建ç‘承è²ç€æ—‰™—´ä¸Žç©ºé—´çš„记忆åQŒå¾½{‘的背åŽæ˜¯å¾é€ 它的äh的历åŒÓ€?/span>
2018òq?月，åŒæµŽå¤§å¦å‡ºç‰ˆ½C‘Ö‡ºç‰ˆäº†ã€Šä¸å›½å¾½{‘壘q°å²æ–‡åº“·½W¬ä¸€è¾‘ÂähŠ¢æ•‘记忆ä¸çš„历åŒÓ€‹ï¼Œä¹¦ä¸é€‰åˆŠ22½‹‡å¾½{‘壘q°å²é‡‡è®¿è®°å½•ã€‚è¢«è®¿è€…åŒ…æ‹¬å¼ é•ˆã€èŽ«å®—江ã€è´è‰K“ã€ç½—ž®æœªã€é™ˆå¼æ¡ã€æ±‰å®å¯dã€é‚¹å¾·ä¾¬ã€æŽä¹¾æœ—½{?2ä½è‘—åå¾½{‘家。ä¸å›½å·¥½E‹é™¢é™¢å£«é©¬å›½é¦¨äØ“(f¨´)本书题è¯ã€?/span>
åŒæµŽå¤§å¦å‡ºç‰ˆ½C¾æ—¨åœ¨å°†ã€Šä¸å›½å¾½{‘壘q°å²æ–‡åº“ã€‹æ‰“é€ æˆä¸ÞZ¿å˜ähäºø™®°å¿†ä¸æœ‰å…³ä¸å›½å»ºç‘的历åÔŒ¼Œå€Ÿæ¤å€¡è®®å…¨å›½æ›´å¤šçš„å¾½{‘å¦ç•ŒåŒä»ã€å¾½{‘å¦çˆ±å¥½è€…能够å‚与到˜q™é¡¹å·¥ä½œä¸æ¥åQŒäØ“(f¨´)ä¸å›½å»ºç‘çš„å‘展历½E‹ç•™ä¸‹ç贵记忆ã€?/span>
澎湃新闻误‚®²æ ç›®¾l授æƒæ‘˜å½•ä¹¦ä¸éƒ¨åˆ†å†…定w€ç¯‡åˆŠå‘åQŒä»¥é£¨è¯»è€…。今天刊å‘的是莫宗江的壘q°ã€?/span>
五å°å±×ƒ½›(j¨©ng)光寺 视觉ä¸å›½ 资料å›?/span>
莫宗江（1916-1999åQ‰ï¼Œç”øP¼Œòq¿ä¸œæ–îC¼š(x¨¬)人ã€?931òq´åœ¨åŒ—京å‚åŠ ä¸å›½è¥é€ 妽C‘Ö·¥ä½œï¼Œå…ˆåŽä»È»˜å›„¡”Ÿã€ç ”½I¶ç”Ÿã€å‰¯ç ”究员，å助æ¢æ€æˆè°ƒæŸ¥ã€æµ‹¾l˜äº†ä¸€æ‰šwš‹å”以æ¥é‡è¦çš„å¤ä»£å»ºç‘。抗日战争时期éšæ¢æ€æˆè½¬èʎ云å—昆明ã€å››å·æŽåº„，å‚åŠ å·åº·å»ºç‘调查ã€å‰èœ€çŽ‹å¾å¢“å‘掘ç‰ã€‚曾ä»ÀL¸…åŽå¤§å¦å¾½{‘系建ç‘历å²æ•™ç ”¾l„主仅R€ä¸å›½å¾½{‘å¦ä¼?x¨¬)å¾½{‘å²åˆ†ä¼š(x¨¬)副主仅R€ã€Šä¸å›½ç¾Žæœ¯å…¨é›†Â·å¾½{‘艺术编》顾问ã€?/span>
采访è€?/strong>åQšçŽ‹å†?/span>
访谈旉™—´åQ?995òq?æœ?æ—?/span>
访谈地点åQšåŒ—京市清åŽå¤§å¦èŽ«å®—江教授家ä¸?/span>
æ•´ç†æ—‰™—´åQ?013òq?月录éŸÏx•´ç†ï¼Œ2018òq?æœ?5日编辑定½E?/span>
审阅情况åQšæœª¾l莫宗江教授审定
访谈背景åQšé‡‡è®¿è€…时为新åŽç¤¾è®°è€…，ä¸ø™®¡åˆ’ä¸çš„《æ¢æ€æˆä¼ 》收集å²æ–™ï¼Œå€¼åŒ—äº¬å¸‚æŽ¨è¡Œå¤§è§„æ¨¡æ—§åŸŽæ”¹é€ ã€?/span>
王：(x¨¬)关于ä½?j¨©ng)光寺，æ?zh¨¨n)¨èƒ½å’Œæˆ‘谈谈当时å‘现的过½E‹å—åQ?/span>
