央视《面寚w》栏?st1:chsdate year="2008" month="10" day="18" islunardate="False" isrocdate="False" w:st="on">10?span lang="EN-US">18?/st1:chsdate>播出董倩专访中国水U院水资源所所长王?span lang="EN-US">
来源Q搜?span lang="EN-US"> 2008q?0?1?/span>
DQ?/span>
?span lang="EN-US">1995q开始参与南水北调工E的规划
他见证了哪些历史性的时刻
中国是h均水资源~Z的国?/span>
他如何看待关pd计民生的水h(hun)问题
作ؓ(f)水资源研I的专家
他又是怎样节约用水
正片Q?span lang="EN-US">
LZ场（开场）(j)
q里是昆玉河的一D，在北京，q样的水pdƈ不多见，因ؓ(f)北京是一个缺水的城市。据l计北京现在的地下水开采^均已l达C27c?/st1:chmetcnv>深，最q辑ֈ?st1:chmetcnv w:st="on" unitname="c? sourcevalue="40" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">40c?/st1:chmetcnv>Q而按照合理的C水开采标准，在城个数字应该是10?st1:chmetcnv w:st="on" unitname="c? sourcevalue="11" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">11c?/st1:chmetcnv>Q在郊区q个数字应该?span lang="EN-US">6?st1:chmetcnv w:st="on" unitname="c? sourcevalue="7" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">7c?/st1:chmetcnv>Q而大安知道q度开采地下水的后果是非常严重的。其实不仅北京在面对一个水资源非常紧缺的局面，全国莫不如此。有q样一个排名，世界?span lang="EN-US">153个有用水l计的国Ӟ中国人均水资源占有量排到了第121位，我们又应当如何面对这样一个水资源的Ş势呢Q?span lang="EN-US">
人物介：(x)
?span lang="EN-US"> ?/span>
55?北京?span lang="EN-US">
1982q毕业于清华大学水利p?span lang="EN-US">
2001q担M国水U院水资源所所长至?span lang="EN-US">
2005q当选中国工E院院士
解说1Q?span lang="EN-US">2008q?span lang="EN-US">9?span lang="EN-US">28P“南水北调”中U京x应急供水工E正式向北京供水Q这标志着南水北调工程开始取得阶D|的成果。南水北调工E由西线、中U和东线l成Q分别从长江上、中、下游调_(d)以适应西北、华北各地的发展需要。此ơ通过“南水北调”输送进京的_(d)不仅能缓解北京水资源供求紧张的局面，也将对北京的供水格局产生p的媄(jing)响?span lang="EN-US">
记者：(x)看到q条新闻的时候，(zhn)是什么感受？
王浩Q我是一块石头落了地了，因ؓ(f)南水北调通水以前Q北京市的供水格局是这样子Q就是拿C水作Z力水源，拼命地超采地下水Q拖旉Q然后拿密云水库的水作ؓ(f)d用，再拿官厅的水和再生水Q尽可能多地替代一点好的水。那么南水北调通水以后Q就要用南水北调的水作ؓ(f)d水源Q把C水涵养v来，可能多地停止地下水的开采，让地下水位逐步地往回恢复，拿密云水库的水作充的备用水源Q这样子调整一下北京市的用水格局?span lang="EN-US">
记者：(x)在未来的北京用水的这个格局里面Q从南水北调的水占到北京市用水量的多少Q?span lang="EN-US">
王浩Q北京市每年的用水量Q过L40亿立方米Q?span lang="EN-US">41亿，42亿，q是?span lang="EN-US">80q代Q现在北京市政府l过q几q的大力推行节水Q已l把用水量消减到?span lang="EN-US">34亿立方米Q?span lang="EN-US">35亿的样子。南水北调的水来了，沿程有一些损失，到北京是10亿立方米Q在35亿的ȝ水格局里有10亿是南水北调的水Q它?yu)pvq么一个作用，剩下5?span lang="EN-US">6亿立方米Q可以从密云水库来供水。另外就是再生水Q杂用水Q市政用_(d)l化用水Q河、湖的生态用_(d)可以用再生水来替代，再生水的资源Q将来也能有6?span lang="EN-US">7亿立方米q个样子。剩下再用地下水补充一点，q样子，C水来_(d)它的总补l量大于它的d采量Q它的水位就能逐步地回升?span lang="EN-US">00Q?span lang="EN-US">26Q?span lang="EN-US">05
