专访杨振宁：(x¨¬)中国发展最前沿基础¿U‘å­¦åQŒéœ€è¦æ…¢æ…¢å¾ç«‹â€œä¼ ¾lŸâ€?/h2>

2016-11-25 | 王盈é¢?/span> | 来源 澎湃新闻2016òq?1æœ?4æ—? |

杨振宁。杨振宁供图

94岁的物理学家杨振宁依然活跃在中国¿U‘学圈ã€?/span>

˜q‘几òqß_(d¨¢)¼Œä»–都ä¼?x¨¬)如¾U¦å‡ºçŽ°åœ¨â€œæ±‚是奖”的颁奖典礼上，ä¸ÞZ¸€æ‹¨æ‹¨åŽäh¿U‘学安™¢å¥–。颁奖典½C¼åŽä¼?x¨¬)有一åœø™®¨è®ÞZ¼š(x¨¬)åQŒä»Šòq´çš„主题是“原创基¼‹€ç ”究——中国的时代åˆîCº†å—”。在10æœ?5日的讨论ä¼?x¨¬)上åQŒæ¨æŒ¯å®åšäº†½Ž€çŸ­çš„发言åQŒåœ¨ä»–看来，在原创基¼‹€ç ”究上，中国不要着急，“要æƒÏxœ‰æœ€é‡è¦çš„原创基¼‹€ç ”究åQŒä¸æ˜¯æŠ€æœ¯é—®é¢˜ï¼Œè€Œæ˜¯ä½ çŸ¥é“什么问题是当时最重要的”ã€?/span>

澎湃新闻11月上旬（www.thepaper.cnåQ‰åœ¨æ¸…华园的¿U‘学馆见到杨振宁æ—Óž¼Œä»–发表了一致的看法。在一个小时的对话中，杨振宁声éŸÏx´ªäº®ï¼Œåå¤å¼ø™°ƒçš„一个词是科学的“传¾lŸâ€ã€‚他提到自己在芝加哥大学求学时的¾låŽ†åQŒä¸€ä¸ªå…·å¤‡é•¿æœŸç§‘学积累的地方ä¼?x¨¬)营造一¿Uç§‘学的“空气”，在那里可以捕捉到对于当时而言最重要的研½I¶æ–¹å‘，可以知道该用什么新角度åŽÀL‘¸ç´¢ã€‚这也是他认ä¸ÞZ¸­å›½ç§‘学在发展路径中以前所没有的，现在˜q˜æœªå»ºç«‹èµäh¥çš„ã€?/span>

但他òq‰™žå¯¹ä¸­å›½ç§‘学发展抱有消极态度åQŒä¹Ÿä¸è®¤åŒâ€œä¸­å›½ç§‘学发展得不行”的观点。至于科学的“传¾lŸâ€å¦‚何徏立，他说˜q™ä¸æ˜¯ä¸€å¤©ã€ä¸¤å¤©çš„åQŒæ˜¯è¦æ…¢æ…¢æ¥çš„ã€?/span>

在专访中åQŒæ¨æŒ¯å®çˆ×ƒ‹D例子åQŒä»–想从¿U‘学史的故事中传辄¡š„是，颠覆性的¿U‘学成果有时ž®±åœ¨ä¸€ä¸ªç»†ž®çš„æƒÏx³•ä¸­èŒç”Ÿäº†åQŒæœ‰å¶ç„¶æ€§ã€‚但杨振宁也提到åQŒå°½½Ž¡å¯¹äºŽåŸº¼‹€¿U‘学来说åQŒå¾€å¾€æ²¡æœ‰é¢„先准备好的方向åQŒä½†ä¸æ„å‘³ç€æ— éœ€å‡†å¤‡åQŒéœ€è¦åœ¨å„个学科有扎根于此的¿U‘å­¦å®Óž¼ŒåŸ¹è‚²èµïL(f¨¥ng)§‘学的“传¾lŸâ€ã€?/span>

至于如何在有限的¿U‘研资源下选择重点发展的项目，杨振宁说˜q™æ­£æ˜¯æœ€éš„¡š„问题åQŒä»–不觉得有一个最好的解决æ–ÒŽ(gu¨©)³•åQŒè¿™ä¹Ÿåƈ非只是中国的问题åQŒè€Œæ˜¯å…¨ä¸–界的éšùN¢˜ã€?/span>

在杨振宁对于中国¿U‘学如何发展的看法中åQŒæœ‰ä¸€ä¸ªä»–坚持了几十年的想法是åQŒç§‘学的发展应该与国家的全面发展之间做åã^衡。“每个科学家都希望他自己的东西可以发展，可是你要看整个国å®Óž¼Œä¸åªæ˜¯ä»–一个领域。”杨振宁说ã€?/span>

中国现在¿U‘学的成功和当年西南联大时的是一æ ïL(f¨¥ng)š„åQŒä¸­‘³ä¹‹å¤„也是一æ ïL(f¨¥ng)š„

澎湃新闻åQšæ?zh¨¨n)¨å¯¹ä¸­å›½çš„基础¿U‘学现状怎么看？

杨振å®?/strong>åQšçŽ°åœ¨å¥½åƒå›½å†…大家一致觉得，中国¿U‘学发展得不行，˜q™æˆ‘认äØ“(f¨´)是一个错误的看法。科学的发展åQŒçŽ°åœ¨æ–¹å‘很多，我认ä¸ÞZ¸­å›½çš„¿U‘学发展åQŒæœ‰ä¸€äº›éƒ¨é—¨æ˜¯éžå¸¸æˆåŠŸã€‚怎么证明呢？只要看改革开放以来，中国国防工业、航天工业、造船、造铁路，˜q™äº›éƒ½æ˜¯å…¨ä¸–ç•Œç±M慕的高速发展。要能有˜q™äº›å‘展的话åQŒå¿…™åÀLœ‰éžå¸¸å¤šç§°èŒçš„工程师和技术äh员，他们多半是改革开放以后训¾lƒå‡ºæ¥çš„。所以从˜q™ä¸ªè§’度讲è“v来，基础¿U‘学教育的发展在中国˜q™å‡ åå¹´æ¥ï¼Œä¸æ˜¯ä¸æˆåŠŸï¼Œè€Œæ˜¯éžå¸¸æˆåŠŸã€?/span>