莫：(x¨¬)å’»I¼Œåˆ«æ了，ä½?j¨©ng)光寺，我的è€å¸ˆé«˜å…´å¾—ä¸å¾—了åQ我们第一‹Æ¡çœ‹åˆ°å”æœå¾½{‘ï¼æˆ‘们当åˆä¸ÞZ»€ä¹ˆé«˜å…´åˆ°é‚£ç§½E‹åº¦å‘¢ï¼ŸåŽŸæ¥æ—¥æœ¬äºø™¯´åQŒä¸å›½å·²¾l没有å”æœå¾½{‘了。日本äh说什么呢åQŸæ—¥æœ¬å¦è€…是善æ„的，他说åQŒä¸å›½ähè¦æƒ³ç ”究å”æœå»ºç‘åQŒåªèƒ½åˆ°æ—¥æœ¬æ¥ã€‚日本有比佛(j¨©ng)光寺早的建ç‘åQŒä»Žå»ºç‘å²ä¸Šæ˜¯å¾ˆæ¸…æ¥šçš„ä¸€ä¸ªäº‹æƒ…ï¼Œæ—¥æœ¬ç•™ä¸‹äº†å‡ ä¸ªæœ€æ—©çš„å”æœå»ºç‘ã€?/span>
日本自己的徽{‘å‘展å²åQŒå‰å¤´æ²¡æœ‰ã€‚所以，很明昄¡š„是，˜q™äº›å»ºç‘是日本当时派的é£å”ä‹É带回的ä¸å›½å·¥åŒ 干的，所以是地é“çš„å”æœå¾½{‘。特别是鉴真大师åŽÈ›–的那个å”æ‹›æ寺，完全是ä¸å›½å¼çš„。请ä¸å›½å·¥åŒ ˜q‡åŽ»å¾ˆå®¹æ˜“ï¼Œä½ è¯·ä¸€ä¸ªå½“åœ°å¥½çš„å¸ˆå‚…ï¼Œè·Ÿç€å¤©çš‡‹z¾æ¥çš„代表团åQŒåˆ°æ—¥æœ¬åŽ»ï¼Œå·¥åŒ 是愿æ„çš„ã€‚å¥½å·¥åŒ å¸Œæœ›è‡ªå·±èƒ½æžå‡ÞZ¸€ä¸ªä½œå“æ¥åQŒç”¨çŽ°åœ¨çš„è¯åQŒå«¾l™è‡ªå·±æ ‘(w¨¨i)一个纪å¿ëŠ¢‘å§ã€‚他希望æžå‡ºè‡ªå·±ç†æƒ³çš„好建ç‘。所以，那ç§æƒ…况åQŒè¯·å¥½å·¥åŒ ，他一定去的ã€?/span>
日本留下了这些东西，我讲建ç‘å²çš„时候没办法åQŒè®²åˆ°å”æœï¼Œæˆ‘还得引用日本的˜q™ä¸ªã€‚有了佛(j¨©ng)光寺以åŽåQŒæˆ‘们æ‰å¼€å§‹å‘çŽîCº†ä¸¤ä¸ªå”æœå»ºç‘åQŒå¯éƒ½æ²¡æœ‰æ—¥æœ¬é‚£ä¹ˆæ—©åQŒä½›(j¨©ng)光寺已ç»æ˜¯æ™šå”的了，日本有å”æœæ—©æœŸçš„建ç‘。扯˜qœäº†åQä¸å¥½ï¼Œæˆ‘现在æˆäº†è€å…ˆç”Ÿï¼Œå•°å”†åQ没完没了ã€?/span>
王：(x¨¬)挺好的，挺好的。å¬è¯´æ¢å…ˆç”Ÿæ˜¯çœ‹äº†ä¸€òq…敦煌的å£ç”»åQŒæ˜¯˜q™ä¹ˆæ‰¾è¿‡åŽÈš„åQŒæ˜¯å§ï¼Ÿ
莫：(x¨¬)那是法国伯希和æ‹çš„《敦煌图录》，我们用的是北京图书馆åQˆæŒ‰åQšæ—¶¿U°å›½ç«‹åŒ—òq›_›¾ä¹¦é¦†åQŒåŽæ–‡åŒåQ‰çš„《敦煌图录》。当时我们æ¡ä»¶å¥½åQŒåŒ—京图书馆馆长——当时的——也是è¥é€ 妽C„¡š„ç†äº‹åQŒæ‰€ä»¥ï¼Œæˆ‘们借北京图书馆的书很容易，北京图书馆给了è¥é€ 妽C¾ä¸€ä¸ªç ”½I¶å®¤åQŒç ”½I¶å®¤åœ¨å†…部借书åQŒä¸éœ€è¦é€šè¿‡å¤–头åQŒç›´æŽ¥åˆ°ä»“库里，写个æ¡å°±è°ƒåˆ°ç ”究室æ¥äº†ã€‚没有外头ähå€Ÿçš„æ—¶å€™ï¼Œé‚£ä¸ªä¹¦å°±ä¸€ç›´åœ¨ç ”ç©¶å®¤ï¼Œå¤–å¤´æœ‰äh借，然åŽåˆ°ç ”½I¶å®¤æ出厅R€‚æ‰€ä»¥ï¼Œæˆ‘ä»¬æœ‰æ—¶å€™ï¼Œä»Žç ”½I¶å®¤å€Ÿå‡ºæ¥é€åˆ°è¥é€ 妽C‘ÖŽ»ã€‚《敦煌图录》什么的åQŒå°±ä¸€ç›´æ‘†åœ¨åŠžå…¬æ¡Œä¸Šã€?/span>