记者：(x)再不南水北调Q有外来水资源支持的话，北京整个?x)面临一个什么样的境况？
王浩Q那是一个灾难性的后果Q因为北京现在的人口?span lang="EN-US">1700万的样子Q实际上每年q要增加30多万QM规划限定?span lang="EN-US">1800万，控制?span lang="EN-US">1800万h左右Q但是现在看来，q不Ҏ(gu)控制刎ͼ我个人的看法恐怕要发展?span lang="EN-US">2000万h的量U。因为城市发展是多方面因素决定的Q在q种情况下，北京的水资源支撑不住q个Q没有南水北调的话，是支撑不住北京的C会(x)l济发展的?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)从理论上的数字来看Q北京很~水Q对于我们生zd北京的hQ?zhn)感觉q缺水吗Q?span lang="EN-US">
王浩Q北京实际上一般老百姓是感觉不到~水的，因ؓ(f)市政府也下了很大的力气，把北京尽可能l持市民的正怾_(d)北京的供水系l，应该说在南水北调通水以前是四大供水系l，一个就是密云供水系l，一个是官厅供水pȝQ这两个是地表水Q另外北京得天独厚，有一个地下水含水层，C水系l是一个主力水源，再同Ӟ利用再生_(d)再生水系l，也是北京的一个主要的水源Qƈ且越来越主要。南水北调通水以后Q北京就变成了五个系l，加上南水北调pȝ。过d南水北调通水以前Q北京主要是依靠C水的采来解决问题的。所以北京的C水位从过d?span lang="EN-US">2?span lang="EN-US">3cx的地下水埋深Q现在已l到?span lang="EN-US">27?span lang="EN-US">8c的C水埋׃Q地下水位一直在持箋下降Q应当说Q这个是不能持久的，再有几年׃行了?span lang="EN-US">
解说2Q北京地处中国北方的h域Q由于干旱少雨，地表水资源十分有限，C水资源成为vx域城市供水系l的支柱Q但随着城市的日益扩大、h口的急剧增长Qvx域的C水资源因为持l开采已l逐渐枯竭Q作为长期关注vx域水资源状况的专Ӟ王浩Ҏ(gu)感受ؓ(f)深刻?span lang="EN-US">
记者：(x)在vx域调研的时候，让?zhn)印象最q事情是什么？
王浩Q主要是C水超采的事情Q实在是不能容忍了。像从山前的q_到v沛_^原的中部腹地Q一直到滨v地区Q到处都?st1:chmetcnv w:st="on" unitname="c? sourcevalue="280" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">280c?/st1:chmetcnv>q农用井?span lang="EN-US">
记者：(x)280c?/st1:chmetcnv>是个什么概念？
王浩Q?st1:chmetcnv w:st="on" unitname="c? sourcevalue="280" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">280c?/st1:chmetcnv>是W四含水层了Q就是把一二三四，华北地区四大含水层抽到最底下了，已经快把水抽没了Q现在这些地Ҏ(gu)位还在下降，q是一个非怸重的事情?span lang="EN-US">
记者：(x)一般情况下Q要是打个井Q几c的井？
王浩Qvx域过ȝ自然C水位是两米Q过M邯郸一直跑船到天|Q上个世U?span lang="EN-US">50q代初，邯郸坐船一直能到天z港Q现在就完全不行了?span lang="EN-US">
记者：(x)那?zhn)看到的这是vx域打井打到那么深Q这是触目惊心的Q还有哪些？
王浩Q还有就是整个河道完全断，你坐火R旅行Q沿着太行山前Q京q线一赎ͼ没有一条河道是有水的，只有一条徒骇马颊河是有水的Q结果这个河全部都是脏水Q是酱a(b)一L(fng)水?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)可能会(x)比其他h更关注河道的情况?span lang="EN-US">
王浩Q对。白z淀(wn)也都q了几次了，几次都补_(d)q个华北q_最大的湿地Qvx域过LC是很厉害的，盐碱化也是很厉害的，50多年来，湿地的面U减了五分之四Q减了80%湿地的面U，q去什么南大港Q北大港Q千hQ大淀(wn)Qvx域有十二三个比较著名的湿圎ͼ现在都荡然无存了?span lang="EN-US">
解说3Q河道断、湿地消失预C着水资源的不断消减Q这已经成ؓ(f)中国北方黄河、淮沟뀁vx域普遍存在的问题。但与此同时Q黄沟뀁淮沟뀁vx域水资源费的情况却大量存在。比h资源的减，水资源的费更让王浩感到揪心?span lang="EN-US">