至于è¯ß_(d¨¢)¼Œæœ€å‰æ²¿çš„基¼‹€¿U‘å­¦åQŒæ¯”如说像得è¯ø™´ž®?d¨¡ng)奖之类的科学研½IÓž¼Œé‚£ä¸­å›½è¿™å‡ åòq´æ¥æ˜¯æ²¡æœ‰å‘展出来。偶然有一两个重要的èµA(ch¨³)献，不过整体讲è“v来，˜q˜æ˜¯å¾ˆè½åŽã€?/span>

˜q™ä¸ªòq¶ä¸½E€å¥‡ï¼Œå› äØ“(f¨´)西方前沿的近代科学的发展åQŒæžäº†å¥½å‡ ç™¾òq´ã€‚现在要把它压羃十倍，在几十年内就发展出来åQŒè¿™æ˜¯ä¸å¯èƒ½ä¸€ä¸‹å­ž®±æˆåŠŸçš„。因ä¸ÞZ¸½Ž¡å“ªä¸ªé¢†åŸŸï¼Œ¿U‘学发展需要一个“传¾lŸâ€ã€?/span>

什么叫“传¾lŸâ€å‘¢åQŸæ¯”如说åQŒç‰©ç†å­¦æœ‰å®ƒçš„ä¼ ¾lŸï¼Œä¸€ä¸ªå¹´è½ÖMh要想é’Õdˆ°˜q™ä¸ªé¢†åŸŸé‡Œå¤´åQŒä»–å¾—å­¦ä¹?f¨¤n)过åŽÕd‡ ç™‘Ö¹´å·²ç»æœ‰çš„知识åQŒè¿˜ä¸æ­¢˜q™ä¸ªåQŒä»–˜q˜å¾—能够知道今天˜q™ä¸ªé¢†åŸŸé‡Œå¤´æ­£åœ¨é«˜é€Ÿå‘展的是哪些问题。你如果在美国，在一个好的学校里å¤ß_(d¨¢)¼Œä½ å°±‹¹¸æ·«åœ¨é‚£â€œç©ºæ°””里å¤ß_(d¨¢)¼ŒçŸ¥é“什么东西是重要的问题。这ž®±æ˜¯â€œä¼ ¾lŸâ€ã€?/span>

˜q™ä¸ªâ€œä¼ ¾lŸâ€ä¸æ˜¯ä¸€å¤©ã€ä¸¤å¤©å¯ä»¥å‘展出来的。我举个自己的例子：(x¨¬)我是在西南联大念了本¿U‘加¼‹•å£«å…­å¹´åQŒåŠ ä¸ŠåŽæ¥åœ¨ä¸­å­¦æ•™ä¹¦åQŒè¿˜æ˜¯ç»å¸¸å›žåˆ°å¤§å­¦å‚加讨è®ÞZ¼š(x¨¬)åQŒæ‰€ä»¥ä¸€å…±æ˜¯å¾…了七年。这七年无疑是给我奠定了一个非常瓷实的、基本的物理学的底子。然后我ž®±åˆ°èŠåŠ å“¥å¤§å­¦è¯»äº?òq´åšå£«ã€?/span>

我看出来åQŒè¥¿å—联大和芝加哥大学之间的差别。我在西南联大无疑是得到了最好的、很接近前沿的基¼‹€ç‰©ç†å­¦æ•™è‚ŒÓ€‚可是我在芝加哥大学所‹¹¸æ·«çš„空气是跟西南联大完全不一æ ïL(f¨¥ng)š„åQŒæ˜¯åªæ³¨æ„å½“时的问题。这些“当时的问题”在昆明不知道，在芝加哥之后ž®±å®Œå…¨åœ¨˜q™é‡Œå¤´ã€‚è¿™ž®±æ˜¯å› äØ“(f¨´)中国到那时候äØ“(f¨´)止，前沿物理学的“传¾lŸâ€è¿˜æ²¡æœ‰å‘展èµäh¥åQŒä¸çŸ¥é“一ä¹?ji¨¦)四几年的时候有什么新问题ã€?/span>

事实上，芝加哥的研究生课½E‹ä¸€äºŒå¹´¾U§ç»å¯¹ä¸å¦‚在昆明å¿ëŠš„åQŒä½†èŠåŠ å“¥çš„好处是随旉™ƒ½çŸ¥é“现在有些什么新的问题。所以从˜q™ä¸ªè®²è“v来，我占了很大的便宜åQŒæˆ‘把基¼‹€çš„东西在中国念得好好的，到那åŽÈ”¨åˆ°å½“时的问题ã€?/span>

˜q™ä¸ªä¾‹å­ä»£è¡¨è¯ß_(d¨¢)¼Œä¸€ä¸ªå­¦¿U‘的发展是有一个过½E‹çš„。从˜q™ä¸ªè®²è“v来，现在整个中国的发展，它成功的地方ž®±åƒè¥¿å—联大的成功，它不成功的地方也ž®±æ˜¯å› äØ“(f¨´)它还没有得到要了解最新的东西在哪里的“传¾lŸâ€ï¼Œ˜q˜æ²¡æœ‰å¾ç«‹è“v来。这个不是一天两天的åQŒæ˜¯è¦æ…¢æ…¢æ¥çš„ã€?/span>

澎湃新闻åQ?/strong>æ‚(zh¨¨n)¨è¯´çš„当时西南联大和芝加哥大学能够代表现在中国和¾ŸŽå›½é«˜æ ¡ä¹‹é—´çš„差别吗åQ?/span>