1937òqß_(d¨¢)¼ŒèŽ«å®—江（上）ã€æž—å¾½å› åQˆä¸‹åQ‰åœ¨å±Þp¥¿äº”å°ä½?j¨©ng)光寺åŽå±±å¢“å¡”ã€?/span>
王：(x¨¬)ž®Þp¿™æ äh‰¾åˆîC½›(j¨©ng)å…‰å¯ºçš„å•Šã€‚ä½ ä»¬åŽ»æ‰¾ä½›(j¨©ng)光寺的时候，是从北京出å‘的？
莫：(x¨¬)ä¸æ˜¯ã€‚我们过åŽÈš„工作æ¡äšg是这æ ïL(f¨¥ng)š„。这‹Æ¡è®¡åˆ’，到哪一çœï¼Ÿèµ°å“ªå‡ 桾U¿ï¼Ÿå…ˆåˆ°åŒ—京图书馆，把原先所有的地方志，县志ã€åºœå¿—，全借出æ¥ï¼Œ™åºç€åŽ¿å¿—ã€åºœå¿—上的，™åºç€¾U¿èµ\一路抄˜q‡åŽ»ã€‚这里é¢è®°è²çš„有哪些有å的庙åQŸå“ªäº›å¤åº™ï¼Ÿå“ªäº›é‡è¦çš„文物？都抄在一个本上。我们走的时候，ž®±é¡ºç€˜q™ä¸ªæœ¬å一路找˜q‡åŽ»ã€‚到了地方上åQŒæŒ¨ç€ä¸ªé—®åQšè¿™åº™æ˜¯åœ¨å“ªå„¿ï¼Ÿä»€ä¹ˆåœ°æ–¹ï¼ŸçŽ°åœ¨ä¿å˜æƒ…况怎么æ øP¼Ÿå“ªä¸ªåœ°æ–¹èƒ½åŽ»åQŸå¯æ˜¯ï¼Œä»Žå‰åQŒå¾ˆå¤šåœ°æ–¹ä¸èƒ½åŽ»åQŒåŽ¿é‡Œå°±å‘Šè¯‰æˆ‘们åQŒé‚£ä¸ªåœ°æ–¹ä¸èƒ½åŽ»åQŒå› ä¸ºå¯¹ä½ ä»¬çš„å®‰å…¨æ²¡æ³•ä¿è¯ï¼Œ¼›ÕdŸŽ˜qœäº†ã€?/span>
王：(x¨¬)土匪多，是å§åQ?/span>
莫：(x¨¬)æ€•ä½ ä»¬å‡ºäº†é—®é¢˜ï¼Œä»–æ²¡æ³•äº¤ä»£ã€‚å› ä¸ºéƒ½æ˜¯ä»Žä¸Šå¤´æ‹¿ç€ä»‹ç»ä¿¡æ¥çš„。他也ä¸æ¸…楚åQŒå¥½åƒæ˜¯å¾ˆé‡è¦çš„¿U‘ç ”å•ä½æ¥çš„åQŒåˆæ˜¯æœ‰å的人物。一å¬ï¼Œæ¢å¯‘…çš„é•¿å…¬å，˜q™å¯ä¸å¾—了＞®±æ€•ä¸‡ä¸€ä½ 出了问题他负担ä¸è“v。所以，˜qœçš„地方åQŒä¸å®‰å…¨åQŒå°±ä¸è®©æˆ‘们厅R€‚我们也知é“åQŒé‚£æ—¶å€™äº¤é€šéžå¸¸å›°éš¾ï¼Œä½ 真是在¼›ÕdŸŽå‡ å里的地方å‡ÞZº†é—®é¢˜åQŒåªèƒ½ähæŠŠä½ æŠ¬è¿›åŸŽåŽ»åQŒçœŸæ˜¯æ‘”了ã€ä¼¤äº†ï¼Œç”šè‡³äºŽç¢°åˆ°æŠ¢åŠ«çš„刀伤了åQŒä¹Ÿè®¸è¿›åŸŽçš„时候，ž®±å·²¾læµè¡€˜q‡å¤šäº†ã€?/span>
王：(x¨¬)ä½ ä»¬é‡åˆ°˜q‡è¿™¿U情况å—åQ?/span>
