åœ¨é‡åº†ä¸ƒæ˜Ÿå²—的新华日报½C¾è§åˆîCº†å‘¨å‰¯ä¸Õd¸­åQŒå½“时很‹È€åŠ¨ã€?/span>

高渊åQ?/strong>周恩来给你的½W¬ä¸€å°è±¡æ€Žä¹ˆæ øP¼Ÿ

李储文：我是一个普通的˜q›æ­¥é’å¹´åQŒå¿½ç„¶è§åˆîC¸­å…Þqš„副主席，很拘谨。恩来同志非常懂得我的心理，他拿了一些重庆特产的ž®æŸ‘Š™˜å’Œž®èŠ±ç”Ÿï¼Œè¯´â€œååQŒä¸è¦ç´§å¼ å“¦åQæˆ‘问，你们说。”这æ ähˆ‘ž®×ƒ¸å¤ªç´§å¼ äº†åQŒå®Œå…¨è¢«ä»–的人格™ì…力所折服ã€?/span>

我汇报了上æ“v开展学生运动的情况。他又问我是什么地方ähåQŒæˆ‘说是‹¹™æ±Ÿå®æ‡L慈溪人。我谈到了大哥与虞洽卿的关系åQŒæ©æ¥åŒå¿—说åQ›â€œè¿™ä¸ªå…³¾pÕd¯¹ä½ æ¥è¯ß_¼Œæ˜¯ä¸ªå¾ˆå¥½çš„掩护，你要利用˜q™ä¹ˆå¥½çš„½C¾ä¼šå…³ç³»æ¥å·¥ä½œã€‚â€?/span>

高渊åQ?/strong>周恩来给你什么指点吗åQ?/span>

李储文：恩来同志让我åŽÈ¼…甸，åˆîC¸­å›½è¿œå¾å†›ä¸­æœåŠ¡ã€‚当æ—Óž¼Œä¸­åŽåŸºç£æ•™é’òq´ä¼šåœ¨ä¸­å›½è¿œå¾å†›ä¸­è®¾æœ‰å†›äººæœåŠ¡éƒ¨åQŒæ©æ¥åŒå¿—让我以青年会干事的íw«ä†¾åQŒåˆ°˜qœå¾å†›ä¸­åŽÕdšå·¥ä½œã€‚å› ä¸ø™¿œå¾å†›ä¸­æœ‰é’年学生、知识分子、工人和农民åQŒä»–们都是äؓ了抗日，ä¸ÞZº†ä¿å«ä¸­å›½è¥¿å—大后方而奔赴异国他乡ã€?/span>

他把到缅ç”怹‹åŽçš„联系人的姓名地址写在一张糖果纸上，和一堆糖果æ؜在一èµøP¼Œä»–说你要è®îC½å“ªä¸€é¢—ç³–æžœã€?/span>

高渊åQšç„¶åŽä½ ž®Þq›´å¥”ç¼…ç”怺†åQ?/span>

李储文：先去昆明。那时的路特别难赎ͼŒä»Žé‡åº†åˆ°æ˜†æ˜Ž˜q˜æ˜¯æ‰’在卡èžR™å¶ä¸ŠåQŒç»˜q‡éµä¹‰ã€æ¯•èŠ‚，停停走走èŠ×ƒº†ä¸€ä¸ªå¤šæœˆã€?/span>

åˆîCº†æ˜†æ˜Žæ‰çŸ¥é“，昆明¾lè…¾å†²åŽ»¾~…甸的èµ\已经被日军破坏了åQŒæ²¡æ³•åŽ»äº†ã€‚当时江文汉已经在重庆的青年会全国协会工作，他徏议我åŽÖMº‘南青òq´ä¼šã€‚我向恩来同志的政治¿U˜ä¹¦é¾šæ¾ŽæŠ¥å‘Šäº†ï¼Œå¥¹è®©æˆ‘留在昆明äؓ发展抗日民族¾lŸä¸€æˆ˜çº¿å·¥ä½œã€?/span>

˜q›å…¥è¥¿å—联大åQšâ€œæ¢…è´È¦è¯ä¸å¤šï¼Œ¾l™æˆ‘一块荒地办学生服务处，说你可以试着办。â€?/span>

高渊åQ?/strong>你后来怎么˜q›å…¥è¥¿å—联大的？

李储文：正好云南青年会有位干事认识西南联大的梅贻琦校长，他带我去见梅校长。当时西南联大有三位校长åQŒé™¤äº†æ¸…华的梅贻琦，˜q˜æœ‰åŒ—大的蒋梦麟和南开的张伯苓åQŒä½†ä¸»è¦½Ž¡äº‹çš„是梅贻琦ã€?/span>

梅贻琦话不多åQŒå¾ˆä¸¥è‚ƒåQŒä½†ä»–æ°‘ä¸ÖM½œé£Žæˆ‘早已耳闻。我自我介绍说是基督教青òq´ä¼šòq²äº‹åQŒæƒ³åœ¨è¿™é‡ŒåŠžä¸€ä¸ªå­¦ç”ŸæœåŠ¡å¤„åQŒä¸“é—¨äؓ老师和学生服务。他说我明白了，可以试着办。然后他划给我一块荒圎ͼŒž®±åœ¨å­¦æ ¡è¾¹ä¸ŠåQŒå…¶ä»–什么也没有åQŒéƒ½è¦é è‡ªå·±æƒ›_Šžæ³•ï¼Œç”¨çŽ°åœ¨çš„话说åQŒéœ€è¦è‡ªå·±åˆ›æ–°ã€?/span>

高渊åQ?/strong>当时你是怎么创新的呢åQ?/span>

李储æ–?/strong>åQšæˆ‘惛_…ˆå¼„个围墙åQŒä½†æ²¡æœ‰ææ–™ã€‚我打听刎ͼŒ¾ŸŽå›½çš„美孚石油公司在昆明郊外的山½Hé‡Œæœ‰ä¸ªæ²¹åº“åQŒä¸çŸ¥äؓ何关掉了。我ž®×ƒ¸€ä¸ªäh骑着自行车去åQŒæ‰¾æ¥ä¸€äº›æÑa桶的外包装，请äh把这些东西运回来åQŒæŠŠå®ƒä»¬˜qžæŽ¥èµäh¥åQŒé©¬é©¬è™Žè™Žå¯ä»¥å……当äÍ时围墙ã€?/span>