杨振宁：(x¨¬)可以说是。当然现在和那时候不一样了åQŒæˆ‘只是举这个例子。中国成功的地方跟当初西南联大训¾lƒæˆ‘物理所成功的地方，是一¾cȝš„。现在欠¾~ºçš„åQŒä¹Ÿè·Ÿé‚£æ—¶å€™è¥¿å—联大所‹Æ ç¼ºçš„是一¾cȝš„。因ä¸ø™¿™ä¸ªäº‹æƒ…不是两òq´ã€äº”òq´ã€åòq´æ‰€èƒ½æ”¹˜q‡æ¥çš„，得靠慢慢改过来ã€?/span>

澎湃新闻åQ?/strong>之前在“求是奖”的颁奖典礼上，æ‚(zh¨¨n)¨ä¹Ÿè¯´è¿‡â€œè¦æƒÏxœ‰æœ€é‡è¦çš„原创基¼‹€ç ”究åQŒä¸æ˜¯æŠ€æœ¯é—®é¢˜ï¼Œè€Œæ˜¯ä½ çŸ¥é“最重要的问题是什么”，而这需要“有很深厚的一个领域的学术成果¿U¯ç¯â€ã€?/span>

杨振å®?/strong>åQšå› ä¸ºå®ƒéœ€è¦æœ‰äººã€‚比如，我再举个例子åQšæˆ‘到芝加哥的时候，恰åéy整个物理学界有个新的领域出现åQŒæ–°çš„领域是怎么出现的呢åQŸè¿™ä¹Ÿæ˜¯å½“时历史上很有意思的一件事情ã€?945òq´åˆšæ‰“完仗的时候，‹Æ§æ´²å›°éš¾å¾—不得了åQŒè¿˜è¦æœ‰é¢åŒ…¼œ¨çš„åQŒç”Ÿäº§ä¸å¤Ÿã€‚但是在那种情景之下åQŒè‹±å›½ã€æ„å¤§åˆ©åšå‡ºæ¥äº†å‡ ä¸ªå¤§å®¶æƒ³ä¸åˆ°çš„实验ã€?946òq´ã€?947òq´ã€?948òq´è¿™å‡ ä¸ªå®žéªŒå‡ºæ¥ä»¥åŽåQŒéœ‡æƒŠäº†ç‰©ç†å­¦ç•ŒåQŒå› ä¸ºæ˜¯å‘现了一些从前不知道存在的基本粒子。这ž®±æ˜¯¾_’子物理学或者高能物理学的开始。这出来后，大家要去研究˜q™ä¸ªä¸œè¥¿åQŒè¿™ž®±å¥ å®šäº†˜q™ä¸ªé¢†åŸŸä¹‹åŽçš„发展。如果你那时候在中国的话åQŒæ¶ˆæ¯å°±æ¯”较晚，不知道里面发生了什么事情，当然你就不能够跟别äh竞争。现在基本上˜q˜æ˜¯˜q™ç§çŠ¶æ€ï¼Œæœ€æ–°çš„˜q™äº›å‘展基本上是在美国、欧‹zŒÓ€æ—¥æœ¬ã€‚这要跟˜q›ï¼Œä¸è¿‡ž®±æ™šä¸€äº›ã€?/span>

澎湃新闻åQšç›®å‰çš„阶段åQŒä¸­å›½æƒ³åœ¨åŽŸåˆ›åŸº¼‹€ç ”究上有所˜q›å±•çš„话åQŒæœ€éœ€è¦åšçš„是什么？

杨振å®?/strong>åQšæˆ‘惛_„个领域不一栗÷€‚里头有一些是没法äºÞZØ“(f¨´)操纵åQŒæ˜¯å¶ç„¶çš„事情。比如说前沿的固体物理学。最˜q‘十òq´çš„样子åQŒå‘展出一个新的方向，叫做拓扑å›ÞZ½“物理学。这个领域现在国内做得很好，清华、物理所˜q˜æœ‰å¥½å‡ ä¸ªåˆ«çš„地方，中国的研½I¶å‘˜ã€åšå£«ç”Ÿåšå¾—很好。这一部分是偶然的。但是既然国内有了好几个人做˜q™ä¸ªåQŒå®ƒ?y¨­u)®±å‘展出来一¿Uâ€œç©ºæ°””，新毕业的本科生就ä¼?x¨¬)参与进去，˜q™å°±å¯ä»¥æ¸æ¸åœ°å˜æˆä¸­å›½å®¹æ˜“发展的方向ã€?/span>

每个领域都是˜q™æ ·å­çš„。前两年张益唐做出来很重要的工作åQˆæ³¨åQ?013òqß_(d¨¢)¼Œå¼ ç›Šå”è¯æ˜Žäº†â€œå¼±åŒ–版本孪生素数猜想”）(j¨ª)åQŒä»–当初是在北大跟着潘承彪。陈景润、潘承彪、张益唐他们都是一个领域。从华罗庚开始，数学里这么一个小但是很重要的数论åQŒå°±æœ‰ä¸€ä¸ªä¼ ¾lŸåœ¨˜q™é‡Œã€‚王元、潘承洞、潘承彪他们都搞˜q™ä¸ªåQŒæ‰€ä»¥æžå‡ºæ¥é‡è¦çš„结果，从之前的陈景润到现在有张益唐ã€?/span>

现在每个学科前沿有十几个不同的方向，那么中国如果能在几个方向发展的话åQŒå°±å¯ä»¥æœ‰çªç ´çš„发展ã€?/span>

每个领域不一æ øP¼Œç‰©ç†ã€åŒ–学、数学、生物不一。尤其是生物全面发展åQŒä½ çŸ¥é“生物学今天的投资˜qœè¶…˜q‡æ•°ç†ï¼Œä¸ÞZ»€ä¹ˆå‘¢åQŸå› ä¸ºç”Ÿç‰©å‘展媄(ji¨£ng)响医学，影响人类的健店÷€‚这斚w¢æœ€˜q‘这几十òq´å…¨çƒçš„投资有非常大的好处，现在人类的åã^均寿命，差不多是每十òq´å¢žåŠ ä¸€å²ã€?/span>

