校园里，岸边的垂柳碧l如丝，如云Q迎风摆动，拂过湖边的徏{，兔R的图书馆也变得灵动飘逸?span lang="EN-US">3?span lang="EN-US">20日，?/span>马国馨：(x)我的设计生—?/span>建筑文化图书?span lang="EN-US">?/span>在天z大学拉开帷幕。这是国内徏{界W一ơ用一位设计大师著作谱pdC徏{文化的展览?/span>
马国馨是中国W三代徏{师的优U代表Q?span lang="EN-US">1994q被授予?/span>全国工程勘察设计大师?/span>U号Q?span lang="EN-US">1997q当选中国工E院院士Q?span lang="EN-US">2022q成?span lang="EN-US">?/span>资深院士?/span>Q曾负责和主持的设计目有北京国际俱乐部、毛dU念堂、国家奥林匹克体育中心、北京首都国际机?span lang="EN-US">T2航站楼和停R楹{中国h民抗日战争纪念雕塑园{。现为北京市建筑设计研究院有限公叔R问d{师、中国文物学?span lang="EN-US">20世纪建筑遗委员?x)?x)ѝ?/span>
春光里的ZQ纷U停下脚步，走进由徏{案例、图书媄(jing)像，以及(qing)l画、篆ȝ艺术作品搭徏的展览空_(d)循着马国馨院士作品《南C士路的回忆Q我的设计生涯》展C的七个建筑创作面，以及(qing)他的36本著qC参编书目参观览。马院士亲自?/span>D?/span>Q与中国建筑领域的徏{学人及(qing)院校师生{亲切交，气氛十分热烈。h们发玎ͼq些作品串v来，展示ZU生命体验和价值抉择，充满热爱与活力?/span>
{展人金l忻表示Q看到展馆里静下来慢慢读的观众，特别ƣ慰。一直以来，奚w被马院士的写作、思考所触动Q她希望本次展览能够成ؓ(f)阅读院士大师人文世界的开始，能Z更深入地了解当代中国建筑界的学术贡献和思想成果?/span>
qxqh、严谨求实是马老给人的W一印象Q而他ln学习(fn)、不断充?sh)，保持独立思考的人格力Q也令h印象深刻?span lang="EN-US">3?span lang="EN-US">28日下午，一个春天的风沙天，马国馨院士接受了北京青年报的独家专访。我们约在北京徏院见?span lang="EN-US">—?/span>南礼士\62Pq是马院士工作了50多年的地斏V他熟?zhn)q里的一砖一|一草一木?/span>
没想刎ͼ82岁的马老是自己开车来的，他一头银发，眼睛清亮Q看上去清气爽。走q马老的办公室，可以看到堆满了各U各L(fng)设计材料、工h型，以及(qing)他的收藏品，直像个小?span lang="EN-US">?/span>仓库?/span>。他随手拿v一信Q?span lang="EN-US">?/span>q是20q前我同学给我的来信Q那ơ他说了我们在阳从事三U徏讄事?span lang="EN-US">?记忆力惊人的马老还展示了他珍存的数万张正片Q它们拍摄于上世U八?ji)十q代Q每一张底片背后的故事他都如数家珍?/span>
马国馨在香山写生
人的生命有三个层ơ，书比人长?/span>
北青报记者：(x)在天z大学D办的?/span>马国馨：(x)设计生建筑文化图书?span lang="EN-US">?/span>Q?zhn)一大早到现?span lang="EN-US">?/span>D?/span>Q下午还与青q学子谈交，乘高铁早出晚归，令h感佩Q也h回顾一下此行的感受?/span>