油库在一个小å±×ƒ¸ŠåQŒæˆ‘回来的时候很兴奋åQŒéª‘着车一路冲下来åQŒç»“果把腿摔伤了。不˜q‡å¥½åœ¨é‚£æ—¶å¹´è½»ï¼Œæ‰?0岁出å¤ß_¼Œ˜q‡äº›æ—¥å­ž®±å¥½äº†ã€?/span>

高渊åQšå½“时云南是抗战的大后方åQŒé‚£é‡Œæƒ…冉|€Žä¹ˆæ øP¼Ÿ

李储文：那时候军阀割据åQŒè€Œä¸”云南很封建，男女如果手挽手在马èµ\上走åQŒè¦æŠ“到警察局里去的。自行èžR也很ž®‘见åQŒéª‘在èµ\上叫行äh让èµ\åQŒæŒ‰é“ƒæ˜¯æ²¡äh理的åQŒè¦å¤§å£°å–Šâ€œæ´‹é©¬æ¥å•¦â€ï¼Œå› äؓ当地人把自行车叫做“洋马”ã€?/span>

西南联大里面不一æ øP¼Œè¦å¼€æ”‘Ö¾ˆå¤šã€‚当ç„Óž¼Œç‰©èµ„非常匮乏åQŒç”Ÿ‹zÀL¡ä»¶å¾ˆå·®ï¼ŒçŽ°åœ¨å’Œåã^环境中的人是难以惌™±¡çš„ã€?/span>

高渊åQ?/strong>你的学生服务处主要提供哪些服务？

李储文：学生服务处设有阅览室、礼堂、娱乐活动室、茶室、淋‹¹´æˆ¿å’Œç†å‘室½{‰ï¼Œè™½ç„¶è®¾æ–½½Ž€é™‹ï¼Œä½†è¿˜èƒ½é€‚应同学们的需要。阅览室订了五六份报¾U¸ï¼Œæ—¢æœ‰å›½æ°‘党的《中央日报》、《扫荡报》，也有å…׃ñ”党的《新华日报》。两边的报纸我都订，别äh也不能说我什么，因äؓ学生服务处是基督教青òq´ä¼šä¸ÕdŠžçš„ã€?/span>

高渊åQ?/strong>据你观察åQŒå½“时学生最çˆÞqœ‹ä»€ä¹ˆæŠ¥¾U¸ï¼Ÿ

李储æ–?/strong>åQšé‚£˜q˜æ˜¯ã€Šæ–°åŽæ—¥æŠ¥ã€‹ï¼Œå› äؓ它真实，比较客观地报道抗战进展，也批评国民党政府的腐败ã€?/span>

高渊åQ?/strong>西南联大学生的思想們֐‘怎么æ øP¼Ÿ

李储文：人都是穷则思变åQŒç©·ž®Þp¦å˜åŒ–åQŒå°±è¦é©å‘½ã€‚不ž®‘学生家乡æ“Üé™øP¼Œè·‹æ¶‰åƒé‡ŒåQŒåƒ?y¨­u)®½åƒè¾›ä¸‡è‹¦æ‰æ¥åˆ°æ˜†æ˜ŽåQŒä»–们远¼›Èˆ¶æ¯ï¼Œç”šè‡³ä¸Žçˆ¶æ¯å¤±åŽÖMº†è”ç³»ã€?/span>

当时物ä­h(hu¨¢n)飞涨åQŒå­¦ç”Ÿä»¬¾læµŽæ‹®æ®åQŒå­¦ä¹ ä¸Žç”Ÿæ´»å¼‚常艰难困顿åQŒæœ‰äº›å­¦ç”Ÿè¡£é£Ÿæ— ç€ã€‚但大家心气都很高，坚决要求抗日åQŒä¸ž®‘äh很同情共产党ã€?/span>

“馒å¤ß_¼é¦’头åQâ€ï¼šâ€œè”大生‹zȝ‰¹åˆ«è‰°è‹¦ï¼Œå¤šçš„时候，一天有几百个学生来吃我们做的早饭。â€?/span>

高渊åQ?/strong>除了提供报刊åQŒä½ ˜q˜äؓ他们做什么事åQ?/span>

李储文：那时候我夫äh章润瑗从上æ“v˜q‡æ¥äº†ã€‚我们是沪江大学的同学，在重庆办了婚½Cû|¼Œå†æ¥æ˜†æ˜Žã€‚她来了我就有了帮手åQŒæˆ‘在想åQŒèƒ½ä¸èƒ½ä¸ºå­¦ç”Ÿä»¬æä¾›ä¸€™å¿æ—©é¥­ï¼Ÿå› äؓ我发现大部分同学每天上午都空腹去上课ã€?/span>

高渊åQ?/strong>˜q™é¡¿æ—©é¥­å¯¹å­¦ç”Ÿæœ‰å¤šå¤§å¸å¼•åŠ›ï¼Ÿ

李储文：我们做的早饭很简单，每个学生是两个馒头和一¼„—豆‹¹†ï¼Œç”±æˆ‘夫ähè´Ÿè´£åQŒæ¯å¤©è¯·ä¸¤ä¸ªå­¦ç”Ÿå¸®å¿™åQŒè¿˜è¯·äº†ä¸‰ä¸ªå·¥äh清早三四炚w’Ÿž®±å¼€å§‹åšé¦’头。收贚wžå¸æ€¾¿å®œï¼Œä½ŽäºŽæˆæœ¬ä»øP¼Œå› äؓ有教会的资助。我记得最多的时候，一天有几百个äh来吃早饭。有一‹Æ¡åšé¦’头发面发不èµäh¥åQŒæŠŠæˆ‘们急死了，那么多同学等着吃啊åQ?/span>

高渊åQ?/strong>˜q™æ ·ä¸€æ¥ï¼Œä½ å’Œå­¦ç”Ÿä»¬ç›¸å¤„很融洽吧？

李储文：对，我们˜q˜æœ‰å­¦ç”ŸåŒ»è¯æ•‘济åQŒå¯ä»¥åŽ»å…¨å›½å­¦ç”Ÿæ•‘济委员会报销医药贏V€‚当时报销½Ž¡ç†å¾ˆä¸¥æ û|¼Œä½†åº”该救‹¹Žçš„人我是一定会帮的ã€?/span>