我想中国如果能在生物学里有一两个领域发展出来“传¾lŸâ€ï¼Œ˜q™é‡Œå¤´æœ‰å¾ˆå¤šòq´è½»äººåšåQŒç„¶åŽæ•°å­¦é‡Œå†æœ‰å‡ ä¸ªâ€¦â€¦æˆ‘惌™¿™æ ·å‘展下åŽÀL˜¯æœ€å¥½çš„途径åQŒææ€•ä¹Ÿæ˜¯å¿…然的途径ã€?/span>

对基¼‹€¿U‘学最前沿来说åQŒæœ€ä¸»è¦æ˜¯â€œä½ è¦çŸ¥é“什么东西是现在可以发展了â€?/span>

澎湃新闻åQšæ?zh¨¨n)¨åˆšæ‰éžå¸¸å¼ø™°ƒâ€œä¼ ¾lŸâ€ã€â€œç©ºæ°””，它指的是学术的氛围吗åQ?/span>

杨振å®?/strong>åQšå¯¹ã€‚最主要的是你要知道什么东西是现在可以发展了。第三世界的äºÞZ¸€èˆ¬ä¸çŸ¥é“当时有什么东西可以发展的。比如说物理学，刚一打完仗，ä¸ÞZ»€ä¹ˆæ„å¤§åˆ©ã€è‹±å›½å°±å‘展出来。因ä¸ÞZ»–们有传统åQŒè€Œåˆå‘展出来一¿Uæ–°çš„技术，在一ä¹?ji¨¦)四几年的时候，当时已经有胶片了åQŒè‹±å›½çš„一个实验室åQŒå‘展出来一¿Uç‰¹åˆ«æ•æ„Ÿçš„胶片。这¿Uæ•æ„Ÿçš„胶片使得一个粒子穿˜q‡èƒ¶ç‰‡çš„话，它会(x¨¬)留下它的路径。他们发展出来这个，用这个技术去量宇宙线的东西，ž®±å‘现有些粒子是从前没见˜q‡çš„。你可以è¯ß_(d¨¢)¼Œ˜q™æ˜¯ä¸€ä¸ªå¾ˆž®çš„事情åQŒä¹Ÿæ˜¯ä¸€ä¸ªå¶ç„¶çš„事情åQŒå°±å‘展出来一个新的领域ã€?/span>

张益唐研½I¶å­ªç”Ÿç´ æ•ŽÍ¼Œå¤§å®¶ç ”究了几癑ֹ´åQŒä»–惛_‡ºæ¥ä¸€ä¸ªæ–°çš„方法去看，所以就有了˜q™ä¸ª˜q›æ­¥ã€‚è¿™¿Uæˆ‘æƒÏx˜¯åQŒç§‘学的发展åQŒè¯´æ˜¯å®¹æ˜“也å®ÒŽ(gu¨©)˜“åQŒè¯´æ˜¯éš¾ä¹Ÿéš¾ã€?/span>

澎湃新闻åQšé‡Œé¢æœ‰å¾ˆå¤šçš„偶然性ã€?/span>

杨振å®?/strong>åQšå¯¹ã€?/span>

澎湃新闻åQšä½†æœ‰ä¸ªé—®é¢˜æ˜¯ï¼Œä¸Šä¸–¾Uªå››äº”十òq´ä»£çš„时候，中国和外界的消息交换没有那么畅通，¿U‘学家可能不知道最前沿的是什么。但现在是信息化时代åQŒç½‘¾lœå¾ˆå‘è¾¾åQŒäØ“(f¨´)什么中国的¿U‘学家还是没有办法找准最重要的是什么？

杨振å®?/strong>åQšçŽ°åœ¨å› ä¸ºç½‘¾lœï¼Œå›½é™…上的文献åQŒä¸­å›½çš„研究人员很快ž®ÞqŸ¥é“了。可是现在文献多如æ“våQŒéƒ½çœ‹å¾—见，可是怎么知道哪个文章是可以再发展的，˜q™å°±éœ€è¦æœ‰â€œä¼ ¾lŸâ€ã€?/span>

你如果到斯坦¼›å¤§å­¦ï¼Œž®Þp·Ÿæˆ‘当初在芝加哥大学一æ øP¼Œå¯šw‚£äº›çŽ°åœ¨å°†è¦å‘展的方向ž®×ƒ¼š(x¨¬)很敏感。在国内呢，你就没有那么敏感。因ä¸ø™¿™˜q˜ä¸åªæ˜¯çŸ¥é“˜q™ä¸ªæ–¹å‘åQŒè¿˜å¾—知道这个方向的问题用什么角度去看它åQŒç”¨ä»€ä¹ˆæ–°çš„想法去看它。你åŽÖMº†æœ‰â€œä¼ ¾lŸâ€çš„地方那儿ž®±å®¹æ˜“发展ã€?/span>

澎湃新闻åQšæ˜¯ä¸€¿Uè¯´ä¸æ¸…åQŒä½†ž®±æ˜¯æœ‰çš„东西åQ?/span>

杨振å®?/strong>åQšå¯¹ã€‚这不只是科学这æ øP¼Œè‰ºæœ¯ä¹Ÿæ˜¯˜q™æ ·ã€?905òq´å·¦å»I¼Œæ¯•åŠ ç´¢å’Œå¸ƒæ‹‰å…‹ï¼ˆG.BragueåQ‰å‘展出来一个新的方向——立体派åQŒç”¨å´­æ–°çš„眼光去看画ç”ÀL˜¯ä»€ä¹ˆæ„æ€ã€‚这个其实和自然¿U‘学的很多发展是一æ ïL(f¨¥ng)š„ã€?/span>