莫：(x¨¬)一路都是民è¦æ‹¿ç€æžªé€æˆ‘们啊åQŒä¸€åˆîC¸å®‰å…¨çš„地儿，民覞®±å«æˆ‘们åœä¸‹æ¥ï¼Œä»–上高处看，看完打招å‘û|¼Œå¯ä»¥èµŽÍ¼Œž®Þp¿‡åŽ…R€‚å› ä¸ºï¼Œæ®è¯´åQŒå½“地那些è¦å¯Ÿè·ŸåœŸåŒªä¹‹é—´æ˜¯æœ‰å¥‘约的，默契åQŒä»–一看那情况åQŒå°±çŸ¥é“ä¸è¦¾l™ä»–们去æ‰ùNº»çƒ¦å§åQŒæ¥çš„ähä¸æ˜¯æ™®é€šè€ç™¾å§“。所以，一看那个，好åƒæ‹›å‘¼æ‰“通了åQŒèµ°å§ã€‚真是动手的时候，民è¦æ‰“丘q‡åœŸåŒªã€‚一åˆîC¸å®‰å…¨çš„地方，县政府就‹z‘Ö…µé€æˆ‘们。我们到云å—åŽÈš„时候，从大ç†åˆ°ä¸½æ±Ÿã€‚现在，ç”?sh¨´)视里ä¸æ˜¯ä»‹¾lå—åQŒæ—…æ¸æ€¸å¾—了。我们那时候，那是å±é™©åœ°åŒºåQŒä¸€è·¯éƒ½æ˜¯å¸¦ç€æžªæŠ¤é€çš„ã€?/span>
王：(x¨¬)æž—å¾½å› å…ˆç”Ÿæ¯‹Æ¡éƒ½è·Ÿç€ä½ 们åŽÕd—åQ?/span>
莫：(x¨¬)两个都是我的è€å¸ˆåQŒæ¢å…ˆç”Ÿæ˜¯å¾½{‘系毕业的，å¯æ˜¯å®‘Ö¤•æ³•å°¼äºšå¤§å¦é‚£ä¸ªå¾½{‘ç³»ä¸æ”¶å¥³ç”ŸåQŒå°±æ˜¯æ²¡æœ‰å¥³å»ºç‘师。所以，åQˆæž—å¾½å› å…ˆç”ŸåQ‰å¥¹å¦çš„是舞å°ç¾Žæœ¯ï¼Œå¥¹è€ƒçš„是艺术系。åŽæ¥ï¼Œæ¢å…ˆç”Ÿåˆ°å“ˆä½›(j¨©ng)ç ”ç©¶é™¢ç‘ô¾læžå»ºç‘å²çš„时候呢åQŒæž—先生å¦çš„是那个å¦æ ¡çš„舞å°è‰ºæœ¯¾p…R€‚所以，两个人的专业ä¸ä¸€æ —÷€‚å¯æ˜¯ï¼Œå›žæ¥æžå¤å»ºç‘的时候，¾l常在一èµøP¼Œä¸€èµ·å‡ºåŽ»ï¼Œæž—先生也厅R€‚我们敢上的åQŒå¥¹éƒ½æ•¢ä¸Šã€?/span>
王：(x¨¬)是å—åQ?/span>
莫：(x¨¬)é“链å丽Ž—。爬é“链å是一个很å¶ç„¶çš„æ¡ä»Óž¼Œæ²¡åŠžæ³•ã€‚æ¢å…ˆç”Ÿòq´è½»çš„时候，骑摩托èžRåQŒåœ¨å—æ± å还是å—é•¿è¡—åQŒè{弯的时候，跟汽车碰上了åQŒæ’žæ–了一æ¡è…¿ã€‚所以，以åŽåœ¨è…¿çš„æ–¹é¢ï¼Œç”°å¾„ž®×ƒ¸è¡Œäº†ã€‚å¯æ˜¯ï¼Œä»–原æ¥å¾ˆå–œæ¬¢ä½“育åQŒæ¸…åŽçš„体育馆，˜q™ä¹ˆ¾_—çš„¾l›_æœ?æ ¹ï¼Œä»–èƒ½ä»Žç¬¬ä¸€æ ¹çˆ¬ä¸ŠåŽ»åQŒè{åˆ°ç¬¬äºŒæ ¹ä¸‹æ¥åQŒè„šä¸è½åœŽÍ¼Œä»Žç¬¬ä¸‰æ ¹å†ä¸ŠåŽ»ï¼Œä¸€ä¸ªæ¥å›žã€‚ä»–è…¿å了，ž®Þq»ƒæ‰‹äº†ã€‚æ¢å…ˆç”Ÿæ•¢ä¸ŠåQŒæˆ‘也敢上，ž®±æ˜¯˜q™ä¸ªåQˆçˆ¬é“链å）我ä¸å¦‚ä»–ã€?/span>
王：(x¨¬)林先生也是能上的åQŒæ˜¯å§ï¼Ÿ