我记得有个历史系的学生得了肺病，情况很严重，他来扑ֈ°æˆ‘，说没é’Þqœ‹ç—…，我就ä¸ÞZ»–提供了学生医疗补助金。解放以后他一直生‹zÕdœ¨æ­¦æ±‰åQŒå‰å‡ å¹´æˆ‘们˜q˜é€šç”µè¯ï¼Œä»–总说我是他的救命恩ähã€?/span>

2007òq´è¥¿å—联大校庆日åQŒæˆ‘到清华大学参加师生庆¼œæ´»åŠ¨ï¼Œå½“年英姿勃勃的学生已是八ä¹?ji¨¦)十岁的老äh了，他们一见到我，都热情地叫道åQšâ€œé¦’å¤ß_¼é¦’头åQâ€?/span>

高渊åQ?/strong>除了提供生活和医疗服务，你当时还怎么做学生工作？

李储文：我经常跟同学们聊天，ž®±æ˜¯å€¡å¯¼ä»–们做正‹z¾äh。说èµäh¥å¾ˆæœ‰æ„æ€ï¼Œå½“时凡是思想上們֐‘å…׃ñ”å…šçš„åQŒäؓ人都很正‹z¾ã€‚学生服务处ž®½åŠ›æ”¯æŒåŒå­¦ä»¬çš„民主˜qåŠ¨åQŒåƒå­¦ç”Ÿè¯å‰§æ¼”出åQŒæˆ‘们提供旧沙发¾l™ä»–们做道具åQ›åŒå­¦ä»¬è¦ä‹D行游行抗议，ž®±åœ¨å­¦ç”ŸæœåŠ¡å¤„写标语做传单ã€?/span>

我们˜q˜ç»„¾l‡å­¦ç”Ÿåˆ°â€œäº‘南王”龙云的部队厠Z€œåŠ³å†›â€ï¼Œå®£ä¼ æŠ—日救国。他们上演老舍的五òq•è¯å‰§ã€Šå›½å®¶è‡³ä¸Šã€‹ï¼Œå‰§æƒ…是全国各族äh民团¾l“抗日的故事åQŒå½“全剧ž®‘Ö£°æ—¶ä¸€ä½æŠ—日英雄英勇牺ç‰ÔŒ¼Œå…¨åœºå¸­åœ°è€Œåçš„士兵们ä¸ÕdŠ¨å…¨ä½“èµïL«‹åQŒå‘民族英雄致敬åQŒé«˜å‘¼â€œæ‰“倒日本鬼子！”“把日本鬼子赶出中国åQâ€åœºé¢æ?zh¨¨n)²å£®ï¼Œååˆ†æ„ŸähåQŒå£«å…µä»¬çš„抗日爱国觉æ‚(zh¨¨n)Ÿè¿œæ¯”我们估计的高ã€?/span>

高渊åQ?/strong>你有没有对哪个学生印象特别深åQ?/span>

李储文：甉|œº¾pÀLœ‰ä¸€ä¸ªå­¦ç”Ÿå«é’Ÿæ³‰å‘¨ï¼Œæˆ‘跟他常å¸æ€¸€èµ·å•†é‡æ•‘‹¹Žå›°éš‘Ö­¦ç”Ÿã€‚他是个很好的工½E‹å¸ˆåQŒåŽæ¥å…š¾l„织‹z¾ä»–åˆîC¸Š‹¹·å…¬äº¤ç³»¾lŸå½“技术员åQŒå‘动工人çŞ工不òq¸è¢«æ•ï¼Œåœ¨ä¸Š‹¹¯‚§£æ”‘Ö‰å¤•è¢«å›½æ°‘党杀害了ã€?/span>

高渊åQ?/strong>你当时知道他是地下党员吗åQ?/span>

李储文：说老实话，我觉得他ä¸ÞZh很正åQŒä½†æˆ‘不能肯定他是共产党员。西南联大的˜q›æ­¥å­¦ç”Ÿå“å­¦å…ég¼˜ã€æœæ°”蓬勃，å…ähœ‰çŒ®èín¾_„¡¥žã€‚äؓ了一个共同的抗日目标åQŒå¤§å®¶äº’相合作，情同手èƒö。我们经受了时代的考验åQŒæ˜¯çœŸæ­£çš„好朋友åQ?/span>

李储文夫妇在昆明

骑“洋马”送钱åQšâ€œé—»ä¸€å¤šæ˜¯æ¡ç¡¬æ±‰å­åQŒå´æ™—对时局不发表意见。â€?/span>

高渊åQ?/strong>你和西南联大的教授们交往多吗åQ?/span>

李储文：当时昆明有个金铺老板姓熊åQŒæ˜¯ä¸ªçˆ±å›½å•†äººï¼Œä»–想为教育做点èµA献，每个月äؓ西南联大的几位知名教授送点钱。钱不算多，是法币，通货膨胀贬值得很快ã€?/span>

˜q™ä¸ªç†Šè€æ¿å¾ˆç›¸ä¿¡é’òq´ä¼šåQŒä»–把这事托我们做，因äؓ他不想留名。在青年会工作有一个好处，ž®±æ˜¯å¤§å®¶éƒ½å¾ˆç›æ€¿¡ä½ ã€‚这个送钱的事ž®Þq”±æˆ‘来做，我每个月骑着“洋马”，前面有一个篮½{ï¼Œæ”¾ä¸€äº›åƒçš„东西，下面都是钞票åQŒæŒ¨å®¶æŒ¨æˆ·åœ°¾l™å‡ ä½æ•™æŽˆåŽ»é€ã€?/span>

高渊åQ?/strong>主要送给哪几位？

李储文：有不ž®‘ähåQŒåƒé—ÖM¸€å¤šã€å´æ™—、潘光旦、曾昭抡、华¾|—庚、叶企荪½{‰ç­‰ã€‚他们一开始都住在校内åQŒä½†ä½å®¿æ¡äšg非常差，有的昆明当地的学生看到老师生活太苦åQŒå°±æŠŠå®¿èˆï¼ˆè”大当时用了昆明昆华中学的学生宿舍，那里的条件好些）让给老师住，自己回家住。所以我要校内校外地跑ã€?/span>