记者：(x)费水的情况也同栯够看到?span lang="EN-US">
王浩Q你比如说vx域自q水是~得很厉宻I~到什么程度呢Qvx域是32万^方公里，多年q_降水?st1:chmetcnv w:st="on" unitname="毫米" sourcevalue="535" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">535毫米Q折合成下的雨的水是1712亿立方米Q这些水只有30亿立方米到里Q?span lang="EN-US">1712亿的水降下来Q只?span lang="EN-US">30亿流到v里，剩下全部被流域内C会(x)l济发展用掉了，q还不算Q每q还要超?span lang="EN-US">80亿立方米的地下水Q每q还要从黄河域Q黄xw也是水流域，q要从黄x域引到vx?span lang="EN-US">50亿立方米的水资源?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)刚才说h域人多啊?span lang="EN-US">
王浩Q是啊，恰恰是你提的这个问题，是说vx域一斚w~水Q一斚w又有些浪费，怎么费呢，是h域的引黄系l，是现在流域内用水效率比较低的Q附q的农民都怕没有水用，从黄沛__(d)拼命地大水O灌，把整个地灌Q因Z一ơ引水没有保证，他不知道什么时候能引水Q所以好Ҏ(gu)逮住了一ơ，拼命地引，l果用水定额Q灌溉定额就偏高Q这样子{于费了一些水?span lang="EN-US">
记者：(x)看到既缺水又费Q?zhn)觉得有什么办法没有？
王浩Q这个办法是很多的，首先一个就是总量控制Q定额管理，是要把h域ȝ水量Q有多少家底l它清Q算清这个家底以后，要留Z块儿大伙的公p(ch)产，l生态，l环境用的水Q这块要留出来，剩下的水发展l济用，发展l济用的q些_(d)各省市之间总量要控制住Q然后再l各地市q一步分配，l各县进一步分配，l各乡进一步分配，把用水总量层层承包Q层层分配，分配到具体的用水P到用水户q有一个取水许可管理，定额理Q就是说要拿q个定额来，用先q的用水定额来衡量每一个取用水P来看你用水是不是过了^均标准，是不是达C较高的效率，q个总量控制Q定额管理是很要紧的?span lang="EN-US">
分导?span lang="EN-US">1Q?/span>
中国水资源天然分布不?/span>
南水北调工程能否真正扑ֈ解决之道
参与南水北调工程的规划与
他的观点能否得到采纳
解说4Q水是hcȝ存与发展所必需的资源，中国水资源的总量在全世界排名W六Q但׃人口众多Q中国的人均水资源十分缺乏，其在中国的北方地区?/span>王浩出生在北京，上个世纪80q代Q北方干q水的情景一直留在他的记忆中?span lang="EN-US">
记者：(x)ȝ到哪个地Ҏ(gu)是特别缺乏的Q第一ơ是在什么地方？
王浩Q第一ơ是在上大学的时候，M夏三U劳动，当时我记得是1981q_(d)那时候华北地区大旱，整个我们三夏三秋力_Q麦子地里的庄稼收成很不好，那还是有水利灌溉设施的麦甎ͼ灌溉的沟全都有，但是没有_(d)麦子有的~断垄很厉宻I麦子l的c粒也不行，那个产量p不到了?span lang="EN-US">
记者：(x)那属于天灑Q?span lang="EN-US">
王浩Q那属于天灾Q?span lang="EN-US">1980?span lang="EN-US">1981q北京市大旱那时候?span lang="EN-US">
记者：(x)那个时候我们国家的水资源还没有像今天缺乏得q么厉害Q?span lang="EN-US">
王浩Q那时候咱们的人口也就?span lang="EN-US">8亿多一点，那么到现?span lang="EN-US">13亿多了，水还是这么多Q但是h多多了，q且q个水文是有周期的，是C些年Q枯一些年Q从有水文记录，?span lang="EN-US">1956q到1979q_(d)q一D|文周期是偏丰的，对北方地区来说。那么从80q到现在Q一直都是处在一个偏枯的阶段Q始l没有大的丰水年q来?span lang="EN-US">
记者：(x)作ؓ(f)研究水的研究人员Q?zhn)w上的压力，q有心里能感受到的U紧q感?x)越来越强?span lang="EN-US">
王浩Q中国是一直是比较~水的，是水资源南北方分布q不均匀Q南斚w江流域，珠江域Q东南诸治I西南诸河Q?span lang="EN-US">GDPQh口，国土面积Q都占了全国的一半，但是水资源占C全国?span lang="EN-US">84%Q北方地?span lang="EN-US">6个一U流域，黄河Qv治I淮河Q辽治I松花江，内陆治Iq?span lang="EN-US">6个一U流域，GDPQh口，国土面积Q也占了全国一半，可是水资源只?span lang="EN-US">16%Q所以北Ҏ(gu)个从大面U来_(d)都是比较~水的?span lang="EN-US">