澎湃新闻åQ?004òqß_(d¨¢)¼Œæ‚(zh¨¨n)¨åˆšå›žå›½å†…没多久åQŒåœ¨æ¸…华¾l™æœ¬¿U‘生开设了一学期《普通物理学》的评¡¨‹ã€‚作为大师，ä¸ÞZ½•é€‰æ‹©åŽÖM¸Šä¸€é—¨åŸº¼‹€è¯¾ï¼Œä»Žä¸­æ‚(zh¨¨n)¨æœ‰ä»€ä¹ˆæ”¶èŽ·å—åQ?/span>

杨振å®?/strong>åQšå¹´¾Uªå¤§äº†ï¼Œæ²¡æœ‰æˆ‘å¹´è½Èš„时候教书的本事大。不˜q‡é‚£ä¸€å­¦æœŸæˆ‘想最大的收获åQŒä¸æ˜¯åŒå­¦çš„收获åQŒæ˜¯æˆ‘的收获。怎么讲呢åQŒé€šè¿‡é‚£ä¸€å­¦æœŸçš„经验，我比较知道中国的òq´è½»äººçš„态度和他们的知识范围。我可以拿这个和¾ŸŽå›½çš„学生比åQŒå› ä¸ºæˆ‘在美国也教过大一的物理。后来我曄¡»åœ¨ä¸€½‹‡æ–‡ç« ä¸Šè®ÔŒ¼Œ½W¬ä¸€åQŒæ¸…华的学生比美国一般大学的学生åQŒä¹ (f¨¤n)题做得多åQŒåŸºæœ¬åŠŸæ¯”较扎实åQ›ç¬¬äºŒï¼Œä¸­å›½çš„学生比较成熟。美国的学生大一的时候还是有点不知道天高地厚的，而中国的学生都有一¿Uå¾ˆæ·Þqš„è´£ä“Q感，或者是对国家民族的责ä“Q感，或者是对自己家庭的责ä“Q感，˜q™æ˜¯ä¸€ä¸ªå¾ˆå¤§çš„分别ã€?/span>

基础¿U‘学没有预先准备好的方向åQŒä½†å¾—有准备

澎湃新闻åQšæ˜¯ä¸æ˜¯å¯ä»¥˜q™ä¹ˆç†è§£åQŒæ?zh¨¨n)¨çš„意思是说中国的基础¿U‘学研究可能是需要星星之火来燎原åQŒéœ€è¦æ¯ä¸ªå­¦¿U‘都有一些领军ähåQŒä»–们在里面扎根åQŒå¸¦èµ·äº†ä¸€æ‰¹å¹´è½ÖMh涌进来，形成一¿Uæ°›å›´ã€?/span>

杨振å®?/strong>åQšå¯¹ã€‚可是困隄¡š„是什么呢åQŸå°±æ˜¯å› ä¸ºçŽ°åœ¨å‰æ²¿å¤šå¾—不得了。现在有很多我年è½ÀL—¶ä¸å­˜åœ¨çš„¿U‘å­¦åQŒæ¯”如说材料力学。我们念书的时候，没有一个叫材料力学。实际上花样很多åQŒæ¯ä¸ªèŠ±æ ·éƒ½å¯ä»¥æœ‰æ–°çš„东西发展è“v来。这其实是代表，要想在一个科学发展很落后的国å®Óž¼Œæžå‡ºæ¥æœ€æˆåŠŸçš„ç ”½I¶æ˜¯ä¸€ä»¶ä¸å®ÒŽ(gu¨©)˜“的事ã€?/span>

澎湃新闻åQšè¿™ä¹ˆå¤šå‰æ²¿çš„方向，对国家来è¯ß_(d¨¢)¼Œå®ƒæ€Žä¹ˆåˆ¤æ–­æ˜¯éœ€è¦åœ¨˜q™ä¸ª™å¹ç›®ä¸ŠæŠ•å…¥å¾—多一点，倾斜一点，另一个项目稍微少一点？也就是说怎么把有限的¿U‘研资源效用最大化åQŸæ?zh¨¨n)¨æ€Žä¹ˆæƒ›_‘¢åQ?/span>

杨振å®?/strong>åQšä½ è®²çš„正是最隄¡š„问题åQŒè€Œä¸”我不觉得有一个最好的解决æ–ÒŽ(gu¨©)³•ã€‚是˜q™æ ·åQŒä½ å¦‚果知道有什么应用，你就冲着˜q™ä¸ªåº”用方向赎ͼŒ˜q™ä¸ªå†³ç­–比较å®ÒŽ(gu¨©)˜“。你觉得需要做更好的坦克，于是你就发展更好的钢材、更好的火药。可是基¼‹€¿U‘学呢，常常不是¾pȝ»Ÿåœ°åœ¨é‚£å‘展，ž®±åƒé’霉素就不是¾pȝ»Ÿåœ°å‘展出来的。像˜q™ç§æ€Žä¹ˆèƒ½å¤Ÿå‘展呢？˜q™æ˜¯éšùN¢˜ã€?/span>

澎湃新闻åQšæ‰€ä»¥è¿™æ˜¯å¯é‡ä¸å¯æ±‚的吗åQŸæœ‰å¾ˆå¤šå¶ç„¶æ€§ã€?/span>

杨振å®?/strong>åQšå¤§æ¦‚有˜q™ä¸ªæ„æ€ï¼Œä½†æ˜¯ä½ è®²â€œä¸å¯æ±‚”是讲得˜q‡ç«ä¸€ç‚¹ï¼Œåº”该è¯ß_(d¨¢)¼Œä¸é¢„先准备好ž®çš„方向åQŒä½†æ˜¯è¿˜å¾—有大方向的选择ã€?/span>

澎湃新闻åQšæ?zh¨¨n)¨åˆšæ‰ä¹Ÿæåˆ°åº”用导向的研究。现在中国也很强调这一点，但这是不是会(x¨¬)在一定程度上影响基础研究的发展呢åQ?/span>