莫：(x¨¬)林先生是很淘气的奛_©å，敢爬æ ?w¨¨i)上房的åQ所以，æ¢å…ˆç”Ÿå¸¦æˆ‘们出去‹¹‹é‡çš„时候，我们敢上åQŒæž—先生ž®×ƒ¸ŠåQŒå¥¹ä¹Ÿä¸Šã€‚所以，åŽæ¥æžå¾—˜q™ä¹ˆçƒé—¹åQŒå°±æ˜¯å› ä¸ø™¿™ä¸ªï¼Œå› äØ“(f¨´)在工作里åˆå¾—æ¥ã€‚所以，我们åŽæ¥å½¢æˆäº†æµ‹é‡çš„一套规矩，一˜q›åŽ»åQŒç…§ç›¸çš„照相åQŒæµ‹å›„¡š„‹¹‹å›¾åQŒæŠ„¼„‘的抄碑。林先生当时是作å®Óž¼Œæ‰€ä»¥ï¼Œå¥¹å¯¹æŠ„碑有兴‘£ï¼Œå¯¹åŽ†å²æ–‡ç‰©æœ‰å…´è¶£åQŒå¥¹çš„艺术欣èµæ˜¯å¾ˆæ•æ„Ÿçš„åQŒéžå¸¸æ•æ„Ÿçš„。所以，我们å¤å¾½{‘一看好的时候，她呀åQŒä¸€èµ·åŠ¨æ‰‹ã€?/span>
他们˜q˜æœ‰ä¸€ä¸ªäº‹æƒ…，我éžå¸¸å°Šé‡ä»–们。他们美国留å¦çš„åQŒå¸¦äº†ç¾Žå›½å¦ç”Ÿçš„ä¹?f¨¤n)惯回æ¥ã€‚我跟æ¢å…ˆç”Ÿå‡ºåŽ»˜q™ä¹ˆå¤šå¹´åQŒè·‘˜q™ä¹ˆå¤šåœ°æ–¹ï¼Œä»–从æ¥æ²¡æœ‰è®©æˆ‘帮他拿˜q‡ä¸œè¥Ñ€‚一清早èµäh¥åQŒä»€ä¹ˆäº‹å„‰Kƒ½æ˜¯å¸¦å¤´çš„。一èµäh¥åQŒå“—哗哗把铺盖一æ†ï¼Œåƒæ—©é¥ï¼Œåƒå®Œæ—©é¥åQŒäº¤é€šå·¥å…äh¥äº†ï¼Œåœ¨é—¨å£ï¼Œæ¢å…ˆç”Ÿè‡ªå·±æ‹¿èµ¯‚¡ŒæŽå°±èµŽÍ¼Œæˆ‘们也拿赯‚¡ŒæŽï¼Œè·Ÿç€ž®±å‡ºåŽÖMº†ã€‚他什么事儉Kƒ½æ˜¯è‡ªå·±åŠ¨æ‰‹çš„。这些是带回æ¥çš„¾ŸŽå›½å¦ç”Ÿçš„ä¹ (f¨¤n)气。我跟æ¢å…ˆç”Ÿ˜q™ä¹ˆå¤šå¹´åQŒä»–从æ¥æ²¡æœ‰è®©æˆ‘åšè¿™ä¸ªåšé‚£ä¸ªã€‚他好åƒå¸¦è‡ªå·Þqš„弟弟似的ã€?/span>
1936òq´æ¢æ€æˆåQˆä¸åQ‰èŽ«å®—江åQˆå·¦åQ‰è€ƒå¯Ÿé™•è¥¿å’”R˜³™åºé™µã€‚清åŽå¤§å¦å¾½{‘å¦é™¢èµ„料室æä¾›
王：(x¨¬)很尊é‡æ?zh¨¨n)¨ã€?/span>
莫：(x¨¬)大概也许是他喜欢我（½W‘）。“ä¹(ji¨¦)一八â€äº‹å˜ã€æ²ˆé˜³äº‹ä»¶çš„时候，东北大å¦å»ºç‘¾pÕdˆšå¼€äº†ä¸¤òqß_(d¨¢)¼Œå¯æ˜¯æ¢å…ˆç”Ÿæ˜¯åœ¨â€œä¹(ji¨¦)一八â€ï¼ˆäº‹å˜˜q™ä¸€òqß_(d¨¢)¼‰çš„å¤å¤©ï¼ŒæŽ¥äº†è¥é€ 妽C¾è¿™ä¸ªç ”½I¶ä“Q务。我å¬æ¢å…ˆç”Ÿè®ÔŒ¼Œä»–在东北大å¦åŠžäº†å»ºç‘¾pÖM¹‹åŽï¼Œä»–æ¥è®²å¾½{‘å²åQŒä»–一讲徽{‘岞®±å‘现被动了åQŒæ²¡æœ‰ä¸æ–‡çš„建ç‘åÔŒ¼ŒåQˆåªæœ‰ï¼‰å¾·å›½çš„é²å¸Œæ›¼ã€æ—¥æœ¬çš„关野贞啊什么的åQŒä»–一讲ä¸å›½å¾½{‘å²åQŒéƒ½å¾—用外国ææ–™åQŒæ²¡æœ‰ä¸å›½å¾½{‘å²ã€‚于是乎呢，他在沈阳东北大å¦åšå¾½{‘ç³»ä¸ÖM“Q的时候，一到暑å‡ï¼Œä»–å°±‹¹‹åŒ—陵，他得集攒自己的ä¸å›½å¾½{‘å²çš„资料。所以，åŽæ¥åQŒè¥é€ 妽C¾ã€æœ±å…ˆç”Ÿä¸€è˜è¯·ä»–的时候呢åQŒä»–ž®Þp¾žäº†ä¸œå¤§ï¼Œåˆ°è¥é€ 妽C¾ã€‚é‚£æ˜?931òq´æš‘å‡çš„事情。他刚到北京ä¸ä¹…åQŒæŽ¥ç€ž®±æ˜¯æ²ˆé˜³äº‹äšgã€?/span>