解说5Q北Ҏ(gu)，南方水多Q这一不均衡的水资源分布现状得h们开始思考南水北调的可能性?span lang="EN-US">
王浩Q这个想法最早还是毛d提出来的Q毛d?span lang="EN-US">1952q说Q南Ҏ(gu)多，北方水少Q借一点过来也是可以的。这样子开始了Q?span lang="EN-US">1952q开始就研究南水北调的事情，从来q几十年没有停过Q一直是水利部有专门的南水北调办公室Q后来国家又专门成立了国务院的南水北调办公室?span lang="EN-US">
记者：(x)从科学上Q它W不W合U学原理Q?span lang="EN-US">
王浩Q从大的斚w看，q是W合U学原理的，南方水多Q北Ҏ(gu)，南方要发展，北方也要发展Q北方要发展有个瓉Q就是水资源的制U，那么北方体现水资源制U以后，用水竞争性很强烈Q就是社?x)经需要对水有个很大的需求，生态对水也有很大的需求，l果问题是什么，C会(x)l济的水Q把生态的水就挤占掉了Q结果河道就断流Q地下水位就下降Q湿地湖泊就萎羃Qv水就入RQ地面就沉陷了，带来了很多生态环境问题?span lang="EN-US">
王浩Q这样子Q从南方弄来一Ҏ(gu)Q把大面U北方的生态搞好，把北方的C会(x)l济的基本用水搞好，但是具体另一个方面看Q到了你调水点，本来q条x一百个量Q有一千个量过去，我调C四五十，调走了一两百Q调C三四百个量Q那么对调水点的生态是有媄(jing)响的Q调水点的水深，速，水生生态系l都?x)发生一些改变，但是l过研究Q这U改变不是致命性的Q它没有Ȓ危的这U物U，没有特别E有珍늚q种物种Q都是地带性一些物U。所以从调水点上调一些水Q?span lang="EN-US">/对全局生态的影响Q正面的大于负面的这么一个情c(din)?span lang="EN-US">
解说6Q?span lang="EN-US">1995q_(d)王浩成ؓ(f)南水北调工程专家l成员，主要负责黄河、淮沟뀁v沌三大域水资源的M优化配置Q作为南水北调的受水区，q三大流域的面积?span lang="EN-US">145万^方公里，人口辑ֈ4.5ѝ要让这里的C会(x)l济与自然生态和谐发展，应该从南方调多少_(d)怎样调水Q这一直都是王和其他专家参与的核心问题?span lang="EN-US">
记者：(x)在工E推行的q个q程中，有没有让(zhn)印象很q一些事情？
王浩Q我参与其中的，主要是对南水北调规模的问题争论Q特别是中线规模的问题争论比较大。有一U观点认为，中线沿程44个城市，大约~水60亿左叻I有一U观点认为，~水大约150亿左叻I147ѝ?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)的观点是什么？
王浩Q我的观点就是最后的q个被采用的Ҏ(gu)Q是95?span lang="EN-US">102亿之间?span lang="EN-US">
记者：(x)折中的方案？
王浩Q这是一个折中的Ҏ(gu)Q也是一个比较切合实际的Ҏ(gu)?span lang="EN-US">95亿的Ҏ(gu)Q它有一个最大的好处Q就是接受实늚(g)验，先修通规模，不把规模一ơ搞得过大，让工E去晒太阻I有很多意想不到的不确定性，先给它修通运行若q年Q再看看是不是要修第二期工程。从q个理论上说Q确实是Ҏ(gu)大好Q把南方的水向北Ҏ(gu)q，q?span lang="EN-US">100多亿Q运1000亿也不嫌多，但是实践中有很多现实的问题，所以要一步一步地Q走着看，l受实践的检验。这样子Q现在采用的是第一阶段Q先通水95亿，q行一D以后看看，是不是要上第二阶D늚Ҏ(gu)Q再q一步扩大三四十亿的规模?span lang="EN-US">
记者：(x)当时关于于南水北调这个调水量多少Q各方观点的争论Ȁ烈不Ȁ烈？
王浩Q激烈，相当Ȁ烈?span lang="EN-US">
记者：(x)比如说我怎么能够坚持自己的观点，最后我的观点被采纳了？
王浩Q就是说道理Q光喊没有用。从工农业长期的发展情况看，从当地水资源挖潜的情늜Q从节水型社?x)的势上看Q另外也要看很多的长期的C水的恢复问题Q河口的水量入v的问题，农业用水的问题，兼顾生态用水的问题Q湿地的保育问题Q很多问题都要综合地考虑?span lang="EN-US">
分导?span lang="EN-US">2Q?/strong>
24岁考上清华
他被分配q了水利p?/span>
从意料之外到全心投入
他经历了怎样的心路历E?/span>
他又怎样探烦(ch)自己的治学之?/span>
解说7Q王出生在北京的一个知识分子家庭，1976q_(d)王浩l束在黑龙江兵团六年多的知青生活后，q回北京Q进入北京大学无U电(sh)pd厂工作，1977q国家恢复高考制度，24岁的王浩考上了清华大学?span lang="EN-US">