高渊åQ?/strong>你跟谁交往最多？

李储文：é—ÖM¸€å¤šã€‚他原来住在校园里，房子很小。华¾|—庚安™­åˆ°æ—¥æœ¬ç©ºè¢­è¢«æ¯åŽåQŒä¸€å®¶äh住进了闻一多的å®Óž¼Œä¸¤å®¶äººåå¤šå£åQŒåˆä½ä¸‰é—´æˆ¿ã€?/span>

华罗庚和我笑谈他写的诗《挂布》，描述他们隔帘而居的生‹z»ï¼Œæˆ‘至今记得其中的两句åQšâ€œå¸ƒä¸œè€ƒå¤å¸ƒè¥¿½Ž—，专业不同心同仇。”这是他们æ?zh¨¨n)£éš¾ä¸Žå…Þqš„生动写照åQŒå³ä¾¿è¿™ä¹ˆè‰°è‹¦çš„生活åQŒä»–们也完成了丰¼‹•çš„研究成果åQŒé—»ä¸€å¤šå†™äº†ã€Šä¼¾Ÿ²è€ƒã€‹ï¼ŒåŽç½—庚写了《堆垒素数论》。我看到华罗庚常坐在åœîC¸ŠåQŒåœ¨ä¸€å—小黑板上潜心演½Ž—数学，真是锲而不舍ã€?/span>

é—ÖM¸€å¤šæœ‰¿Uè¯—äºø™ˆ¬çš„气质。李公朴被害后，é—ÖM¸€å¤šåœ¨˜q½æ?zh¨¨n)¼ä¼šä¸Šè®ÔŒ¼Œä½ ä»¬è°æ˜¯ç‰¹åŠ¡åQŒæœ‰¿Uçš„站出来，让我们见识见识。在那时候，˜q™ç§è¯æ²¡æœ‰äh敢讲的，所以我说他是诗人气质，完全不顾自己的安危ã€?/span>

高渊åQ?/strong>国民党特务是不是很早ž®Þq›¯ä¸Šé—»ä¸€å¤šäº†åQ?/span>

李储文：在闻一多遇åˆÞZ¹‹å‰ï¼Œå›½æ°‘党特务就在昆明一个叫“日昇楼”的城门上，挂了一òq…标语，上面写的是“闻一多夫”。因ä¸ø™‹è”äh的名字大多有个“夫”，特务们说é—ÖM¸€å¤šæ‹¿äº†è‹è”æÓ|è´ß_¼Œæ˜¯è‹è”间谍。其实这怎么可能åQŒä»–是条¼‹¬æ±‰å­ã€?/span>

高渊åQ?/strong>你对吴晗印象怎么æ øP¼Ÿ

李储文：我的印象里，他就是一个明史专å®Óž¼Œå¯ÒŽ(gu¨©)—¶å±€ä¸å¤§å‘表意见åQŒç»å¸¸å†™å­¦æœ¯æ–‡ç« åQŒæ„Ÿè§‰ä¸Šæ˜¯ä¸ªå¾ˆçº¯¾_¹çš„学者。他的太太èín体不好，安™‡Œåˆé›‡ä¸è“v保姆åQŒæ‰€ä»¥ä»–没办法，早晨要教授大äºø™‡ªå·±åŽ»ä¹°èœã€?/span>

和教授们聊天åQšâ€œæ›¾æ˜­æŠ¡å¤«å¦‡å€Ÿå®¿å­¦ç”ŸæœåŠ¡å¤„，潘光旦称我‘李公’。â€?/span>

高渊åQšæ›¾æ˜­æŠ¡æ˜¯è‘—名的化学教授åQŒä»–当时情况怎么æ øP¼Ÿ

李储文：曾昭抡教授是清朝名臣曑֛½è—©äºŒå¼Ÿçš„曑֭™åQŒæ˜¯æˆ‘国化学界的一代宗师。他作äؓ理科教授åQŒç§¯æžæŠ•íw«æŠ—日民主运动，敢于撰写评论时局的文章，热心参加˜q›æ­¥å­¦ç”Ÿåœ¨é’òq´ä¼šä¸‘ÖŠžçš„报告会、演讲会和抗日宣传活动，在教育界很有影响。我们聘请了曑օˆç”Ÿæ‹…ä»ÀL˜†æ˜Žå­¦ç”Ÿæ•‘‹¹Žå§”员会ä¸Õd¸­ã€?/span>

高渊åQ?/strong>曾昭抡的夫äh俞大¾iªå®¶ä¸–显赫，你见˜q‡å¥¹å—？

李储文：他们夫妇都是曑֛½è—©çš„后代åQŒæœ‰ä¸€‹Æ¡ï¼Œä¿žå¤§¾iªæ¥çœ‹æ›¾å…ˆç”ŸåQŒæ²¡æœ‰åœ°æ–¹ä½åQŒæˆ‘ž®Þp·Ÿä»–们è¯ß_¼Œå­¦ç”ŸæœåŠ¡å¤„这里还有一个小戉K—´å¯ä»¥ä½ï¼Œä»–们住了好几天ã€?/span>

解放以后åQŒä»–们夫妇都在北京大学教书，曾昭抡还当过教育部副部长。“反右”的时候，曾昭抡被打成åÏx´¾åQŒåŽæ¥ä»–åŽÖMº†æ­¦æ±‰å¤§å­¦æ•™ä¹¦åQŒæ­¦å¤§æŠŠä»–当宝贝åQŒä»–¼‹®å®žæ˜¯å¤§åŒ–学家ã€?/span>

高渊åQ?/strong>潘光旦当时是西南联大教务长吧åQ?/span>

李储文：对，他是½C¾ä¼šå­¦å®¶ã€‚我åŽÖM»–å®Óž¼Œä»–还è¯ähˆ‘吃过饭，˜q™ä¸ªå¾…遇在别人家里是没有的。可能因为研½I¶äh¾cÕd­¦åQŒæ‰€ä»¥ä»–对亲戚关¾pÀL¯”较敏感，跟我聊è“v来，居然发现我的二舅妈是他的表妹åQŒä»–很高å…ß_¼Œž®Þp®©ä»–夫人准备很好的饭菜一起吃åQŒè¿˜ä¸æ­¢ä¸€‹Æ¡ã€‚当时大家生‹z»éƒ½å›°éš¾åQŒè¿™æ˜¯å¾ˆé«˜çš„½C¼é‡äº†ã€?/span>

