~者按
l介l了(jin)大q、庞薰、张仃之后，本期艺术天地介绍吴冠中大师的思想和作品。这里所摘编的，是吴冠中先生在去q清华美术学院D办的“吴冠中先生艺术教育思想学术研讨?x)”上Q与清华院学生之间一场十分精彩的问答。这其中Q既可看到吴先生对艺术、对l画的独到见解，也有他坦诚的自我剖析与感(zhn)。加上其率真、生动而风的语言Q可谓是一场十分n受的思想盛宴?/span>
吴冠中，别名|1919q生于江苏宜兴农村?942q毕业于杭州国立艺术专科学校?946q考取全国公费留学l画W一?ơ年赴法国巴黎国立高{美术学校深造?950q归国，先后L于中央美术学院、清华大学徏{系、北京艺术师范学院及(qing)中央工艺术学院。吴冠中在美术创作和术教育上取得了(jin)巨大成就Q是当代享誉世界的艺术大师。他致力于a(b)L族化和中国画C化的探烦(ch)Q在内外n有很高声誉。先后在世界各地以及(qing)全国十余个主要城?jng)多ơD办个人画展?/span>
1987q_(d)香港艺术中心(j)d“吴冠中回顾展”?/span>
1991q_(d)法国文化部授予其“法国文艺最高勋位”?992q_(d)大英博物馆打破了(jin)只展出古代文物的惯例Q首ơؓ(f)在世d吴冠中D办“吴冠中——二十世U的中国d”展览，q收藏了(jin)他的巨幅彩墨C《小鸟天堂》?/span>
1993q_(d)法国巴黎塞纽奇博物馆丑֊“走向世界——吴冠中油画水墨速写展”，q发给他“巴黎市(jng)金勋章”?/span>
1999q_(d)国家文化部主办“吴冠中d”?/span>
2000q_(d)入选法兰西学院艺术院通讯院士?/span>
2002q?2月，中国文化部授予他“终w成奖”?/span>
学生Q吴?/span>,因ؓ(f)我们中国人比较怀恋乡?/span>,我想知道(zhn)童q的生活以及(qing)乡土Ҏ(gu)创作有什么媄(jing)响？
吴冠中：(x)每个人都有童q?/span>,都对童年生活有一个印?/span>,不管你的故乡好不好。我觉得q个因素不是很重要。坦率讲,我的乡土观念很E?/span>,我觉得我从哪里出来的都一栗我的家乡很接近鲁迅的故乡绍?/span>,但d看来,我对q个童年不是太怀c(din)h的一?/span>,走的地方多了(jin),看的地方多了(jin),不一定老守着那个童年,正如我们不要老守住我们的传统。传l是伟大?/span>,׃我们几千q的传统,中国实有很多好东西传下?/span>,从传l里面我们得到很多智慧和启发。但是我们的传统太旧,束缚(x)?jin)我们。我不是说不要?/span>,但不要让传统成ؓ(f)我们的包?/span>,因ؓ(f)儿子不一定要像父二ӀD个例?/span>,从文艺复兴时的达芬奇、拉斐尔C十世U的马蒂斯、毕加烦(ch){?/span>,五百q间风格的变化是d覆地的。但他们都画Z,q说明不断地革命,不断地变?/span>,而根没断。我们再Ҏ(gu)从顾Z的《女史箴图》到今天的线描h?/span>,从范宽的山水,从徐熙、黄{到今天的工W画,q中间基本的手法、基本的审美观几乎没有变化。和西方的五癑ֹ相比,我们的两千年间变化甚?/span>,我觉得我们是保守的。这栯?/span>,q个民族是吃?jin)保守的亏。这么保?/span>,我是不愿意的,我觉得应该是革命?/span>,应该是不同的。儿子不应该像老子。一定要固守传统,那怎样才能创新呢？当然不是说反对传l?/span>,但是创新和传l往往是有矛盾?/span>,不拆?jin)前面?/span>,后面的就Zh。毛泽东也说q“不破不立”。创新的目的主要不是技法是思想。思想是最重要的。创新关键靠思想。我们设计这一行搞技?/span>,我也赞同,不是说技术等于零,技术有它的作用,但技术不是最重要?/span>,因ؓ(f)思想领导?jin)技术。我讲技术不{于“零?/span>,是指对于一的创造和创新而言,技术不{于?/span>,对于模仿而言,技术就是零,来是没有用的。所以思想是必d新的,无论艺术家、科学家,思想的创新是最重要的?/span>
学生Q看?jin)吴先生的展?/span>,把汉字入?/span>,Ҏ(gu)我个人的观点,q些汉字跟中国的传统没有太大的关p?/span>,不知道这U观Ҏ(gu)否正?/span>,h解读一下?zhn)的作品。还有一个更加具体的问题,是那g“民族魂”作?/span>,我理解“民族魂”应该是非常凝重、非怸肃的,(zhn)用非常zL的色?/span>,例如l色、蓝色这样一些色?/span>,那么意义和色彩之间有没有相冲H的地方,h做一下解诅R?/span>