记者：(x)当时报的是清华大学的?sh)工师资班，后来l?zhn)分配到的水利p，是农田水利专业，当时愿意学吗Q?span lang="EN-US">
王浩Q当时也没有大的不愿意，是考虑刎ͼ一个考虑我年龄偏大一点，以后做师资可能不合适?span lang="EN-US">
记者：(x)q纪大做师资不是正合适？
王浩Q当时讲I的师资的根底要更扎实，我全部的中学学历只读?span lang="EN-US">20个月Q我中学没有学完了，q样子都是靠自学来学的，所以这可能是一个考虑。第二，考虑我在黑龙江生产徏讑օ团有农田水利的实际工作经验，可能学v来方便一点，q样子可能上面有q么两个考虑Q给我录取到q个专业Q我没找他们。开始接到录取通知书这两三个礼拜里_(d)有些xQ想去谈谈，l果一入学的第一堂课Q请张光斗老先生给我们讲了一堂，什么是水利Q水利到底是q什么，解决什么问题的Q我一听和我当初生产劳动这些关pd紧密Q是国家l济比较~，比较急需的这么一个专业，再加上当时就是特别地惌书，有了q么一个读书机?x)以后，珍惜得不得了Q生怕失去，所以也没反映Q也没L谁，在q个专业学下来了?span lang="EN-US">
记者：(x)像张光斗老先生的那堂课，已经改变了?zhn)的这U志向，有什么话让?zhn)C很多q呢Q?span lang="EN-US">
王浩Q他是_(d)一个国家离不开水利Q当时还说我也不记得?span lang="EN-US">/哪一位先哲者说的了Q甚哉！水ؓ(f)之利害也Q就是对中国来说Q大陆季风气候造成的这U水多，水少q些问题很突出，需要水利工E把q些丰、枯之间的不均匀Q地域之间的不均匀Q给它调换均匀Q把大自然的来水Q变成国民经，C会(x)发展的这U稳定的高质量的用水Q觉得这个工作也挺有意义Q就学了?span lang="EN-US">
解说8Q?span lang="EN-US">1982q_(d)王浩从清华大学水利系农田水利专业毕业Q随后又q入工程水文和水?sh)专业攻ȝI生Q?span lang="EN-US">1985q_(d)王浩被分配到中国水利水电(sh)U学研究院水资源研究所工作Q工作两q后Q王又考取了清华大学经管理学院系l工10q的pȝ学习(fn)让王积累了丰富的理论知识，他也急切地希望把自己学到的理论知识运用到实践工作中去?span lang="EN-US">
记者：(x)Ҏ(gu)来说Q我在理Z解决它了Q但是它真正在实践中能不能得到解冻Iq是需要一pd的努力?span lang="EN-US">
王浩Q这个你说得没错Q这是我第二段学习(fn)历程Q就是参加工作以后，那时候就满脑子的数学模型Q把我学的方法，先进的方法，计算机技术得l它用上Q所以开口谈模型Q闭口谈理论Q整天就q样。这时候好多老专Ӟ好多我们单位的，中国水利水电(sh)U学院的老专家们告诉我Q说王浩你得注意理论联系实际Q要抓住实际问题Qƈ且嘱咐我什么，是说做U学研究Q有两种基本的思维Ҏ(gu)Q一U叫做问题导向，是说你面对什么问题，你要解决什么问题，
王浩Q还有一U是Ҏ(gu)导向Q做学问Q就是管你是什么问题，我觉得有一U比较好的方法，我就拿这个去套这个问题?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)是哪种Q?span lang="EN-US">
王浩Q我一开头是Ҏ(gu)导向q一U，所以我的第二次学习(fn)q程Q就是理pd际，因ؓ(f)水利它所面对的不完全是一个工E技术问题，它包括和人打交道Q和理体制打交道，和经机ӞC会(x)公^打交道，所以这斚w要学?x)问题导向，q是我的W二个学?fn)经历，q一D늻历也?span lang="EN-US">10q左叟?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)怎么学的Q到哪学的？
王浩Q到工作中结合实际学Q在内部的技术交会(x)上，你也提出个方法，他也提出个方法，Z么他提出的方法，有的地方采用了Q你提的Ҏ(gu)没有采用?span lang="EN-US">
记者：(x)遇到q过U情况吗Q?span lang="EN-US">
王浩Q遇到过。比如说水库系l的l合调度Qh家提了一个调度方案，我提了一个调度方案，从纯数学的角度上_(d)我提的那个优化程度还更高Q比如说提高发电(sh)?span lang="EN-US">8%Q别人提的也许提高发?sh)?span lang="EN-US">5%Q但是我提个那个发电(sh)量提?span lang="EN-US">8%的那套调度方案，它实跉|作的时候遇到很多不可行的问题。你举个例子_(d)黄河上游Q有十几个梯U，每一个水늫分属于不同的理部门Q你做的数学模型是，假设他们都属于同一个部门，一个h说了，所谓单决策者的决策模式Q这L(fng)时候，在实际工作中是多决策者的决策模式Q它是行不通的Q不是一个h说了，要协商，要妥协，要折中。所以表面上看两个方案，一个方案优化程?span lang="EN-US">8%Q一个方案优化程?span lang="EN-US">5%Q但?span lang="EN-US">5%那个能够行得通，所以就被采用了?span lang="EN-US">