他当æ—?0多岁了，是大学者，我才20多岁åQŒä½†ä»–对我很客气åQŒæˆ‘¿U°å‘¼ä»–“潘公”，他也一直叫我“李公”ã€?/span>

高渊åQ?/strong>潘光旦的思想們֐‘怎么æ øP¼Ÿ

李储文：他äؓ人很随和åQŒä½†å§‹ç»ˆåšæŒè‡ªå·±çš„观炏V€‚ä»–æ—©å¹´åŽÈ¾Žå›½ç•™å­¦å‰åQŒå½“时的清华学堂校长不赞成，潘光旦因ä¸ÞZ½“育活动而失åŽÖMº†ä¸€æ¡è…¿åQŒä½†ä»–èínŒD‹å¿—坚，军_¿ƒèµ´ç¾Žç•™å­¦åQŒå¹¸è€Œå¾—到后ä»ÀL ¡é•¿åŒæ„ã€‚他在美勤奋学习åQŒæˆž®±æ–ç„¶ã€?/span>

西南联大从长沙迁徙到昆明åQ?000多师生组成的步行团，潘光旦教授是其中之一åQŒä¸€è·¯ä¸ŠåŽ†ç»è‰°è¾›åQŒè¿˜åšæŒ½C¾ä¼šè°ƒæŸ¥åšå­¦é—®ã€‚后来有一‹Æ¡ï¼Œâ€œä¸‰é’团”的人向他报告说åQŒä»Žå£æŠ¥ä¸Šçœ‹åQŒå­¦ç”ŸæœåŠ¡å¤„有左們֭¦ç”Ÿæ´»åŠ¨ï¼Œæ½˜å…‰æ—¦ç«‹å›_é©Œ™¯´åQšâ€œä¸ä¼šçš„åQŒé‚£é‡Œç”±æˆ‘的亲戚负责åQŒä¸ä¼šï¼â€?/span>

高渊åQ?/strong>你具体怎么做这些教授的工作åQ?/span>

李储文：我利用每‹Æ¡é€é’±çš„机会跟他们聊，告诉他们不要只看国民党军队，我们˜q˜æœ‰åœ¨æ•ŒåŽåšæŒæŠ—日的八èµ\军和新四军，他们也很有战斗力åQŒåœ¨è·Ÿæ—¥æœ¬é¬¼å­é¡½å¼ºæˆ˜æ–—。我促ä‹É他们参加½W¦åˆä»–们íw«ä†¾çš„抗日活动，˜q˜é€šè¿‡ä»–们联系更多的群众，目的ž®±æ˜¯è¦å£®å¤§æŠ—日民族统一战线ã€?/span>

我跟˜q™äº›æ•™æŽˆä»¬éƒ½å¾ˆè°ˆå¾—来åQŒå› ä¸ºå›½æ°‘党腐èÓ|åQŒè¿™æ˜¯å¤§å®‰™ƒ½å…¬è®¤çš„。当时社会的通货膨胀åQŒè®©ä»–们的日子都快过不下åŽÖMº†ã€?

如何帮“飞虎队”见到毛泽东

我走在前面，三个¾ŸŽå›½å…µä¿æŒä¸€ç‚¹è·¼›»è·Ÿç€ã€‚我手上拿着一张报¾U¸ï¼Œèµ°åˆ°å…«èµ\军办事处门口åQŒå°±æŠŠæŠ¥¾U¸æŽ‰åˆ°åœ°ä¸Šï¼Œ˜q™æ ·ä»–们ž®ÞqŸ¥é“地方到了，自己˜q›åŽ»ã€?/span>

¾l“交“飞虎队”：“我们经å¸æ€¸€èµ¯‚Šå¤©ï¼Œæœ‰ä¸€‹Æ¡ä¸‰å››ä¸ªäººååœ¨ä¸€å¼ åºŠä¸Šï¼ŒæŠŠåºŠéƒ½åå¡Œäº†ã€‚â€?/span>

高渊åQ?/strong>前几天有几位¾ŸŽå›½â€œé£žè™Žé˜Ÿâ€çš„后代来探望你åQŒå½“时你是怎么开始跟¾ŸŽå›½å…µäº¤å¾€çš„？

李储文：我在昆明住下来以后，恩来同志交给我两大ä“Q务，要äؓ壮大抗日民族¾lŸä¸€æˆ˜çº¿å’Œå›½é™…反法西斯统一战线而努力。应该说åQŒæˆ‘˜q™ä¸¤™å¹å·¥ä½œéƒ½å®Œæˆå¾—还可以ã€?/span>

å› äؓ青年会的关系åQŒæˆ‘认识了昆明当åœîC¸€ä½ä¸»æ•™ï¼Œä»–家里经常办‹z‘Ö¯¹åQŒæœ‰ä¸å°‘¾ŸŽå›½å…‰|¥å‚加åQŒåœ¨˜q™ä¸ªåœºåˆž®Þp®¤è¯†ä»–们了ã€?/span>

高渊åQ?/strong>那些¾ŸŽå›½å…‰|˜¯â€œé£žè™Žé˜Ÿâ€æˆå‘˜å—åQ?/span>

李储文：跟我熟的几个都是“飞虎队”的地勤人员åQŒä¸»è¦æ˜¯‹¹‹ç»˜åœ°å›¾çš„。我和西南联大的马识途、张彦、周锦荪、涂光炽、许乃炯½{‰ï¼Œæ¸æ¸å’Œè¿™äº›ç¾Žå›½å…µæˆäº†å¥½æœ‹å‹ï¼Œå‡ ä¹Žæ¯ä¸ªå‘¨æœ«æˆ–节假日åQŒæˆ‘们和爱å¯d华•贝ž®”、霍华å¯d•æ“v曹{€æ°å…‹â€¢è‰¾å¾·å°”曼等åQŒéƒ½è¦åœ¨å­¦ç”ŸæœåŠ¡å¤„聚会，或者在大观楼公园的草坪上聊天ã€?/span>

有一‹Æ¡ï¼Œæˆ‘们三四个äh坐在一张床上聊åQŒæŠŠåºŠéƒ½åå¡Œäº†ã€‚还有一‹Æ¡èŠå¾—太晚回不去了，他们ž®±åªèƒ½åœ¨æ¡Œå­ä¸Šç¡ä¸€è§‰ã€?/span>