马国馨：(x)其实一开始我说不ȝQ我MQ来的很多h隑օ要说一些拜q的话。后来我Z么去了？说实话，单说办这个展览、写《南C士路的回忆—?/span>我的设计生》这本书Q我q是惌现徏{师的实际h(hun)倹{但q里也有我的感谢Q从反映我成ѝ工作经历的《礼士\札记》《老马存帚—?/span>手绘囄合集》，到关于h物的《长pd友情》，q有《清华学人剪影》《徏院h剪媄(jing)》摄影集{，在出版书c还较困隄情况下，能出来这么多本书Q从我来_(d)非常感谢?/span>天大?/span>出版C，以及(qing)金磊ȝ为首的《徏{创作》《中国徏{文化遗产》编辑部全体同仁l予我的极大支持。尤其我q年(zhn)上帕金后Q写的稿子字q越来越潦草Q难于L认，~辑部录入时需要专门有人“破译”，最q这一本书?span lang="EN-US">70万字Q没有他们做q些很细致的工作Q顺利完成这么多出版物是Ҏ(gu)不可能的?/span>
当天我最感动的是一位老朋友对我说的话Q她说她现在退休了Q前不久90岁的父亲也去世了Q她_(d)?/span>我当时特别?zhn)观，惌能干什么呀Q看了你q个展览我就来劲了，你的大部分工作都?span lang="EN-US">60岁以后做的，让我感到后边q有很多事可以做?span lang="EN-US">?/span>其实很多朋友也都表达了同L(fng)感受Q觉得h生到了七八十岁，q能够发挥作用?/span>
北青报记者：(x)(zhn)自1989q推出第一本著作《丹下健三》以来，q?span lang="EN-US">35q间相~撰出版?span lang="EN-US">36本著qͼ包括29本著作?span lang="EN-US">7本参~书目。庄惟敏院士_(d)(zhn)的?/span>字里行间都带着温度Q闪烁着光芒?/span>?/span>
马国馨：(x)我们q代耘了好多q_(d)我觉得需要把q些q往都整理出来，也算是立一家之a。再一个，北京建院领导也很支持Q所以我加大力度赶紧写。另外，70岁的时候觉得时间还很富裕，到现在就觉得Q哎哟，倒计时了。而且我总能受到一些启发，比如我的人像摄媄(jing)集是受清华大学老校友张道作品的媄(jing)响，我的出发点就是想Z们留下一份h物案。自q几本摄影小册子出版以来Q其中收录的人物已先后有170人去世，q也说明了留存各Uh物Ş象的必要性?/span>
我现在还惛_的一件事Q就是我q存有和中国建筑界第一代、第二代好多人的书信往来，q也是历史的一个碎片。前不久《徏{学报》杂志跟我约E，刚出版的W三期就M我回忆著名声学专家徐亚英的一文章，他去q?span lang="EN-US">12月刚刚去世?/span>
从我来说Q现?span lang="EN-US">80多岁了，抗战时期、民国时期到解放Q这些时代都l历q，参加工作正好赶上C国的。与其他同事比，?span lang="EN-US">77岁退休，又l工作了好多q_(d)倒是完成了当q清华大学蒋南翔校长所提出?span lang="EN-US">?/span>臛_为祖国健康工作五十年?/span>的目标。几十年中，我秉?span lang="EN-US">?/span>聚沙成塔、积跬步成千?span lang="EN-US">?/span>的意念，出版了数百万字，虽然看v来质量和品位一般，但L自己心血的结Ӟ敝帚自珍Q如果有一点点能够有用或能存世Q那十分欣喜了?/span>
北青报记者：(x)(zhn)说?/span>书比人长?span lang="EN-US">?/span>Q在(zhn)看来，整理q往出版作品Q是延箋生命的一U表达？
马国馨：(x)?/span>书比人长?span lang="EN-US">?/span>Q是我引用费正清写给赵家璧信里的一句话。我认ؓ(f)人的生命有三个层ơ：(x)W一个层ơ是生理寿命Q第二个层次是这个hCQh们还记得他、知道他Q第三个层次是q个人留下的东西Q包括他的著作、他的思想q能被大家所x。我觉得从历史的角度认识q个事可能更重要。从历史的角度看Q一个单位的历史Q一个学校的历史…?/span>再推q到一个家族的历史Q一个h的历Ԍ只有把这些碎片、局部拼接v来，补充历史的面貌，才能够Ş成一个完整的、宏大的历史?/span>