王：(x¨¬)å¬è¯´åQŒä»–在东北大å¦çš„æ—¶å€™ï¼Œå¼ å¦è‰¯é‚£ä¼?x¨¬)å„¿æ˜¯æ ¡é•¿ï¼Œä»–ä»¬ä¹‹é—´åˆä½œå¾—怎么æ øP¼Ÿ
莫：(x¨¬)æŒºå¥½çš„ã€‚å¼ å¦è‰¯æœ‰é›„心壮志，是è¦æŠŠä¸œåŒ—大å¦å¾æˆè¶…˜q‡å—京ä¸å¤®å¤§å¦çš„。所以，他é‡é‡‘è˜è¯¯‚¿™äº›æ•™æŽˆï¼Œä¸€ä¸ªæ•™æŽˆä¸€òq¢å°æ¥û|¼Œé«˜è–ªé«˜å¾…é‡ã€‚ä»–å·²ç»ä¸‹äº†å†›_¿ƒåQŒè¦æŠŠä¸œåŒ—大å¦åŠžå¾—超˜q‡ä¸å¤®å¤§å¦ã€‚å¯æ˜¯ï¼Œæ²¡æƒ³åˆ°â€œä¹(ji¨¦)一八â€äº‹å˜ã€‚æˆ‘ä»¬é‚£æ—¶å€™ï¼Œå¯¹å¼ å¦è‰¯æ˜¯æœ‰çœ‹æ³•çš„，觉得他是òq´è½»æœ‰äØ“(f¨´)的。在当时所有的军阀里头åQŒé‚£æ—¶å€™è®¤ä¸ºæœ€åŽ‰å®³çš„，是广西跟东北åQŒå¹¿è¥¿å°±æ˜¯æŽå®—ä»ã€ç™½å´‡ç¦§åQŒä¸œåŒ—å°±æ˜¯å¼ å¦è‰¯ã€‚所以，蒋介矛_½“æ—¶è®©å¼ å¦è‰¯åšäº†å‰¯æ€Õd¸ä»¤ã€‚å¼ å¦è‰¯å½“时比æŽå®—ä»ã€ç™½å´‡ç¦§çš„资历年分都晚，å²æ•°ä¹Ÿå°åQŒå¯æ˜¯ï¼Œå½“时蒋介石估计，除了ä¸å¤®ä¹‹å¤–åQŒæœ€å¼ºçš„是东北。所以，蒋介矛_šäº†æœ€é«˜ç»Ÿå¸…ï¼Œè®©å¼ å¦è‰¯åšäº†å‰¯ç»Ÿå¸…。所以，他一直担心，如果½‹¡å¤ºå…‰|ƒçš„è¯åQŒåªæœ‰å¼ å¦è‰¯ã€‚å†åŠ 上西安事å˜åQŒæ‰€ä»¥ï¼Œä»–åŽæ¥ç»å¯¹ä¸æ”‘Ö¼ å¦è‰¯ã€‚å› ä¸ø™¥¿å®‰äº‹å˜å·®ç‚¹å„¿æŠŠä»–¾l™è§£å†³äº†åQŒå¦‚果周æ€È†ä¸åŽ»çš„è¯åQŒå¦‚果他手下把æ¨è™ŽåŸŽä»–们一打的è¯ï¼Œè’‹ä»‹çŸ›_½“æ—¶å¯èƒ½å°±è¢«æ‰“æÖMº†ã€‚周æ€È†ä¸€åŽ»ï¼Œå’Œè§£äº†ï¼Œå…±åŒæŠ—日了ã€?/span>
王：(x¨¬)å¬æ¢ä»Žè¯«å…ˆç”Ÿè¯ß_(d¨¢)¼Œæ‰‘Öˆ°ä½?j¨©ng)光寺，是在黄æ˜çš„时候ã€?/span>
莫：(x¨¬)我们‹¹‹é‡å®Œäº†åQŒå¤§å®‰™«˜å…ß_(d¨¢)¼Œä¸‹æ¥åQŒè¯¥åƒæ™šé¥äº†ã€‚于是，ž®×ƒ¸åœ¨å’Œž®šçš„屋å里åƒæ™šé¥åQŒè¿™æ˜¯æž—先生出的ä¸ÀL„åQŒèµ°åQŒæˆ‘们上大殿å‰é¢åŽ»ï¼Œä¸Šé‚£å„¿ï¼å¥½åƒé‡Žé¤ä¼¼çš„。地上铺上å¸åã€æ¯¯å，在那儿åƒçš„晚é¥ã€‚一边åƒåQŒä¸€è¾¹çœ‹ã€?/span>
王：(x¨¬)一è¾ÒŽ(gu¨©)¬£èµå•ŠåQ?/span>
莫：(x¨¬)那是林先生的æˆç‡Wã€?/span>
王：(x¨¬)怎么回事åQ?/span>