高渊åQ?/strong>你们聊什么这么开心？

李储文：我跟他们介绍中国的抗战åŞ势，介绍å…׃ñ”党在敌后æ ÒŽ(gu¨©)®åœ°æ€Žä¹ˆåšæŒæ‰“日本鬼子，ä¸ÞZ»–们口头或书面¾˜»è¯‘《新华日报》和《群众》杂志上的文章。他们不仅自å·Þp®¤çœŸå¬åQŒè¿˜ä»¥å„¿Uæ–¹å¼è{回美国传播或者发表，无åŞ中成ä¸ÞZ¸­¾ŸŽäh民之间的一条信息通道ã€?/span>

他们多次è¯ß_¼Œä»–们支持中国人民˜q›è¡Œçš„抗日战争，˜q™æ˜¯åäçR略的正义战争。他们也向我们介¾lç¾Žå›½çš„情况åQŒæˆ‘们还一赯‚®¨è®ºæœªæ¥ï¼Œæ†§æ†¬¾ŸŽå¥½çš„明天。他们表½Cºæƒ³è®‰K—®å»¶å®‰åQŒæƒ³è§è§æ¯›ä¸»å¸­ã€?/span>

“飞虎队”后代拜访李储文

引见毛泽东：“我帮三个美国兵实现心愿åQŒæ¯›ä¸Õd¸­ä¸ä»…见了他们åQŒè¿˜è¯·ä»–们共˜q›æ™š˜¡ï¼Œç•…谈战后愿望。â€?/span>

高渊åQ?/strong>毛泽东在重庆会见三位¾ŸŽå›½å…µï¼Œ˜q™äšg事当时国际媄响不ž®ï¼Œå…·ä½“¾lè¿‡æ€Žä¹ˆæ øP¼Ÿ

李储文：抗战胜利了，˜q™ä¸‰ä¸ªç¾Žå›½å¤§å…µå‡†å¤‡å›ž¾ŸŽå›½åQŒä»–们先åˆîCº†é‡åº†ã€‚正好我也去重庆出差åQŒå¬åˆ°å¤§è¡—上报童大声地用四川话吆喝：“毛泽东到重庆啦åQâ€åŽŸæ¥æ¯›æ³½ä¸œåº”蒋介石之邀åQŒæ¥å‚加重庆谈判了ã€?/span>

我想åQŒè¿™æ˜¯å¸®åŠ©æˆ‘们的¾ŸŽå›½æœ‹å‹å®žçŽ°æ„¿æœ›çš„好æœÞZ¼šã€‚我向龚澎同志做了汇报，请她向周副主席、毛ä¸Õd¸­è½¬è¾¾ä»–们的愿望。出乎意料的是，毛主席欣然同意会见这些美国大å…üc€?/span>

我先带他们到八èµ\军办事处见龚彭，和他们约好，我走在前面，他们保持一点距¼›»è·Ÿç€ã€‚我手上拿着一张报¾U¸ï¼Œèµ°åˆ°åŠžäº‹å¤„门口，ž®±æŠŠæŠ¥çº¸æŽ‰åˆ°åœîC¸ŠåQŒè¿™æ ·ä»–们就知道地方åˆîCº†åQŒè‡ªå·Þp¿›åŽ…R€?/span>

1945òq?æœ?6日在¾U¢å²©æ‘，毛泽东和周恩来会见了他们。毛ä¸Õd¸­é—®ä»–们美国的情况åQŒè¯´åQšâ€œç¾Žå›½äh民是我们的朋友嘛。”请他们回国以后ž®†è‡ªå·±æ‰€è§æ‰€é—Õd¦‚实告诉äh们，表示他相信中¾ŸŽä¸¤å›½äh民一定会建立起伟大的友谊。毛ä¸Õd¸­˜q˜å’Œä»–们å…Þp¿›æ™šé¤åQŒä¸€èµ·åˆå½Þq•™å¿üc€?/span>

后来龚澎告诉我，那天毛主席很高兴。三个美国大兵送的香烟被工作äh员分了，毛主席看了哈哈大½W‘：“美国大兵送我香烟比赫ž®”利多，可见¾ŸŽå›½¾lŸæ²»é˜¶çñ”代表和美国äh民对我们的友谊是不一æ ïLš„哦。â€?

毛泽东在重庆与“飞虎队”成员合�/span>

高渊åQ?/strong>˜q™ä¸‰ä¸ªç¾Žå›½å…µæ€æƒ³ä¸Šéƒ½å€‘֐‘å…׃ñ”党吗åQ?/span>

李储文：他们三个äºÞZ¸­é—ß_¼Œçˆ±å¯d华¯‚´ž®”是左派。霍华å¯d·‹¹äh›¼ä¹Ÿå€‘֐‘于左åQŒä»–来中国前åQŒä»–的未婚妻鼓励他要表现˜q›æ­¥åQŒè¿™æ äh‰æ„¿æ„è·Ÿä»–¾l“婚。杰克·埃德尔曼年¾Uªæœ€è½»ï¼Œä»–在上世¾Uªå…«ä¹?ji¨¦)十òq´ä»£èµ„助了不ž®‘中国留¾ŸŽå­¦ç”Ÿã€‚他现在˜q˜å¥åœ¨ï¼Œä½åœ¨‹z›æ‰çŸ¶ã€?/span>

˜q™äº›¾ŸŽå›½å¤§å…µå¾ˆçœŸè¯šï¼Œå¾ˆçœŸæŒšã€‚上世纪七八十年代，贝尔、æ“v曼多‹Æ¡è®¿åŽï¼Œ90òq´ä»£æˆ‘也曾与他们在美国相聚。我们在战斗中凝成的友谊åQŒæ˜¯äººé—´æœ€çè´µçš„情感，­‘³ä»¥­‘…越时空åQŒä×o人铭记在心，永志隑ֿ˜åQ?/span>