我研I生、博士生ȝ是理Z历史Q读叔Rq《史记》就是从宏观到微观构成一个完整的历史记忆。尤其是我有个明昄感觉Q进入快速社?x)之后，Z很容易遗忘，我跟q轻天，有些历史人物他们已经完全不知道了。我Z么第一文章就写北京徏院的张镈大师Q他设计了h民大?x)堂、民族文化宫{很多经典徏{，但老先生过世以后很被人提起了?/span>
马国馨第一天踏q丹下事务所Q?span lang="EN-US">1981q?span lang="EN-US">2?span lang="EN-US">24?/span>
老一辈h千方百计l你Z意，让你做好工程
北青报记?/span>Q?/span>h分n一下?zhn)?span lang="EN-US">?/span>水木清华?/span>的求学经历?/span>
马国馨：(x)中学毕业以后Q我考到清华大学建筑pR我们入学是1959q_(d)我们?span lang="EN-US">90个学生。这个班特别q运Q那时候清华校长蒋南翔调整了招生政{，从这点看Q他q是很有胆识的，他有他治学的x。我们上学的时候，?/span>反右?/span>已经q去Q整个六q的学习(fn)时期氛围比较宽松。最开始我们只能学到苏联的东西Q对苏联历史了解特别清楚。后来慢慢接触到西方的理论，每个人都形成了自q学术看法?/span>
临近毕业的前一q_(d)学校要求?/span>真刀真枪?/span>地做毕业设计Q当时清华大学要把一部分学科搬到三线内地Q所以我们到四川从事三线。在l阳的一个山沟里做d规划Q先是自己测地Ş图，一点一Ҏ(gu)资料Q琢方法。这U锻g我们毕业以后可以和社?x)更快地?gu)?/span>
1965q我回到北京Q就被分配到北京院，从此开始了50多年的职业生涯，和北京院产生了深厚的感情。我记得当时的礼士\非常安静Q马路上都是合欢?wi)，工间操时有的职工在马\上打毛球。北京院是和共和国同龄、有着70多年历史的老设计院Q虽然我所完成的设计工E以?qing)项目都有很大的局限性，但通过个h的回忆，总还是能够ؓ(f)它的历史补充一些片D，也有助于Z了解建筑师的工作?/span>
北青报记?/span>Q?/span>(zhn)在设计之初得C老一辈徏{师的帮助和提携Q一直以来，在?zhn)的书里也详尽记录了徏{背后的那些?/span>?span lang="EN-US">?/span>Q让更多的徏{师走进了大众视野?/span>
马国馨：(x)我到院接手的W一个工E是人民日报宿舍的自行R和公厕Q我真的是全力以_(d)M两张图Q结构、设备、电(sh)气设计都表现在徏{图上，1968q?span lang="EN-US">7?span lang="EN-US">15日出图。当时之所以特别认真重视，是因为北京院除了老一辈的技术h员外Q还有号U?span lang="EN-US">?/span>一癑֍八将?/span>的骨q队伍，他们有经验、出图也快。我是刚分配ȝ大学生，他们在边上一点儿一点儿地教我。老一辈的人对自己没什么考虑Q就是关心你、支持你Q千方百计给你出LQ让你做好工E?/span>
1971q_(d)建国门外的北京国际俱乐部工程是我参加的第一个大型公建工E。我们设计院的张镈、张开二位老d恢复工作Q对工程提了不少。吴观张曑֛忆，我们几个人几天几夜没睡觉Q用水彩ȝZq徏外大街的街景立面效果图，有一c长Q领g看就拍板Q一ơ通过了。正是由于吴观张?span lang="EN-US">?/span>放手?/span>Q我在工E各个环节上都得C充分ȝQ他?span lang="EN-US">?/span>最早把我带入公共徏{设计的引\?span lang="EN-US">?/span>?/span>