杨振å®?/strong>åQšæ˜¯˜q™æ ·åQŒæˆ‘想中国政府非å¸æ€º†è§£ï¼Œæœ‰äº›æ˜¯éžå¸¸æ¸…楚需要发展的方向åQŒæ¯”如国防工业、钢铁工业，那么ž®±å‘˜q™æ–¹é¢æŠ•èµ„，训练˜q™æ–¹é¢çš„人才。这个我觉得中国做得很好åQŒæ‰€ä»¥æ‰èƒ½åœ¨æ”šw©å¼€æ”¾ä¸‰å››åòq´ä¸­æžæˆçŽ°åœ¨˜q™ç§çŠ¶æ€ã€‚中国自å·×ƒ¹ŸçŸ¥é“很成功，外国也很¾Ÿ¡æ…•˜q™ç§æˆåŠŸã€‚但是现在中国可能有些着急，ä¸ÞZ»€ä¹ˆæˆ‘们最基础的科学发展得˜q™ä¹ˆæ…¢å‘¢åQŸæˆ‘刚才说了åQŒæœ€ä¸»è¦çš„还是“传¾lŸâ€æ²¡æœ‰å‘展è“v来ã€?/span>

˜q™ä¸ªâ€œä¼ ¾lŸâ€æ€Žä¹ˆå‘展呢？现在又出了新的问题，因äØ“(f¨´)现在基础¿U‘学的发展方向很多，生物是一个大的方向；天文åQŒçŽ°åœ¨è´µå·žä¹Ÿæžäº†ä¸€ä¸ªå¤§è®‘Ö¤‡åQ›é«˜èƒ½æ‰€è¦æžå¤§å¯¹æ’žæœºåQ›æ°”象的äºÞZ¹Ÿæœ‰ä»–们的计划åQ›æ•°å­¦å’Œåº”用数学也有计划。好åQŒé‚£ä¹ˆå°±å‡ÞZº†ä¸€ä¸ªé—®é¢˜ï¼Œé’±æ˜¯æœ‰é™çš„，äºÞZ¹Ÿæ˜¯æœ‰é™çš„åQŒæ€Žä¹ˆåˆ†é…å‘¢ï¼Ÿ

˜q™ä¸ªæ˜¯éžå¸¸å¤æ‚的一个问题，而且所有的国家都有˜q™ä¸ªé—®é¢˜ã€‚我¾l™ä½ ä¸¾ä¸ªä¾‹å­åQŒç¾Žå›½åœ¨åQˆä¸Šä¸–纪åQ?0òq´ä»£è¯´è¦åšå¤§åŠ é€Ÿå™¨åQŒå«åšSSCåQˆSuperconductingSuper CollideråQŒè¶…å¯ÆD¶…¾U§å¯¹æ’žæœºåQ‰ï¼Œå½“时已经动工了，前后搞了十年åQŒåœ¨å¾·å…‹è¨æ–¯å·žæžäº†ä¸€ä¸ªå¤§éš§é“åQŒå·²¾lèŠ±äº?0亿美元的样子。后来它老要­‘…支åQŒæ‰€ä»¥ç¾Žå›½å›½ä¼?x¨¬)就说这东西是无底洞åQŒä¸èƒ½å†¾l§ç®‹ä¸‹åŽ»åQŒå°±æŠŠå®ƒç æŽ‰äº†ï¼Œå¤§æ¦‚æ˜?992òq´çš„样子。这整个现象代表说是åQŒç¾Žå›½å½“时对于这样大的计划，它的½{¹åˆ’体系å‡ÞZº†æ¯›ç—…ã€?/span>

澎湃新闻åQšå¬è¯´æ¸…华高研院没有¾lè´¹ç”Œ™¯·ã€è®ºæ–‡æŒ‡æ ‡ç­‰è¦æ±‚åQŒæ˜¯å—？

杨振å®?/strong>åQšå¯¹äºŽæˆ‘们内部没有，不过我们研究人员可以到国家自然基金会(x¨¬)åŽÈ”³è¯ïL(f¨¥ng)»è´V€‚因为我们有够多的经费，所以他们所èŠÞqš„æ—‰™—´æ²¡æœ‰é‚£ä¹ˆå¤šã€?/span>

澎湃新闻åQšè¿™å…¶å®žä¹Ÿæ˜¯å›½å†…很多学者所头痛的地斏V€?/span>

杨振å®?/strong>åQšæˆ‘们没有做实验的ähåQŒèŠ±é’±å¤šçš„、必™å»è¦ç”Œ™¯·¾lè´¹çš„äh都是搞实验的人，因äØ“(f¨´)做实验动不动要几百万¾ŸŽé‡‘的设备，所以要åŽÈ”³è¯—÷€?/span>

没有实验研究才可以有¾_„¡®€çš„小研究所。我们是向这个方向发展的。可是当然从全国全面发展来看åQŒå¿…™åÖM¹Ÿè¦æœ‰å¤§çš„研究所。基¼‹€¿U‘研怎样全面发展是非常复杂的问题ã€?/span>

15òq´å‰é¢„测芯片、生物工½E‹æ˜¯å¤§æ–¹å‘比较容易，今天再做预测要复杂得å¤?/span>

澎湃新闻åQ?5òq´å‰åQŒæ?zh¨¨n)¨æœ‰ä¸ªé¢„计åQŒè¯´åQšä»ŠåŽä¸‰å››åòq´å…¨çƒç§‘技发展的重点将¾l§ç®‹å‘“技”方面倾斜。而科学应用研½I¶å‘展最快的ž®†æ˜¯èŠ¯ç‰‡ã€åŒ»å­¦ä¸Žè¯ç‰©å’Œç”Ÿç‰©å·¥½E‹ä¸‰å¤§é¢†åŸŸã€‚这在今天看来的¼‹®æ˜¯å¤§æ–¹å‘。当时æ?zh¨¨n)¨æ˜¯æ ¹æ®ä»€ä¹ˆåšå‡ºæ¥˜q™æ ·çš„大局判断åQ?/span>