1976òqß_¼ŒæŽå‚¨æ–‡ä¸Žè§£æ”¾åŽé¦–度访华的霍华德Âäh“væ›?/span>

1981òqß_¼ŒæŽå‚¨æ–‡å¤«å¦‡åŠå®¶äh与再度访华的‹¹äh›¼åœ¨ä¸€èµ?/span>

高渊åQ?/strong>除了跟美国兵交往åQŒä½ å½“时跟更高层一点的外交官联¾pÕd¤šå—？

李储文：我跟¾ŸŽå›½å’Œè‹±å›½é¢†äº‹é¦†çš„æ–°é—Õd¤„镉Kƒ½å¾ˆç†ŸåQŒä»–们都是我的朋友。有一‹Æ¡å’Œ¾ŸŽå›½æ–°é—»å¤„处长聊天，他跟我讲åQŒä½ ä¸è¦çœ‹æˆ‘们跟国民党是盟友关系åQŒä½†æˆ‘这里肯定有军统特务åQŒå½“然我们也会安排ähåŽÕd›½æ°‘党机构里面工作ã€?/span>

他还托我介绍学生åŽÈ¾Žå›½æ–°é—Õd¤„工作åQŒè¦æ±‚是要有“新é—ȝœ¼â€ã€‚当时西南联大没有新é—ÖM¸“业，我就帮他物色了两个比较关心时政的学生厅R€‚抗战胜利后åQŒè¿™ä¸ªæ–°é—Õd¤„撤消了，˜q™ä¸¤ä½å­¦ç”Ÿè¿˜æ‹¿åˆ°äº†ä¸ž®‘遣散费ã€?/span>

高渊åQ?/strong>你跟他们聊点什么？

李储文：我主要跟他们讲国民党怎么腐èÓ|无能åQŒå…«è·¯å†›ã€æ–°å››å†›åœ¨æ•ŒåŽå¦‚何牵制日军、削弱日军战斗力的斗争。记å¾?944òq´æ—¶åQŒäçR华日军又启动了一轮攻势，目的是直指西南大后方。当时已¾læ‰“到贵州毕节了åQŒæ˜†æ˜Žå¾ˆå±é™©ã€‚我ž®Þp·Ÿ¾ŸŽå›½å…µè¯´,如果日军打进来，我们可以安排你们åŽÀL¸¸å‡ÕdŒºã€‚因为驻扎在昆明的美军都是空军，他们打不了地面战ã€?/span>

高渊åQ?/strong>你还¾lå¸¸åŽÈ¾Žå›½ç©ºå†›å†›å®˜ä¿±ä¹éƒ¨åQ?/span>

李储文：是的åQŒæˆ‘和张彦等人用的都是英文名字，当时我叫Sherwood Li (舍伍å¾?æ?。后来有一个说法，说美军上面有人在查我们经常去的几个ähåQŒä½†è‹±æ–‡åå­—和中文名字对不è“v来ã€?/span>

我当时特别注意一点，ž®±æ˜¯ä¸å’Œä»–们合媄åQŒå› ä¸ºç…§ç‰‡å®¹æ˜“查。美国äh特别喜欢拍照åQŒæˆ‘åŽÖM»–们的军官ä¿×ƒ¹éƒ¨ï¼Œå¸¸å¸¸ä¸€˜q›åŽ»ž®±æœ‰äººç»™æˆ‘们拍照åQŒæˆ‘ž®Þp¯´æˆ‘们害羞åQŒä¸èƒ½ç…§ç›¸ã€?/span>

高渊åQ?/strong>当时è´ÒŽ(gu¨©)­£æ¸…也在中国？

李储文：对，他抗战时候来˜q‡æ˜†æ˜Žï¼Œíw«ä†¾æ˜¯ç¾Žå›½å¤§ä½‰K¦†çš„文化专员，但和他交往不多ã€?/span>

驶向日内瓦：“我夫äh带着孩子一路坐船，儿子一度病得很重，舚w•¿è¯´æ­»äº†è¦æ‰”到‹¹·é‡ŒåŽ…R€‚â€?/span>

高渊åQ?/strong>抗战胜利的那天你在哪里？

李储文：我就在西南联大。记得日本宣布投降那天，大家都高兴极了，学生们都在欢å‘û|¼Œæˆ‘也是无比激动ã€?/span>

高渊åQ?/strong>抗战胜利后，你就¼›Õd¼€æ˜†æ˜Žäº†ï¼Ÿ

李储文：当时青年会觉得我在昆明干得不错，推荐我去日内瓦的世界青年会工作。我æ˜?946òq´ä»Žä¸Šæ“v出发的，在日内瓦工作了三òq´ã€?/span>

高渊åQ?/strong>你带家äh一起去吗？

李储文：我是一个äh先去åQŒä»Žä¸Šæ“v到香港坐的是¾ŸŽå›½èˆ¹ï¼Œä»Žé¦™æ¸¯åˆ°é©¬èµ›åçš„是法国船åQŒåˆ°äº†é©¬èµ›å†ä»Žé™†è·¯èµ°ã€‚我夫äh是一òq´åŽæ¥çš„åQŒä¹Ÿæ˜¯è¿™ä¹ˆåèˆV€‚那时我们已¾læœ‰äº†ä¸¤ä¸ªå­©å­ï¼Œå¥›_„¿ä¸¤å²å¤šï¼Œå„¿å­åªæœ‰8个月。很多亲戚都劝她不要去，因äؓ路上太辛苦，但她坚决要带着孩子来，我们夫妻感情一直很好ã€?/span>

后来路上果然很艰苦，儿子˜q˜ç—…得很重，舚w•¿è¯´å¦‚果死了就要扔到æ“v里去åQŒå› ä¸ø™ˆ¹ä¸Šäh多怕传染。好在还是挺˜q‡æ¥äº†ï¼Œæˆ‘到马赛把他们接åˆîCº†æ—¥å†…瓦ã€?/span>

高渊åQ?/strong>周恩来äؓ什么一直很重视青年会的工作åQ?/span>

李储文：恩来同志是很有眼光的。因为在当时的中国，青年会接触面òq¿ï¼Œä¸­å…±è¦å¬m固民族统一战线åQŒè¦˜q›ä¸€æ­¥å‘展壮大，必须团结更多的ähåQŒé’òq´ä¼šè‚¯å®šåœ¨è¿™æ–šw¢æœ‰å¸®åŠ©ã€‚其实，那时候的青年会是依托基督教，但åƈ不以宣教ä¸ÞZ¸»æ—¨ï¼Œè€Œæ˜¯ä¸€ä¸ªæœåŠ¡ç¤¾ä¼šçš„½C‘Ö›¢åQŒåœ¨½C¾ä¼šä¸Šæœ‰å¾ˆå¤§çš„媄响力ã€?/span>