作ؓ(f)设计工作的参与者，我还是想力查找资料、搜ȝ记和头脑中的印象Q力求把设计和徏讄q程表现得更真实全面。我始终认ؓ(f)Q中国徏{创作的J荣和走向世界离不开哲学、历双Ӏ经验三个基本要素。经q世代交替，我们很多中青q徏{师已经成ؓ(f)我国建筑创作的主力军?/span>
马国馨的毛主席纪念堂试做Ҏ(gu)
q个行业最隄是创造的q程Q需要开阔的视野
北青报记者：(x)上世U?span lang="EN-US">80q代(zhn)到日本丹下事务所研修Q是怎样的机~？
马国馨：(x)那时候国家刚实行攚w开放，1980q?span lang="EN-US">8月，应北京市的邀(g)P丹下先生一行来北京讉K。可能因为很多h从没有到中国讉Kq，当时一h的h员比较多。在北京饭店Q丹下先生和我们要L本学?fn)?span lang="EN-US">5个h见了面，当时我还带去了一张我ȝ透视图，q引起了丹下先生的注意。那时候被公派到国外著名徏{师事务所的机?x)ƈ不多Q丹下先生希望中国能z一些年Mh前去Q我们是?/span>文革?/span>之前的最后一批大学生Q我和另一个h?span lang="EN-US">5Z最q轻的，也已l?span lang="EN-US">38岁了。到日本后，研究所的年Mh开玩笑_(d)来的都是?/span>大叔?/span>U别的?/span>
在丹下事务所研修Ҏ(gu)来说当然是一个{折，开阔了视野Q参加设计了不同的v外项目。ؓ(f)了加强对日本的了解，我还译了许多日文原著?/span>
到日本不久我p|了佌AE-1Q这也激发了我对摄媄(jing)的兴。在生活中，我们和日本研I所的同事相处得无话不谈。我们在安Z们展C地道的?/span>中华料理?/span>Q一ơ来了三四家的主妇，每h带着W记本，C制作的每一个步骤。还有一ơ所里的几个q轻参加香港峰的设计竞赛，q属?span lang="EN-US">?/span>q私z?span lang="EN-US">?/span>Q他们也在休息日把我叫去帮他们画?span lang="EN-US">4张透视图。后来，q个?/span>U活?/span>也没得奖Q得奖的是扎哈，是大兴机场的设计师Q那时候她刚刚出道。我印象她当时的那个图，大家谁都看不懂?/span>
北青报记者：(x)q么_(d)设计眼光一定要站在时代的前沿？
马国馨：(x)做设计这个工作，W一得有理想Q第二得有创造性。这个行业最隄是创造的q程Q因Z来没见过的东西才是原创。现在绝大多数都是改创，E微改一改，基本都是q种状态?/span>
当一个徏{师做项目多了以后，眼光和触?qing)的东西一定也来多Q慢慢就要考虑到这个徏{周围的环境是怎样的？q个城市又是怎样的？所以很多有名的建筑师都是从做徏{又做了城市规划Q像著名建筑师丹下健三规划了日利亚首都阿布贾，q是一U对未来城市的考虑Q作为徏{师Q要有这U开阔的视野?/span>
北青报记者：(x)作ؓ(f)一名徏{设计师Q从数量上看Q?zhn)所做的工程q不多。?zhn)最满意自己设计的哪个作品？?/span>多Q务进?span lang="EN-US">?/span>是?zhn)的设计工作常态吗Q?/span>
马国馨：(x)我获得梁思成奖之后，人家来采访我Q就问了q个问题。我当时pQ我最大的体会(x)是建筑师要从一个理想主义者变成一个现实主义者，因ؓ(f)我的每一个设计都是从最初的理想M最后变成现实主义?/span>
事情非得l过才知难。做工程是一个很现实也很复杂的事Q没有条Ӟ你再努力也没用。其实一个徏{师的职业生涯真正做不了多少zdQ你看我亚运?x)这一个活儿就做了六七q_(d)奥体又是六七q。我看h家有做了一两百个项目的Q我惛_儿来的这么大_֊Q我做事基本q是单打一Q我只能集中力量做一件事Q这件事做完了再做下一个。同时做好多zdQ哪儉K得过来？