杨振å®?/strong>åQšæˆ‘惛_œ¨å½“æ—¶åQŒåš˜q™ä¸ªåˆ¤æ–­æ¯”较å®ÒŽ(gu¨©)˜“。那么到了今天这个程度，问前沿的发展哪个方向更对åQŸå°¤å…¶æ˜¯çŽ°åœ¨æ¯ä¸ªé¢†åŸŸé’±éƒ½èŠ±å¾—厉害了，˜q™å°±å˜æˆä¸€ä¸ªéžå¸¸å¤æ‚的问题ã€?/span>

澎湃新闻åQšé‚£æ‚(zh¨¨n)¨çŽ°åœ¨æœ‰ä¸€ä¸ªé¢„计吗åQŸæœªæ¥çš„10òq´ã€?0òqß_(d¨¢)¼Œä»€ä¹ˆå¯èƒ½ä¼š(x¨¬)是自然科学最为重要的研究方向åQ?/span>

杨振å®?/strong>åQšæˆ‘只能讲我自己所比较熟æ?zh¨¨n)‰çš„，我熟æ?zh¨¨n)‰çš„当然是物理，我猜想今后十òq´ã€äºŒåå¹´åQŒç‰©ç†ä¼š(x¨¬)有很多多斚w¢çš„发展，但是基础物理学恐怕不ä¼?x¨¬)有像一癑ֹ´å‰çš„相对论和量子力学那样的大革命ã€?/span>

有些¿U‘学家太急：(x¨¬)“都希望他自å·Þqš„东西可以发展åQŒå¯æ˜¯ä½ è¦çœ‹æ•´ä¸ªå›½å®¶â€?/span>

澎湃新闻åQšæ?zh¨¨n)¨æ˜¯åšåŸºç¡€¿U‘学的。普通äh可能觉得基础¿U‘å­¦¼›Õdº”用有一ŒDµè·¼›»ï¼Œé‚£ä¹ˆåŸºç¡€¿U‘学的重要性体现在哪里åQ?/span>

杨振å®?/strong>åQšä»Žé•¿è¿œçš„ç«‹åœø™®²èµäh¥åQŒç‰›™å¿å¯¹äººç±»çš„最重要的èµA(ch¨³)献，用一句话讲就是：(x¨¬)ä»–ä‹É人类知道自然界的很多现象有非常准¼‹®çš„规律åQŒè€Œè¿™äº›è§„律可以用一些方½E‹å¼åˆ—ä‹D而成。这对于整个人类的长˜qœåŽ†åÔŒ¼Œæ˜¯éžå¸”Ržå¸”R‡è¦çš„ã€?/span>

可是åQŒä½ è¦æ˜¯è¯´ç‰›™å¿çš„发现比è“v发现了蒸汽机åQŒå“ªä¸ªé‡è¦å‘¢åQŸé‚£æˆ‘想åQŒåœ¨ä»–以后的一癑ֹ´ä¹‹å†…åQŒè¿˜æ˜¯è’¸æ±½æœºæ¥å¾—更重要。因为牛™å¿çš„发现不能拿来当饭吃，而蒸汽机发展出来之后整个带出来了工业革命。可是牛™å¿ä»¥åŽä¸¤ä¸‰ç™¾òq´å†…他的影响ž®Þp¿œ­‘…过蒸汽æœÞZº†ã€‚è¿™ž®Þp¡¨æ˜Žï¼Œä»Žé•¿˜qœåª„(ji¨£ng)响来è®ÔŒ¼ŒåŸºç¡€¿U‘学比应用科学更重要ã€?/span>

不过关于不同的研½I¶æ–¹å‘需要一个什么样的比例来投入发展åQŒè¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªæ²¡æœ‰æ³•åˆ™å¥½æ¥å›ž½{”，但是非常重要的问题。需要仔¾l†è€ƒè™‘åQŒéœ€è¦æœ‰è®¡åˆ’åQŒè€Œä¸”随时调整ã€?/span>

澎湃新闻åQšæœ‰ä¸€ä¸ªæ•°æ®ä¸çŸ¥é“æ‚(zh¨¨n)¨æ˜¯å¦æœ‰å…Ïx³¨åQŒè¿‘25òq´æ¥åQŒR&D占GDP的比重在不断提高åQŒä½†æ˜¯åŸº¼‹€ç ”究¾lè´¹å R&D的比例一直在5%上下‹¹®åŠ¨åQŒè¿‘10òq´æ¥éƒ½åœ¨4.7%左右åQŒè€Œä¸€èˆ¬çš„发达国家åQŒä»–们的˜q™ä¸ªæ¯”例æ˜?5%-25%之间。这¿UçŽ°è±¡ï¼Œæ‚(zh¨¨n)¨æœ‰æ²¡æœ‰è‡ªå·±çš„看法？

杨振å®?/strong>åQšæˆ‘有。我认äØ“(f¨´)中国不应该从˜q™ä¸ªç«‹åœºä¸Šæ¥çœ‹ï¼Œä¸­å›½˜q˜æ˜¯å‘展中国å®Óž¼Œä¸­å›½˜q˜æœ‰é‚£ä¹ˆå¤šç©·äººï¼Œä¹¡ä¸‹˜q˜æœ‰å¾ˆå¤šæ²¡æœ‰é¥­åƒçš„äh。中国现在是非常成功了，但还有几争Kžå¸¸ç©·çš„äh。所以问我的话，我觉得应该优先考虑怎么救这几亿农村的ähåQŒè¿˜æœ‰å‡ äº¿å†œå·¥æ°‘åQŒæˆ‘认äØ“(f¨´)˜q™ä¸ªæ‰æ˜¯æœ€é‡è¦çš„ã€?/span>