高渊åQ?/strong>龚彭是乔冠华的夫人，你对她印象如何？

李储文：å¥ÒŽ(gu¨©)¯”我大四五岁，那时30岁左叻I¼Œäººå¾ˆéšå’Œã€‚她¾lå¸¸åœ¨é‡åº†å¼€è®°è€…招待会åQŒè®¤è¯†å¾ˆå¤šç¾Žå›½è®°è€…，当时¾ŸŽå›½æ˜¯æˆ‘们的盟国åQŒå…³¾p»éƒ½ä¸é”™ã€‚她很有个äh™ì…力åQŒåœ¨è®°è€…招待会上讲的东西很实在åQŒå¤§å®‰™ƒ½è§‰å¾—可信åQŒèµ¢å¾—了外国记者的信ä“Qã€?/span>

一‹Æ¡ï¼Œå›½æ°‘党宣传副部长董显光对着他手下那些äh大发雷霆åQšâ€œä½ ä»¬åå‡ ä¸ªäººåšä¸è¿‡é¾šæ¾Žä¸€ä¸ªähåQŒäؓ什么外国äh都相信共产党åQŸä¸ç›æ€¿¡æˆ‘们åQâ€?/span>

˜q½å¿†ä¸Žæ„Ÿæ…¨ï¼šâ€œæˆ‘天天看东京审判庭审实录的英文影印本，一å…?0本，已经看到了第26本。â€?/span>

高渊åQ?/strong>ä½ æ‹…ä»Èš„最后一个公职是什么？

李储文：我是1983òq´åŽ»é¦™æ¸¯åQŒæ‹…ä»ÀL–°åŽç¤¾é¦™æ¸¯åˆ†ç¤¾å‰¯ç¤¾é•¿ï¼Œæˆ‘在香港前后工作äº?òqß_¼Œ1988òq´åº•é€€ä¼‘的。回上æ“v后，接替¾|—竹风同志担ä»ÖM¸Š‹¹·å¸‚½C¾è”ä¸Õd¸­åQŒå½“了很多年åQŒä¸€ç›´åˆ°2010òq´å¸ä»…R€?/span>

高渊åQ?/strong>现在每天喜欢做什么事åQ?/span>

李储文：我老了åQŒçŽ°åœ¨æ¯å¤©çœ‹ã€Šä¸œäº¬å®¡åˆ¤ã€‹ã€‚这套书ž®±æ˜¯å½“年审判日本战犯的庭审记录，是英文媄印版åQŒæˆ‘èŠ×ƒº†3万多元买了一套，æ€Õd…±80本。我现在看到了第26本，˜q™ä¸€è¾ˆå­ä¹Ÿä¸ä¸€å®šçœ‹å¾—完。另外，我还常常看京剧视频，我年è½ÀL—¶ž®±å–œ‹Æ¢äº¬å‰§ã€?/span>

高渊åQ?/strong>ä½ äؓ何喜‹Æ¢çœ‹˜q™å¥—书？

李储文：˜q™å¥—书很真实åQŒè¯¦ž®½è®°å½•äº†å½“年的庭审经˜q‡ã€‚看到这些，ž®±æƒ³èµ?0多年前的日子åQŒæƒ³èµ·å½“òq´çš„艰苦生活åQŒæŠ—战能够取得胜利真是极ä¸ÞZ¸å®ÒŽ(gu¨©)˜“ã€?/span>

高渊åQ?/strong>æ—‰™š”70多年后，现在回忆那段抗战岁月åQŒæœ€å¤§çš„感慨是什么？

李储文：我记得就在抗战胜利后åQŒæ©æ¥åŒå¿—问了我一个很严肃的问题。当时美国已¾låœ¨æ—¥æœ¬æ‰”了原子弹，日本宣布投降了。社会上有一¿Uèˆ†è®ºï¼Œè¯´ä¸­å›½æŠ—日战争之所以取得胜利，ž®±æ˜¯å› äØ“¾ŸŽå›½æ‰”了原子式V€?/span>

恩来同志问我åQŒä½ å¯¹è¿™æ€Žä¹ˆçœ‹ï¼Ÿæˆ‘说åQŒæˆ‘˜q˜æ²¡æƒÏx˜Žç™½ã€‚恩来同志讲åQŒé‚£ä¸ªè¯´æ³•æ˜¯ä¸å¯¹çš„，日本帝国ä¸ÖM¹‰ä¹‹æ‰€ä»¥è¢«æ‰“èÓ|åQŒå°±æ˜¯å› ä¸ÞZ¸­å›½äh民、世界各国äh民前仆后¾l§ã€è‰°è‹¦å“¾låœ°æŠ‰|Š—帝国ä¸ÖM¹‰åQŒè¿™æ‰æ˜¯æ ÒŽ(gu¨©)œ¬åŽŸå› ã€‚我们一定要铭记历史åQŒé“­è®°æˆ‘们äØ“å’Œåã^所做出的奋斗和牺牲åQŒçæƒœä»Šå¤©çš„生活åQŒäؓ国家的繁荣昌盛而努力工作ã€?/span>

高渊åQ?/strong>˜q™å‡ òq´ä½åœ¨åŒ»é™¢é‡Œ˜q˜ä¹ æƒ¯å—åQŸçŽ°åœ¨æ¯å¤©åƒç‚¹ä»€ä¹ˆï¼Ÿ

李储文：医院å¯ÒŽ(gu¨©)ˆ‘照顾得很好。我吃东西不忌口åQŒå–œ‹Æ¢æ¸…淡一炏V€‚每天走路，一天要èµîCº”六次åQŒæ¯‹Æ¡å››äº”十¾cŸë€‚另外，每天都会吃苹果、香蕉、橙子和李子åQŒå„吃一个，再加一些坚果，一òq´å››å­£å·®ä¸å¤šéƒ½è¿™æ —÷€?/span>

åQˆè€ç…§ç‰‡ç”±æŽå‚¨æ–‡å…ˆç”Ÿæä¾›ï¼Œæœ€æ–°ç…§ç‰‡ç”±å¼ æ“vå³°æ‘„åQ?/span>