李徏臣，出生于吉林省梅河口市(jng)?989q毕业于清华大学。现d家新d版广甉|d规划发展司副叔R。中国科普作家协?x)?x)员，清华大学、中国h民大学、北京印刷学院等大学特聘教授、学术委员(sh)(x)委员、特U研I员、研I生导师。博士，~审?/span>
采访李徏臣学长，毫无疑问从他那篇d遐迩的散文谈赗?/span>
林子夜：(x)M(jin)(zhn)的散文《故乡的沟뀋，真的感觉轮奂拨动?j)u。又看到q篇散文被丁建华、Q志宏、詹泽、马宗武{许多著名艺术家在各U场合朗诵，被许多媒体{载{播，q且被收入到中小学教学读物中Q我既感钦佩也很好奇。?zhn)作?f)清华的一个工U男Q怎么?x)弃理从文？而且参加工作多年很少写散文，怎么?x)一出手是一杰作呢Q?/span>
李徏臣：(x)大概是因Z?jin)年U吧Q实际上从中学时代，我就喜欢文学Q喜Ƣ古诗词Q就曄志成Z个文学家。我当时认ؓ(f)Q要实现q个理想Q必要l过两个斚w的历l。一是必要熟?zhn)U技。生zd当今C会(x)Q如果知识结构中~少U技基础Q思维方式中缺逻辑训练Q那么认知能力和思维能力可能不完整不完善。二是必要有机兛_作经历。这是中国特艌Ӏ在机关里摸爬滚打几十年Q可能会(x)加深对中国文化本质的认识。所以就考了(jin)清华、进?jin)机兟뀂实际上q些q来一直在U篏Q在输入Q或许在今后的某个节点开始输出。所以，如果以后再看到我写出?jin)新作品Q不要惊奇。所谓弃理从文只是表面现象，实际上我既未弃理Q也谈不上从文。中学时代背诵了(jin)大量诗赋文章Q比如《岳x(chng)记》《桃花源记》《琵琶行》《滕王阁序》《蜀道难》以?qing)前后《赤壁赋》等{，今天依然倒背如流。这些经典肯定会(x)陪伴我一生。在清华M六年Q我大多数课余时间(chng)在图书馆里，有计划地自学?jin)中国文学史Q自学了(jin)西方文学双Ӏ经学双Ӏ近代政L想史以?qing)宗教史{领域的著作。这些hcL化宝库中的珍宝，大大开阔了(jin)我的视野Q让我受益良多?/span>
林子夜：(x)(zhn)的大学时光真的没有虚度?/span>
李徏臣：(x)阅读只是我课余生zȝ一部分。我q吹q笛子，p京剧Q说q相壎ͼ赛过桥牌Q打q篮球，玩过招_……玩的事也一Ҏ(gu)耽误。当?dng)前提是正常的学业不能受?jing)响。我处理得还比较好Q不仅从未挂U，q考过全班W一Q而且做过班长、团支部书记、党组ѝ校U三好学生，也做q校学生?x)办公室MQ。当旉希还是校团委书记Q指导学生会(x)工作?/span>
林子夜：(x)(zhn)这是典型的学霸啊。不q?zhn)的一番话无意中解开?jin)我的另一个谜团。接到采访?zhn)的Q务后Q我除了(jin)览|上转蝲的?zhn)的文章，q(sh)直在研究(zhn)的微信公号。我发现(zhn)做q许多演讌Ӏ?zhn)演讲的鲜明特色就是引l据典旁征博引，上下五千q纵横九(ji)万里Q谈W间把一个问题讲透了(jin)。原来背后是以这么广博的阅读量和雄厚的背景知识做基础。在北京?jng)的全民阅读zd中，(zhn)还讲了(jin)q河文化Q?/span>
李徏臣：(x)是的QM记号召要弘扬q河_啊。实际上所谓运x(chng)化，只不q是中国历史文化百花园中的一道风景。农耕文明往往h自给自、封闭性特炏V恰恰是q河的流动，和推动了(jin)中华文化的繁荣和发展。从文化角度去认识运河的意义Q再与国际上的运沛_个比较，看看不同文化背景下的q河有哪些异同，?x)给Z不同的启发?/span>
林子夜：(x)看?zhn)关于音乐斚w的演讲也不少Q思想观点新颖独到?/span>
李徏臣：(x)音乐非常重要Q音乐追求善Q追求美Q培育素养，陶冶情操Q提升道h准。裴多菲_(d)没有音乐Q生命便是一个过错；黑格?dng)说Q崇音乐的人，才是一个完整的人。当?dng)我对音乐的理解和阐释Q不光出自我的个人爱好，更是׃那是我的本职工作。我的岗位责d是大力推动我国文化业发展繁荣。音乐业是我国文化产业的一个重要部分。近q来我国文化产业发展很快Q特别是在数字技术的强力推动下，行业整合力度较大Q新模式C态不断涌玎ͼ对社?x)生zȝ影响也越来越深入Q金融资本在q个领域也日活跃，当然需要给予更多的x(chng)和推动?/span>