记者：(x)q种事遇到得多不多？
王浩Q不是太多，但是印象极ؓ(f)深刻?span lang="EN-US">
解说9Q结合实践学?fn)成为王工作的一个准则，而上个世U?span lang="EN-US">90q代Q在对中国北方，其是西部极端干旱地区展开实地调研后，王浩更加意识到对中国水资源进行合理配|的紧迫性?span lang="EN-US">
记者：(x)在?zhn)走访的西部地区，l?zhn)留下比较q印象Q缺水的地方是哪里？
王浩QD个例子，宁夏是个极端q旱区，宁夏哪个县我忘了Q有一个乡Q名字就叫喊叫水乡，q个乡不是说现在~水Q它把名字改了，叫喊叫水乡，是老辈自古以来叫喊叫水乡Q那个地方一条河也没有，什么地表水也没有，降雨量就一癑֤毫米Q然后又是黄土高原的地区Q黄土高原地下水含水层是很弱的，基本不存_(d)所以它既没有地表水Q也没有C_(d)怎么办呢Q国家就׃很大的力气，从黄x?st1:chmetcnv w:st="on" unitname="c? sourcevalue="600" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">600c?/st1:chmetcnv>Q给q个地方老百姓调来了水?span lang="EN-US">
记者：(x)什么叫提水600c?/st1:chmetcnv>Q?span lang="EN-US">
王浩Q提水就是黄河的河面比这个地方低600c?/st1:chmetcnv>Q然后从q个低的沌Q把水提高高E?st1:chmetcnv w:st="on" unitname="c? sourcevalue="600" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">600c?/st1:chmetcnv>以后Q水才流到这个地Ҏ(gu)?span lang="EN-US">
记者：(x)q个工程成本Q都是由国家支付的？
王浩Q也不是Q当地老百姓也支付一部分Q国家有很大的优惠政{，比如说咱们用的电(sh)?span lang="EN-US">4毛多Q?span lang="EN-US">5毛多一度，提水的那个成本，国家只收?span lang="EN-US">4?span lang="EN-US">5分钱Q这个最低的一U优惠h(hun)|q样子农民一亩地水Q也q要四五十块钱?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)去q那Q当地的癑֧生活是一个什么样Q?span lang="EN-US">
王浩Q那是非常穷苦的Q就拿喝的水来说Q在扬黄Q刚才说的提水工E没有兴Z前，老百姓吃水都靠水H，是把这个山坡找一片，比较光滑的，l它铲^Q用石碾子给它蝾实，形成篮球场q么一个斜坡，然后在底下挖成一个大水窖Q跟菜窖似的Q里面给它用水惔衬砌一下，然后一q就下这一两场雨，下到集水坡上的水Q就回流到这个水H里Q存一q_(d)吃的_(d)用的水都是这里面。所以老百姓只舍得拿它来喝Q根本就不舍得洗脸，脏兮兮的Q洗服更谈不到了，zM完全谈不到了，有时候就是极端的例子Q就是小孩子生下来洗一回MQ大姑娘出嫁的时候洗一回MQ如此而已?span lang="EN-US">
记者：(x)q种比较极端的情况，在我们国家范围内多大E度上存在着Q?span lang="EN-US">
王浩Q现在这么极端严重的情况Q可以说基本消除了，但是现在q大的农村，寚w用水安全来说Q还?span lang="EN-US">3亿左右的人口没有解决Q没有解x较高标准的饮用水困难的问题。你比如说提水的高程过100c?/st1:chmetcnv>Q垂直的距离过100c?/st1:chmetcnv>Q取水的水^距离过一公里Q或者说饮用水的水质不达标，是很多地方高氟Q高P含q些化学元素Q高铁，高锰Q另外，有时候是大肠杆菌标Q这些饮用不合格水质的水Q现在还有大U是?span lang="EN-US">3亿h?span lang="EN-US">
分导?span lang="EN-US">3Q?/span>
生活在h均水资源贫乏的国?/span>
他在生活中怎样节约用水
面对水资源供需紧张的矛?/span>
他又如何看待当前的水h(hun)
解说10Q从1985q研I生毕业被分配到中国水利水电(sh)U学院水资源所Q王已l在q里工作?span lang="EN-US">23个年_(d)在所里年Mh的心目中Q他是d高望重的工程院院士，工作之余Q王在日常的生zMҎ(gu)格外珍惜?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)^时怎么节水Q?span lang="EN-US">