我在书里也特别说刎ͼ我做的工Eƈ不多。我不掠Z，建筑设计是集体创作行为，有时候一个项目完工，底下人经常跟我开玩笑_(d)?/span>一功成万骨枯?/span>?/span>
国家奥林匹克体育中心
青睐?/span>沙发?span lang="EN-US">?/span>Q还能说?/span>脱U?/span>
北青报记者：(x)在?zhn)看来Q什么样的h更胜任职业徏{设计师Q?/span>
马国馨：(x)作ؓ(f)建筑师，首先要有兴趣、得有理惻I我心目当中这个楼应该什么样QvC么作用？我怎么能把问题解决好？另外Q做建筑q行得有充分的知识面Q几乎什么知识都用得上，需要是一个杂家。我们老说?/span>以h为本?/span>Q从设计来说Q这?span lang="EN-US">?/span>?span lang="EN-US">?/span>实际应该是社?x)当中的人，因?f)建筑的本质都是ؓ(f)C会(x)服务的，建筑师要量去解决社?x)问题?/span>
北青报记者：(x)马老的日常生活是什么状态？
马国馨：(x)该吃吃，该喝喝，该睡睡。季林有句话说Q别人都是动功，他是静功Q我说我?span lang="EN-US">?/span>沙发?span lang="EN-US">?/span>。像今天回去后我ph在沙发上睡一觉，睡到六七点v来再做饭?/span>
北青报记者：(x)(zhn)还?x)做饭啊Q?zhn)怎样理健康问题Q?/span>
马国馨：(x)那当然了Q我不讨厌做饭，以前q抄了好多菜谱。做饭于我是调节脑子Q实际上也是一U休息。我q个人特别爱吃零食，我这牙原来嗑瓜子都给出个豁口来Q后来给补上了。进入老年以后Qn体陆l出C些老年人常见的问题Q我戏称自己?span lang="EN-US">?/span>四高׃h?/span>Q我老伴p管着我吃雉?/span>
70岁好像也是个ȝ的时候，许多ȝ专家都主张老年?span lang="EN-US">?/span>带病生活?/span>是一U正常现象，所以我对疾病ƈ没有太多恐惧Q认是自然规律，只是感觉l生zd工作带来了一些不ѝ?/span>
不过我也有一个ȝQ上清华时学校特别重视体Ԍ一C?span lang="EN-US">4点多大家都去操场ȝ。我体育不好Q跑也跑不快Q蟩也蟩不高Q但我的w体素质得到了锻点{这60多年Q忙得没旉ȝQ就靠着吃n体这点老本儿过来的。我常跟q轻Q做建筑师最重要一条就是得有个好n体?/span>
北青报记者：(x)(zhn)在致辞Ӟl常切换各地方言Q惟妙惟肖，万万没想刎ͼ马院士还能说?/span>脱U?/span>?/span>
马国馨：(x)我上学时不爱说话Q也很胆怯，班上同学说我老气横秋Q给我v外号叫马老。现在这?span lang="EN-US">?/span>贫嘴?/span>Q我老伴说怎么好像和学校时换个Z的，q都是工作中应体味的Q我跟年Mh开玩笑_(d)建筑师第一看家本领是?/span>白话?/span>。前不久演《繁花》的时候，上v人给我打?sh)话Q我马上q上v话聊q去Q我说四川话Qh家以为我是当地人?/span>
北青报记者：(x)马老每天工作学?fn)，手机会(x)对?zhn)生媄(jing)响吗Q?/span>
马国馨：(x)我自己最大的毛病是睡眠拖g症，前两天看手机?span lang="EN-US">?/span>王婆怺?/span>的新闻，本来晚上11点睡Q一下拖延到快深?span lang="EN-US">1炏V不q手机里?span lang="EN-US">AI助手挺好Q我问它问题Q答得都挺好?/span>
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