基础¿U‘学在整个GDP里面占百分之几才好，没有一个固定的标准åQŒå¾—要看一个国家是怎么回事情。比如说一个家庭很½IøP¼Œé¢äÍ(f¨´)一个问题，是要把一个孩子送到大学åŽÕd¿µä¹¦èŠ±å¾ˆå¤šé’±ï¼Œ˜q˜æ˜¯å…ˆè§£å†›_…¨å®¶åƒé¥­çš„问题åQŸä½ è¦é—®æˆ‘，我觉得一个很½IïL(f¨¥ng)š„家庭åQŒè¿™ä¸ªç­”案是非常清楚——先¾l™å¤§å®¶èƒ½æœ‰é¥­åƒï¼Œå†è®¨è®ºé€å­©å­åŽ»å¤§å­¦ã€‚å› ä¸ÞZ¸€ä¸ªæ˜¯é•¿æœŸçš„投资，一个是立刻的投资。今天中国需要立åˆÀLŠ•èµ„……你知道中国的医疗问题，åŽÕdå’ŒåŒ»é™¢çœ‹ä¸€ä¸‹ï¼Œ½Ž€ç›´ähå±×ƒh‹¹·ä¸€æ —÷€‚这个问题要是不解决åQŒä½ å…ˆå¾ä¸€ä¸ªå¤§åŠ é€Ÿå™¨æœ‰ä»€ä¹ˆç”¨å¤„？在我看è“v来是很清楚的ã€?/span>

¾ŸŽå›½ä¹Ÿæœ‰å®ƒçš„åŒÈ–—问题åQŒå¯å’Œä¸­å›½çš„不一栗÷€‚如果中国要辑ֈ°¾ŸŽå›½ä¸€æ ïL(f¨¥ng)š„åŒÈ–—条äšgåQŒè¿™¿Uæƒ…景之下，再讨论基¼‹€ç ”究占GDP癑ֈ†ä¹‹å‡ åQŒæ‰æ˜¯æ¯”较正¼‹®çš„态度ã€?/span>

澎湃新闻åQšå°±æ˜¯è¯´¿U‘学家也需要顾å?qi¨¢ng)民生问题ã€?/span>

杨振å®?/strong>åQšæ¯ä¸ªç§‘学家都希望他自己的东西可以发展，可是你要看整个国å®Óž¼Œä¸åªæ˜¯ä»–一个领域。在˜q™ç‚¹ä¸Šï¼Œæˆ‘觉得我跟很多äh不一栗÷€?/span>

澎湃新闻åQšæ?zh¨¨n)¨æ˜¯è§‰å¾—有的科学家太急了吗？

杨振å®?/strong>åQšã€Šæ›™å…‰é›†ã€‹ï¼ˆæ³¨ï¼š(x¨¬)杨振宁的个äh文选）(j¨ª)里有我写的一ž®ä¿¡åQŒæˆ‘觉得我写得非常好的是åQŒâ€œå› ä¸ºæˆ‘知道需要的不是我的½{‘Ö­—åQŒè€Œæ˜¯ä¸­å›½äººæ°‘的签字”ã€?/span>

我想我比起很多同行的人，一个基本的分别ž®±æ˜¯åQŒæˆ‘对于整个国家全面的发展，比他们更多关心些。他们就只是从他们自å·Þqš„åQŒåªå‘自å·Þqš„方向发展ã€?/span>

澎湃新闻åQšäØ“(f¨´)什么会(x¨¬)有这个分别，是当时的时代¾l™æ?zh¨¨n)¨ç•™ä¸‹çš„烙印吗åQ?/span>

杨振å®?/strong>åQšæˆ‘惌™¿™ä¸ªæœ‰å¾ˆå¤šçš„道理，有天生的åQŒä¹Ÿæœ‰çŽ¯å¢ƒçš„影响。我æƒÏx²¡æœ‰è§åˆ°è¿‡ä¸­å›½ä»Žå‰å¤šä¹ˆè½åŽåQŒæ²¡æœ‰è§åˆîC¸­å›½ä»Žå‰å¤šä¹ˆè¢«äººæ¬ºè´Ÿï¼Œè¢«äh看不èµïL(f¨¥ng)š„人，æƒÏx³•ä¼?x¨¬)和我这一辈的äºÞZ¸ä¸€æ —÷€?/span>

澎湃新闻åQšæœ€˜q‘也有一些讨è®ÞZ¸Šä¸–纪50òq´ä»£ç•™ç¾Ž¿U‘学家回国选择的问题，那时很多íw«ä¸ç”±å·±ã€‚现在，中国有一些针对在外留学工作过的科学家的政½{–，包括千äh计划、青òq´åƒäºø™®¡åˆ’。作为前辈，对于在外的科学家面äÍ(f¨´)回国选择æ—Óž¼Œæ‚(zh¨¨n)¨ä¼š(x¨¬)有什么徏议可以分享吗åQ?/span>

杨振å®?/strong>åQšå¾ˆéš‘Ö›ž½{”这个问题，每个人情形不一栗÷€‚而且今天的情景当然和åQˆä¸Šä¸–纪åQ?0òq´ä»£å®Œå…¨ä¸ä¸€æ ·äº†ã€‚我只可以讲一点：(x¨¬)50òq´ä»£æœ‰å¾ˆå¤šäh回来åQŒä¹Ÿæœ‰æ›´å¤šäh没有回来。如果你æ€È»“èµäh¥é—®ï¼Œå›žæ¥çš„äh所做的事情åQŒæ€ÕdŠ èµäh¥åQŒæ¯”没回来的人所做的事情åQŒå“ªä¸ªæ˜¯æ›´å€û|¼Ÿæˆ‘想没问题，回答æ˜? 回来的ähæ€ÕdŠ èµäh¥åšçš„事情更重要，更倹{€?/span>

我觉得今天这个回½{”仍然对ã€?/span>