吴冠中：(x)我们从小学?fn)汉?/span>,Ҏ(gu)字有一定的感情。汉字也在不断地变化,从小大到现在,历史很长?jin)。汉字之所以要?/span>,是因ؓ(f)不方ѝ古代的文字是死ȝ文字,我们不能使用?/span>,但是我们保护?/span>,把它攑֜博物馆里怀念它,因ؓ(f)它以它的方式在古代社?x)里起?jin)很大的作?/span>,也是很美的。我们对汉字都有感情——尽外文是很好?/span>,把外文学好是很不错的——因为有些汉字是从造型?x)意而来?/span>,形象和会(x)意都构成感情,我们留恋q种感情。汉字一定要写篆?/span>,一定要写隶书吗Q我觉得不一?/span>,体字是一个创造?/span>
因此发挥C汉字的构成美,跟美术结合v来Ş成一U艺?/span>,叫做文化的怀c(din)因为我不是书法?/span>,所以我不写大字,不写书,不写J体,于是大家都认识。这几个字里面都有含?/span>,我就?/span>,q个字的含义能不能跟它的造型配合得很妙。书法界?x)说我的书法很?/span>,但我不管q些,我诚?j)诚意要把汉字的的因素发挥出来。我之所以写“民族魂?/span>,是因为鲁q死后沈钧儒在棺材上写了(jin)三个大字“民族魂?/span>,q三个字l我的震撼很大。民族有啊,在我?j)里一直是q样的。因此“民族魂”这个问题(sh)直在我心(j)里一辈子,q三个字是和我的感情联系在一L(fng)。我想一百个齐白x(chng)不过一个鲁q?/span>,多几个齐白石几个齐白石是怎么L(fng),没有鲁迅我们的民族思想是什么样的？所以我一定要展示“民族魂”这个东?/span>,“民族魂”的背景是黑色的,民族是其中的宝?/span>,我的x(chng)是这L(fng),但是效果不一定搞得好?/span>
学生Q请谈谈对中国的传统W墨文化的一些看法?/span>
吴冠中：(x)我简单说几句,W墨是隐藏在它的具体画面上的价?/span>,我要改变E式化。谁的笔墨好Q怎样的笔墨才好？谁的文章好？我觉得笔墨离开画面是没有标准的,必须l合在画面上才有好坏。你可以力创造你的画?/span>,Ҏ(gu)你的感觉创造你的画?/span>,q个画面?/span>,你的W墨是好笔?/span>,所以这是创造性的W墨。如果我们摹仿前人的W墨,没有领会(x)他的_,照样子画出来,都是抄袭?/span>,所以我反对q个?/span>,呼吁解放W墨。表面地学习(fn),实际上是不懂的。实际上手法是多U多L(fng),是根据思想走的,是没有一个统一标准的?/span>
学生Q吴先生,(zhn)一直很喜欢鲁迅。鲁q对(zhn)的影响是在文章斚w。请问渗透在(zhn)的作品中的是他关于艺术的一些理?/span>,q是他的文章散发出的人格力Q?/span>
吴冠中：(x)最早受到鲁q先生的影响是他的文章文W的l腻,他的感情的真?/span>,后来来感动于他的思想。我觉得他的思想指导?jin)我们一辈子。那时候你们还?/span>,高教部长蒋南在l高校教师的一个报告中_(d)(x)“国家只要给我够的条g,我可以保证培d五十个杰出的U学?/span>,但是我不能培d一个杰出的艺术家”。当时我非常震撼,高教部长有这么高的水q?/span>,让h掉泪。那么鲁q是什么地方培ȝQ谁来培养鲁q？是h民的苦难,苦难的民族培d来的,因此,他媄(jing)响到?jin)?/span>,我受他的影响非常大?/span>
学生:?/span>先生,我想问?zhn)一下艺术与错觉的关pR?/span>
吴冠中：(x)在上ơ艺术与U学的大?x)上我谈C(jin)错觉,我D?jin)个例子Q大安说曲U美,我也觉得在生zM起了(jin)很大的作?/span>,我也写了(jin)关于曲线的文?/span>,后来我写?jin)个字——“曲?/span>,怎么写都不是我想要的那个曲字。于是我在曲字里面多加了(jin)一?/span>,乍一看就像个曲字,我把它挂在客厅里,来了(jin)一个客Z看：(x)“曲”。他也没看出来这是个错字。所以艺术里面肯定是有错觉的,写实里面没有错觉吗？不可能的,因ؓ(f)写实里面q是有感情的,有感情的写实可能有错觉。错觉是艺术之“魔?/span>,是创造艺术的感情之魔。我举个例子,我们M座山,我们上去的时候感觉它很美,你照怸照下来就一点味也没有了(jin),道\也很整齐,道\的线完全没有艺术的感觉了(jin)。相反我们要ȝ时?/span>,上面的感觉和下面的感觉有错觉,d很美?/span>,q个肯定是错觉。所以错觉是艺术中感觉的“魔?/span>,q是艺术之魔,要很重视。前些日子和李政道一起谈的时?/span>,我郑重地提出q个观点,要作为科学研I的题目?/span>