王浩Q节_(d)那就很多了，得注意，丑և个小例子Q一个是我刮胡子Q刮几下开一下水龙头涮几下，关上Q然后再接着刮?span lang="EN-US">
记者：(x)那别人怎么做的呢？
王浩Q我不知道别人，但是我看到过在旅馆里Q别人就是开着水龙头在那刮胡子?span lang="EN-US">
记者：(x)那?zhn)不去说他们一下?span lang="EN-US">
王浩Q我_(d)再有像上厕所什么的Q我都是上两三回冲一ơ。再有就是淋的时候，我急得不得了，是q速地把n体湿了一下，完了关住水龙头打肥皂Q打完肥皂以后，我不停地在淋头下面转圈Q尽可能地让水冲得，利用的效率高Q不停地又抹又{圈，是可能地节水吧?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)教l我们个好主意，转着圈洗澡?span lang="EN-US">
王浩Q因为它不断地在往下流Q你p{着圈连抹再擦?span lang="EN-US">
王浩Q但是还有节水器具也很要紧，你比如说节水型的水龙_(d)节水型的淋ʎ器，节水型的z机，节水型的马桶Q这些生z节水器具它的准入制度和研发Q也是一个比较要紧的事情?span lang="EN-US">
解说11Q因为长期从事水资源合理配置的研IӞ王浩不仅Ҏ(gu)资源的节U和有效利用w体力行Q还极力反对水资源在现实生活中被贬值的现象Q对于当前实行的水h(hun)Q他提Z不同的看法?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)觉得老百姓用水h(hun)|一?span lang="EN-US">3?span lang="EN-US">7Q这个h(hun)钱?zhn)怎么评h(hun)Q?span lang="EN-US">
王浩Q我认ؓ(f)是低得很厉害了，3?span lang="EN-US">7是低得很厉害Q那么按照全世界可持l发展的q种h理论Q就是资源h(hun)值理论，它是讲究一个全成本水h(hun)Q首先是资源水h(hun)Q一个国家一个地区，一个部门，在对资源勘察Q资源评P资源的管理的q程中，它要发生很多成本Q所以要计入到资源水价里面，再有是环境水h(hun)Q你供了_(d)用了_(d)排了_(d)污染了水Q就Ҏ(gu)处理Q所以得有水处理的钱Q这叫环境水Pq有Q我们把自然水@环的水提出来Q送到C会(x)水@环圈ȝ_(d)那么把原来自然水的生态自然服务功能给它减损了Q所以要补偿Q这叫生态水P我们把水从自然水循环Q弄到社?x)水循环来，要有一套工E设施，所以这发生了工程水h(hun)?span lang="EN-US">
王浩Q另外，Zq些水源地区Q水源地的涵养，好多的老百姓不能够开矿，不能够搞工业Q农业也不能施农药化肥，q时候他丧失了很多发展的Z(x)Q所以机?x)成本，因此Q按照全世界的这U比较先q的q种资源价值的理论来说Q资源水P环境水h(hun)Q生态水PZ(x)成本Q工E水P再加上利润和E金Q这样子才构成一个完整的水h(hun)Q从完整的水L(fng)意义上说Q北京的老百姓用的水Q就不是3?span lang="EN-US">7了，p过10块钱了。这是从水的供给的角度来看这个问题。另一斚wQ就是从水的需求的角度Q就是从用户的承受能力的角度Q我挣多钱Q花多少钱，多少p在水上，q在全世界也有一个统计，是主要的发辑֛Ӟ主要的发展中国家Q他们居民的用水支出Q占居民L出，一个h也好Q一个家庭也好，占到3%左右Q我们是1%不到一点，按照q个叫做水的支付意愿法，按照q种。D个例子说Q我l算了一下，拿着北京?span lang="EN-US">2006q的l计q鉴Q上头有人均的收入，按照q个人均的收入，有支出的情况Q乘?span lang="EN-US">2.5%的支付意愿，北京的水价应该是11?span lang="EN-US">4?span lang="EN-US">2?span lang="EN-US">
记者：(x)你说个h(hun)钱来?x)招骂的?span lang="EN-US">
王浩Q我是叙述一个客观的事实Q就是告诉大伙，是说大伙接受了11?span lang="EN-US">4?span lang="EN-US">2的水P仍然是国际^均标准偏低一点，国际的^均标准是L出的3%Q?span lang="EN-US">2.5%是11?span lang="EN-US">4?span lang="EN-US">2Q像中东各国都比较缺_(d)他都?span lang="EN-US">6%Q?span lang="EN-US">7%的水Ҏ(gu)出的比例。另一个调P也要注意一些弱势群体的保护Q你比如说社?x)低保的人，你就要有额外的政{的出台Q对农民的水仯要更复杂Q那里头q要专门的研IӞ我刚才说的，主要是对城市Q对工业q一块儿的问题?span lang="EN-US">