莫：(x¨¬)整个ä½?j¨©ng)光寺我们去‹¹‹çš„时候，建ç‘全刷了土朱，ž®±æ˜¯åŽæ¥é‡ä¿®çš„时候，没有é’Þq”»å½©ç”»åQŒé€šé€šç”¨åœŸæœ±åˆ·äº†ä¸€é。我们测é‡å®Œäº†çš„时候，林先生忽然跟æ¢å…ˆç”Ÿè®²åQŒå¥¹è¯´æ¢åº•ä¸‹å¥½åƒæœ‰å—ã€?/span>
王：(x¨¬)‹¹‹é‡å®Œäº†ä¹‹åŽåQŒæ˜¯å§ï¼Ÿ
莫：(x¨¬)她看è§æ¢åº•ä¸‹åœŸæœ±æ·¡çš„地方åQŒéšéšçº¦¾U¦æœ‰å—ï¼
王：(x¨¬)‹¹‹çš„æ—¶å€™ï¼Œä½ ä»¬çŸ¥é“是å”代的å—？
莫：(x¨¬)‹¹‹çš„时候我们ä¸æ•¢è¯´ã€?/span>
王：(x¨¬)ä¸æ•¢è¯´æ˜¯å”代的？
莫：(x¨¬)å› äØ“(f¨´)我们‹¹‹åº”县木塔什么的åQŒè·Ÿä½?j¨©ng)光寺éžå¸¸åƒã€‚ä½ çœ‹é‚£ä¸ªå¤§ç›¸ç‰‡åQŒä½›(j¨©ng)å…‰å¯ºä¹Ÿæ˜¯é‚£å¤§æ–—æ ±ã€å¤§æ¤½æªä»€ä¹ˆçš„åQŒæ‰€ä»¥ï¼Œæˆ‘们一直拿ä¸å‡†ã€‚åŽæ¥ï¼Œæž—先生说åQŒçœ‹ç€åƒæœ‰å—，å¥ÒŽ(gu¨©)˜¯˜qœè§†åQŒæ¢å…ˆç”Ÿž®Þp·Ÿç€æ‹¿æœ›˜qœé•œçœ‹ï¼Œè¯´å¥½åƒæ˜¯æœ‰å—。于是，è¯ïL(f¨¥ng)ºªå…ˆç”ŸåQˆæŒ‰åQšå³¾UªçŽ‰å ‚，时ä“Qä¸å›½è¥é€ 妽C¾æµ‹¾l˜å‘˜åQ‰åˆ°æ‘å里找人，æ了架ååQŒå‡‘了点木料æ‰ç¯™æ上去，¾Uªå…ˆç”Ÿæ‹¿æ°´åŽ»åˆ·å®ƒåQŒæ²¡æƒ›_ˆ°˜q™ä¸€åˆøP¼Œæ¹¿çš„å—刷出æ¥äº†ã€‚一åˆäh¹¿äº†ä»¥åŽï¼ŒåœŸæœ±åº•ä¸‹çš„å—é€å‡ºæ¥äº†ã€?/span>
æ¢å…ˆç”Ÿè¶ç€¾Uªå…ˆç”ŸæŠŠå®ƒæ´—湿的时候，照的相。åŽæ¥å‘表的åQŒæ˜¯‹z—湿的那个å—。没‹z—湿的时候，是这æ ïL(f¨¥ng)š„åQŒå…¨æ˜¯åœŸ¾U¢è‰²çš„。这æ¢åº•ä¸‹å†™çš„是ä½?j¨©ng)殿ä¸Õd¥³å¼Ÿåå®å…¬é‡ï¼Œæ˜¯æ–½ä¸Èš„åå—。然åŽå‘¢åQŒå¤§ŒD¿çš„å‰å¤´åQŒæœ‰ä¸€ä¸ªçŸ³òq¢ï¼Œä¸Šå¤´åˆÈ€å”æœå¤§ä¸å一òq´å¥³å¼Ÿåå®å…¬é‡ï¼Œç”±æ¤çŸ¥é“æ¢åº•ä¸‹é‚£ä¸ªé¢˜å，是这个年代的ã€?/span>
王：(x¨¬)奛_¼Ÿå，å®å…¬é‡ã€?/span>
莫：(x¨¬)唉，一晃å…åå¹´˜q‡åŽ»äº†ã€‚æ¢åº•ä¸‹å†™äº†å›_†›ä¸å°‰çŽ‹ï¼Œé‚£å¯ä¸å¾—了的åQŒçš‡å®«é‡Œçš„ç¦å«å†›åQŒå·¦å†›ã€å³å†›ã€‚负责整个å³å†›çš„¾lŸå¸…åQŒæ˜¯å›_†›ä¸å°‰ã€‚（å®å…¬é‡æ˜¯åQ‰ç¦å«å†›å›_†›¾lŸå¸…的夫人ã€?/span>
˜q™æ¢åº•ä¸‹å››ä¸ªé¢˜å都有。我们在四å·çš„时候，å‘表˜q™ç¯‡æŠ¥å‘Šçš„时候，没有照相制版åQŒæŠ—日战争时期我们ä½åœ¨ä¹¡ä¸‹ã€?/span>