学生Q吴先生,(zhn)刚才说q儿子不一定要像老子,q一Ҏ(gu)很同意。我想知道?zhn)是如何做到自己和自己的区别?/span>,也就是自q下一张画和上一张画的区?/span>,也就是自己风格的H破?/span>
吴冠中：(x)q一炚w帔R要。突破首先是思想上和感情上的H破。一个画家画一个作?/span>,满于一个感觉；再画一?/span>,要满_外一个感觉。他的思想要很z跃,要不满于老画一个、画得很熟练。他要画另外的感?/span>,可是不会(x)那个技?/span>,q时候要苦心(j)地想别的办法,怎么能把那种感觉表现出来。这是一个痛苦的q程。比方说我画一张画很满?/span>,满意一?/span>,W二天我׃满意?jin)。ؓ(f)什么？因ؓ(f)新的苦恼来了(jin)。可能新的苦恼来?jin)对我又是一U新的磨l?/span>,我又扑ֈ一U新东西?jin)。但是那时候我又要折腾自己,我又要有新的难?jin)。石涛讲得很?/span>,他说感觉是“一法之法”。就是说每一ơ你的感觉不一?/span>,因此每一ơ的Ҏ(gu)׃一?/span>,不同的感觉生不同的Ҏ(gu)。所以他?/span>,我的法是前h没有的。好夸张,把前人都否定?jin)。而且说自q法是“一法换众法”——我的法,什么方法都包括?jin)。这个牛吹得很大?/span>,但是一分析?/span>,太深M(jin),是?/span>,不同的大家要用不同的Ҏ(gu),而且每一ơ要有不同的感觉,要有不同的方?/span>,永远要变,所以他的法叫“一法之法”。他q个法ƈ不是一个具体的Ҏ(gu),而是表示你不同的感觉?/span>
故宫 水墨设色
学生Q吴先生,首先很敬佩?zhn)?/span>,(zhn)讲?jin)这么多东?/span>,M(jin)q么多有价值的作品,为我们中国h争光。有一个问题想h(zhn)?/span>,(zhn)一直强?/span>,感情要和创作l合h,才能创造出作品,才能打动?/span>,但是,我自己和许多同学都遇C(jin)q个问题,是感觉和作品是衔接不上的。感情有十分,但表现出来的可能只有五分或六分。在衔接q方?/span>,(zhn)有什么好的徏议吗Q?/span>
吴冠中：(x)q个是正常的、必然的。所有的难都是从这里来?/span>,所以要把作品撕掉、毁掉。画一ơ不成功而且M(jin)多少ơ还是不成功,再重?/span>,q样反复,每个人都有这L(fng)l历。这和打猎一?/span>,是很危险?/span>,不一定能打得到。所以艺术是冒险?/span>,可以说是D道。真正的艺术安是殉道的,D情的。没有这L(fng)q程,没有q样的苦难、这U磨?/span>,你说我又创新?jin)、又变(sh)(jin),那都是骗人的。所以创新这件事,也象一|(wi),是一点一Ҏ(gu)长出来的,决不是一夜之间变出来的。它可能?x)是一个灵?/span>,H然来了(jin),但是q个灉|只是一个结?/span>,你长期的感受在里?/span>,然后H然一下子,在某个角落露出冰׃角来。一个艺术家的创作过E经常是q样的。当他看到这冰山一角的时?/span>,高兴得不得?/span>,?j)都发?/span>,好象一个v子用ַ打过?/span>,能不能打?/span>,完全没有把握。打C?/span>,你就对作品无比重?/span>,比自q生命q重?/span>,你就?x)有q种感觉?/span>
学生Q吴先生,(zhn)年ȝ时候学?fn)a(b)甅R国?/span>,qʎ法学?/span>,回国后搞l画,(zhn)是怎么把握自己q达C个很高的高度?/span>,作品既是当代?/span>,又是中国的？可否l学生一些徏议？