林子夜：(x)另外我还注意刎ͼ(zhn)近q来在演讲中多次提到数字文明的概念，而且做出数字文明q入W二阶段的判断。我查阅?jin)一下，很少有h提出cM的观点和判断?/span>
李徏臣：(x)谢谢你关注得q么l致深入。近20q来Q以数字技术ؓ(f)基础形成的网l世界，对hcȝ?x)生?jin)深刻影响。对此，Z有不同的理解和认识。有为它仅仅是个工具Q是个技术手D，是个渠道Q或者是一U基设施……。我认ؓ(f)它将d改变?sh)统文明的Ş态，造就一U新的文明Ş态。我一直认为，人类正快速从工业文明向新的文明Ş态迁徙。我姑且把这U新的文明Ş态称之ؓ(f)数字文明。这U文明Ş态的大迁徙，W一阶段主要是物理过E，新旧q存Q各吃各的饭Q各走各的\Q第二阶D|化学q程Q传l文明将逐步被改造和融化掉。特别是随着传统文明的原住民逐渐退出历史舞収ͼq个q程不但势不可挡Q而且来快。至于区块链、物联网、AI、量子技术等新技术的H破Q仅仅是一个分水岭的标志而已。有些hҎ(gu)不理解，没看明白Q就在情l化的状态中提问题做判断Q这不可取。确实很看到谁像我q么卖力地兜售数字文明的理念。我讲了(jin)几年Q有人理睬，但几乎没有h应和。不q没关系Q学术探讨本来就是各说各的，q吗非要Z亦云呢？通过对不同观点进行争鸣，C会(x)思想文化才能不断q步。hcȝM思想文化成果都是从无到有Q没什么好奇怪的。五大发展理늬一个就是创新。中华民族要实现伟大复兴Q更需要不断生新思想Q新观念Q更需要有一个让新思想脱颖而出的生态环境?/span>
林子夜：(x)看?zhn)不止在机养Iq在中国新闻出版报社、中国保险报业股份有限公司等单位工作q，l历丰富啊?/span>
李徏臣：(x)是的Q有q经历了(jin)几个不同行当和岗位。h生多扮演几个不同的社?x)角色很重要Q不仅生命更充实更丰富Q而且也会(x)从更多的角度去认识和理解q个C会(x)?/span>
林子夜：(x)做报C老d在机兛_作差别大吗？
李徏臣：(x)差别很大。做报社老ȝ辛苦更硬性、更被动一些。你是一部机器的d兟뀁一支队伍的灵魂啊，思考问题肯定要全面、深入、长q些Q同时又要每天处理整个队伍的吃喝拉撒、柴cx(chng)a(b)盐，以及(qing)与此相关的诸多问题，都与每个人的切n利益和前E密切相兟뀂所以老ȝ工作Q要求你一刻都不能掉链子。股份有限公司，l营指标压力也大。更重要的是Q每天十几万字撒向全国各圎ͼ不仅工作节奏q{快，没日没夜Q而且政治风险很大Q哪里敢怠慢Q而在机关工作Q主要是把中央精吃透，把行业情况了(jin)解清楚，然后发挥自己的主观能动性，做好l合Q推动发展。当然也有h囄事，不深入研IӞ上传下达照本宣科。那不可取?/span>
林子夜：(x)(zhn)觉得在哪儿更适合Q?/span>
李徏臣：(x)都适合Q也都不适合。说适合Q是指在M岗位上，都会(x)通过自己的不懈努力，克服一切困难，?gu)完成q个岗位所要求的目标Q务。咱清华人，什么硬骨头都能啃下来。说不适合Q是指我性格中的某些斚wQ比如做事过于认真，执着Q爱较真儿，求完，理想MQ不随L逐流{等Q在某些时候、体现在某些事情上可能是优点Q但有时也可能是~点。所以既要针对不同环境和问题随时调整自己Q又要掌握好度Q把握好分寸?/span>
林子夜：(x)在清华学?fn)，?zhn)最大的收获是什么？
李徏臣：(x)收获太多?jin)！大学生活在各个方面改变?sh)(jin)我，可以说完全奠定了(jin)我不一L(fng)人生。比如说增强?jin)我的信念和自信Q让我满怀信心(j)、有勇气去面对和战胜一切困难；再比如说形成?jin)良好的学?fn)?fn)惯和较强的学?fn)能力Q我不惧怕新东西Q有能力不断学习(fn)Q不断反省，不断提高?/span>
林子夜：(x)再问(zhn)一个小问题。?zhn)的微信公号?f)什么叫好h老李Q?/span>
李徏臣：(x)那是在提醒自己，不管q哪一行，不管在什么岗位上Q都要不忘初?j)。不仅要做一个对C会(x)有用的hQ更要做一个好人?/span>
d李徏臣学长的办公室，我思A万千。D目大千世界，做一个对C会(x)有用的h实际不难Q要真正做一个好人却q易事?/span>
衷心(j)愿和祝我们这个社?x)，有越来越多的好h?/span>
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