å—访者简介：(x¨¬)
莫宗江（1916-1999åQ‰ï¼Œç”øP¼Œòq¿ä¸œæ–îC¼š(x¨¬)人ã€?/span>
1931òq´åœ¨åŒ—京å‚åŠ ä¸å›½è¥é€ 妽C‘Ö·¥ä½œï¼Œå…ˆåŽä»È»˜å›„¡”Ÿã€ç ”½I¶ç”Ÿã€å‰¯ç ”究员，å助æ¢æ€æˆè°ƒæŸ¥ã€æµ‹¾l˜äº†èµµåŽ¿å®‰æµŽæ¡¥ã€äº”åîC½›(j¨©ng)光寺ã€åº”县佛(j¨©ng)宫寺释迦塔ã€æ£å®šéš†å…´å¯ºåQŒä»¥å?qi¨¢ng)大åŒåŽä¸¥å¯ºã€å–„化寺½{‰ä¸€æ‰šwš‹å”以æ¥é‡è¦çš„å¤ä»£å»ºç‘ã€?/span>
抗日战争时期éšæ¢æ€æˆè½¬èʎ云å—昆明ã€å››å·æŽåº„，å‚åŠ å·åº·å»ºç‘调查ã€å‰èœ€çŽ‹å¾å¢“å‘掘ç‰åQ›å助æ¢æ€æˆ¾l˜åˆ¶ã€Šå›¾åƒä¸å›½å¾½{‘å²ã€‹å›¾ç‰ˆå’Œã€Šå®‹è¥é€ 法å¼å›¾æ³¨ã€‹ã€?/span>
1946òq´ä¾›èŒäºŽæ¸…åŽå¤§å¦å»ºç‘¾p»ï¼ŒåŽ†ä“Q讲师ã€å‰¯æ•™æŽˆã€æ•™æŽˆï¼›å‚与设计ä¸åŽäººæ°‘共和国国徽设计，å‚åŠ â€œæ™¯æ³°è“â€åˆ›æ–°è®¾è®¡å·¥ä½œï¼Œå‚åŠ æ¢æ€æˆä¸ÀLŒçš„《ä¸å›½å¾½{‘å²ã€‹æ•™æ和建瑿U‘å¦ç ”究院《ä¸å›½å¤ä»£å¾½{‘å²ã€‹ç¼–写工作，指导òq¶å‚åŠ æ¢æ€æˆé—著《è¥é€ 法å¼æ³¨é‡Šã€‹æ•´ç†å‡ºç‰ˆå·¥ä½œã€?/span>
著有《山西榆‹Æ¡æ°¸å¯¿å¯ºé›¨èŠ±å®«ã€‹ã€Šå®œå®¾æ—§å·žå白塔宋墓》《涞æºé˜é™¢å¯ºæ–‡æ®ŠŒDÑ€‹ã€Šå¬m县石½HŸå¯ºé›•åˆ»çš„é£Žæ ¼åŠ(qi¨¢ng)技巧》（与陈明达åˆä½œåQ‰ç‰åQŒå¯¹ä¸å›½å¤å¾½{‘çš„è§†è§‰æ™¯è§‚å’Œå‡ ä½•æž„å›„¡‰˜q›è¡Œåˆ†æžç ”究åQŒæŽ¢å¯»è®¾è®¡æ‰‹æ³•ï¼Œå‘è¡¨äº†ã€Šæ±‰é˜™å‡ ä½•åˆ†æžå›¾ã€‹ã€?/span>
曾ä“Q清åŽå¤§å¦å»ºç‘¾pÕd¾½{‘历å²æ•™ç ”组ä¸ÖM“Qã€ä¸å›½å¾½{‘å¦ä¼?x¨¬)å¾½{‘å²åˆ†ä¼š(x¨¬)副主仅R€ã€Šä¸å›½ç¾Žæœ¯å…¨é›†Â·å¾½{‘艺术编》顾问ã€?/span>
1987òq´æ¢æ€æˆé¢†å¯¼çš„“ä¸å›½å¤ä»£å¾½{‘ç†è®ºåŠ(qi¨¢ng)文物建ç‘ä¿æŠ¤â€ç ”½IÓž¼ŒèŽ·å›½å®¶è‡ªç„¶ç§‘å¦å¥–一½{‰å¥–åQŒèŽ«å®—江是获奖者之一ã€?/span>
åQˆæœ¬æ–‡æ‘˜è‡ªåŒ‹¹Žå¤§å¦å‡ºç‰ˆç¤¾ã€Šä¸å›½å¾½{‘壘q°å²æ–‡åº“·½W¬ä¸€è¾‘ÂähŠ¢æ•‘记忆ä¸çš„历åŒÓ€‹ï¼Œæ³¨é‡Šç•¥ï¼‰
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