吴冠中：(x)我自׃知道。所以我讲过一句话,大家都讲创造、讲风格,你是什么风?/span>,我是什么风?/span>,你是什么派,我是什么派。我觉得风格其实在你的背?/span>,你自q不见,别h知道你是什么风格——你到底是什么样,是别人来看。现在有我造诣?/span>,那是人家评的。说造诣高(sh)?/span>,说我一塌糊涂也?/span>,我现在的痛苦是到?/span>87岁的高龄,气已?/span>,了(jin),但是一般老h,了(jin),?j)态也q_?/span>,下棋、打牌、过老年生活,q福的晚q_(d)而我q不?jin)。h老了(jin),但是思想感情不?/span>,所以矛盾也来了(jin)——感情来?/span>,可是做不到啊。老了(jin),q是我们老年人的痛苦,你们q没到那个时候?/span>
学生Q吴先生,我想h(zhn)一个问?/span>,大家做艺术、做设计都强调要用中国的传统,我想h(zhn)什么是中国的传l?/span>,传统是什么？
吴冠中：(x)我也问你Q什么是中国的传l？传统是改变的,每个朝代都不一栗哪个是传统Q汉是传l？唐是什么？?hu)是传统Q……传l是?/span>,q个会(x)遇到矟뀂这个流是逆流而上,遇到不同的地方它要拐弯、要撞。传l的发展是不断碰撞中得来的。要l承传统,是要l承传统的智慧和传统的精?/span>,不是传承它的形式。我们的现在是传统,是明天的传统。假定这是一条河?/span>,q河里面流的不是水,是血——血~的关系、血亲的关系是自然的,不用故意d找传l。你故意L传统只是扑ֈ传统的Ş?/span>,你是抄袭传统,我认为是q样?/span>
学生Q吴先生,(zhn)今天说C(jin)盲,说到?jin)绘M的思想,q是(zhn)认为很重要的两个观c(din)那么?zhn)认?f)没有思想的h是否可以和美盲划{号Q?/span>
吴冠中：(x)不能划等受有些h可能是美?/span>,但很有思想。有很多学者是盲。我有一个亲?/span>,他是很了(jin)不v的医?/span>,但到他家里一?/span>,他收藏的工艺品很丑。以前我们的作家跟国外的作家一起开?/span>,开完会(x)后参观博物馆,博物馆都是一些抽象的作品,国外的作家很感兴?/span>,而我们的作家一点也不明白。他们有?jin)思想,但他们还是美盌Ӏ相反有些没文化?/span>,他不是美盌Ӏ我在乡下画?/span>,同样是两个妇奌q来,一个很感兴地?/span>,另一个早C(jin),她不感兴。这个美的感觉是天生?/span>,盲是天生的,能改变的E度很小。但是作术家,我们要从事美?/span>,必须要有思想。作Z家、音乐家,必须要有思想,否则你搞不出来。艺术家的追求必要有思想,没有思想的东西将来是站不住脚?/span>,是不深刻的?/span>
学生Q吴?/span>,看到(zhn)的访谈,我觉得?zhn)真的是非常真诚的人。看?jin)(zhn)的简?/span>,(zhn)经历的q?/span>70多年是中国绘d生巨大变化的70多年。?zhn)怎样在这70多年中保持一颗^?rn)E然的?j)呢Q?/span>
吴冠中：(x)没有,我从来没有保持一颗^?rn)、E然之?/span>,应该说我没有q种气质,没有q静(rn)淡然的心(j)。现在我老了(jin),老h应该有一颗^?rn)E然的?/span>,但我q是没有,q(sh)甘心(j),q想MҎ(gu)的东西出来。看我的?/span>,我还想今天跟昨天不一?/span>,一q和一q不一?/span>,今年要超q去q的,q是困难?/span>,需要殉情的。你们啊,凡是学艺术的,个个都应该是D情?/span>,我记得我唯一的一个研I生写过一短?/span>,?/span>(钟蜀?/span>教授),写得非常认真。短文的开头说,原话我记得不是很清楚?/span>,大概意思是?/span>,我这个h是向外的,我的性格是完全向外的,如果不是艺术来承担我的血液的?/span>,我的血液太烈?/span>,我这个h不知道该怎么zMM(jin)。这文章看?/span>,我觉得我得了(jin)个知韛_生。确实是q样,q个血液承受不?jin)这U感觉?/span>
学生Q吴先生,相比较而言我的q个问题很简?/span>,但我发自的想问?zhn)?/span>,Z么?zhn)的大部分国画作品中都会(x)出现桃U、黄和绿的颜Ԍ
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Q《清华h?007-56期）(j)
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