记者：(x)提h(hun)Q像水这L(fng)늚资源提h(hun)q不是一件坏事?span lang="EN-US">
王浩Q是Q它q个事情分几斚w来说Q一斚w是自然资源的这U低仯各种l济成分利用Q是一个国有资产的巨额失Q就是水也是自然资源Q森林，土地Q这U自然资源低L(fng)转让Q低价地被不同程度经利用，?x)带来很多负面的影响Q这是一个方面。第二，是中国q么~水Q物以罕Q水价和实际的h(hun)D，q样子会(x)使得节水没有l济机制Q没有动力，{于谁节水谁吃亏?span lang="EN-US">
王浩QD个例子，一个企业，要节q一Ҏ(gu)Q他要花10块钱Q他要买一方自来水Q他?span lang="EN-US">3块钱够了，所以就没有人去节水?span lang="EN-US">
解说12Q?span lang="EN-US">1972Q联合国W一ơhcȝ境会(x)议曾发出“水导致严重的C会(x)危机”的警告。如今这一警告已经变成摆在Z面前不容回避的现实问题。随着l济C会(x)的高速发展，Z来关注中国有限的水资源能否得到合理配|？又能否真正走出水的困局Q最l实现社?x)经与自然生态的和谐发展Q?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)能够体?x)到随着l济C会(x)的往前快速地发展Q整个社?x)上下对水这个问题，比以前认识得更加深刻了?span lang="EN-US">
王浩Q应该说更加深刻了。中国是q么个情况，全国?span lang="EN-US">28000亿的水资源量Q现在这是自然水循环Q它其中一部分Q从自然生态服务功能，引到了城市，引到了灌区，q部分水?span lang="EN-US">5700亿，引到了我们叫它社?x)水资源Q就是给工农业，l生zȝ的水Q这部分_(d)随着以后人口的增长经社?x)的发展Q城市化工业化的推进Q这部分水要从目前的5700亿要增加?span lang="EN-US">6600亿左叻I如果节水型社?x)搞得不好，或者说投入的力度没有这么大Q下的精力没有这么大Q那么这个水恐怕要H破7000亿，q个C会(x)水@环的量，q样l生态，l环境带来的压力Q付出的代h(hun)更大?span lang="EN-US">
记者：(x)一个是人口Q一定是来多的，再有一个我们经社?x)，一定是来往前发展的Q社?x)越文明恐怕用水量p多，q个问题怎么解决Q?span lang="EN-US">
王浩Q它不尽?dng)它是q样子，首先从h口规律说Q中国只要坚定地实行计划生育Q现行的人口政策Q这样子?span lang="EN-US">2030q前后，由最高峰?span lang="EN-US">15.2亿h口，逐步地就停滞一D|_(d)然后开始缓慢地回落Q坚持这个政{不能动摇，我们的h太多了，q是一个方面。另一个方面，是通过节水型社?x)徏设，有限的水资源是能够支撑这U无限的l济增长的，q不是完全是外g的，是说纵观这一二百q世界各国在l济发展和用水规律之间的q个关系来看Q它有这么一个关p，是一开始，都是一个高速增长的用水阶段Q经发展到三千元C五千元人均GDP的时候，他就q入用水的缓慢增镉KD，过五千元以后Q它的用水就呈现一个非常缓慢，乃至零增长的q么一个经发展阶D了。那么在用水零增镉KD以后，甚至工业用水Q农业用_(d)随着节水技术的提高Q还能逐步地往下降一炏V像国和日本的情况Q从1975q以后，它的用水都没有增长，但是l济一直在持箋增长Q这个现象已l持l?span lang="EN-US">40q了?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)是搞水斚w的研I的Q可能比其他人更懂得_(d)作ؓ(f)学者，作ؓ(f)真正用水的hQ?zhn)qx都在想什么？
王浩Q我是在惌个，一斚w国家兴徏南水北调Q调剂南北方先天的水资源分布和生产力布局不适应的情c(din)另一个方面，作ؓ(f)中国北方的老百姓来_(d)也要加强节水和保护水Q和节约_(d)珍惜水的q个意识Q要全民动员Q徏设节水型C会(x)Q提高用水效率。但是现在看来，提高用水效率Q徏立节水的l济机制Q徏立节水的高技术支撑系l，q要假以时日Q这是一个比较长的过E?span lang="EN-US">
LZ场（l尾Q?span lang="EN-US">
从长q来看，?/span>南水北调?/span>不仅调水救急，q将真正攚w目前不合理的供水体制和用水机制。而珍惜水资源Q合理利用水资源Q重视生态环境，实现自然与社?x)的和谐发展Q王院士说Q这才是?/span>南水北调?/span>的终极意义所在?span lang="EN-US">
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