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癑ֹ´æ¸…åŽ

“ä¸å¥½ç›¸å¤„â€çš„何炳‹‚£å…ˆç”?/h2>
2012-07-11 |

——汪è£ç¥–谈何ç‚Ïx££

汪裼œ–（左）与何ç‚Ïx££å…ˆç”ŸåQˆä¸­åQ‰åˆå½?span lang="EN-US">

“何先生的个性和爱国情怀¾l对是纯真的。他儿å­åœ¨ç”µ(sh¨´)è¯é‡Œå‘Šè¯‰æˆ‘，说他父亲留下é—言åQŒè¦æ±‚把自己和太太的骨簘q回‹¹™æ±Ÿé‡‘åŽå®‰è‘¬ã€‚其实他生在天æÓ|åQŒå¯é‡‘åŽæ˜¯æ•…土，他父亲在那个地方。â€?span lang="EN-US">2012òq?span lang="EN-US">6æœ?span lang="EN-US">7日，著å历å²å­¦å®¶ä½•ç‚³‹‚£å…ˆç”Ÿç—…é€äºŽ¾ŸŽå›½åŠ å·žã€‚乘历å²å­¦å®¶æ±ªè£¼œ–先生æ¥åŒ—京å‚加学术会议的机会，本报采访了与何先生有ç€30余年å‹è°Šçš„汪先生。从汪裼œ–先生的å™è¿°ä¸­ï¼Œæˆ‘们å¯ä»¥çœ‹åˆ°ä½•ç‚³‹‚£å…ˆç”ŸçœŸæ€§æƒ…的一é¢ï¼Œä»¥åŠä»–对学术的ä‹É命感和对故国故土的深æ·Þqœ·æ‹ã€?span lang="EN-US">

è¯ÖM¹¦æŠ¥ï¼šå‰äº›òqß_¼Œå¤§é™†æŽ¨å‡ºä½•å…ˆç”Ÿçš„自传《读å²é˜…世六å年》，很å—读者欢˜qŽã€‚但也有学者指å‡ÞZ¹¦ä¸­â€œæŠ«éœ²å­¦ç•Œç§˜è¾›ç”šå¤šï¼Œž®¤å¤šå¼•å¸ˆå‹å¯¹ä»–çš„æ­ç»´ä»¥è‡ªé‡â€ã€‚请问æ?zh¨¨n)¨å¯Ò?gu¨©)­¤æ˜¯ä½•çœ‹æ³•åQŸåœ¨æ‚(zh¨¨n)¨çœ¼é‡Œï¼Œä½•å…ˆç”Ÿæ˜¯æ€Žæ ·çš„一个ähåQ?span lang="EN-US">

汪裼œ–：何先生学问æžå¥½ï¼Œä½†è„¾æ°”ååQŒå¾—¾|ªè¿‡å¾ˆå¤šäººï¼Œä»–自å·×ƒ¹ŸçŸ¥é“˜q™äº›ã€‚在文å²æ–šw¢çš„戞®±ï¼Œæˆ‘想没有äºø™¶…˜q‡ä»–åQˆè‡³ž®‘在‹¹·å¤–的中国学人）。他的几部著作都是æžé‡è¦çš„题目，而且å–å¾—æžå¤§çš„æˆæžœã€‚å¯æƒœè¿™å‡ æœ¬ä¹¦éƒ½æ˜¯ç”¨è‹±æ–‡å†™çš„åQŒåœ¨åŽè¯­ä¸–界的媄å“ä¸æ˜¯å¾ˆå¤§ã€‚ä‹D个例å­ï¼Œä½•å…ˆç”Ÿæ˜¯˜q„今唯一一个当选美国亚‹z²å­¦ä¼šä¼šé•¿çš„中国学者ã€?span lang="EN-US">

我和何先生最˜q?span lang="EN-US">20òq´æ¥å¾€è›®å¯†åˆ‡çš„åQŒçŸ¥é“他怎么æ²Õd­¦åQŒä»–对学问有使命感，选第一‹¹çš„题目åQŒåš½W¬ä¸€‹¹çš„学问。中国ähå£çš„数字很难¾_„¡¡®åQŒä»–的《中国ähå£å²è®ºã€‹æ˜¯½W¬ä¸€éƒ¨æ¯”较精¼‹®åœ°ç ”究中国人å£é—®é¢˜çš„专著，用现在的è¯è®²æ˜¯æ¯”较科学的人å£åŒÓ€‚书中有很多é‡è¦çš„å‘现。例如，以å‰å¤§å®¶è®¤äØ“ä¸å°±æ˜¯ähå¤ß_¼Œä½†ä»–å‘现ä¸æ˜¯¾U³ç¨Žäººï¼Œ˜q™ä¸ªž®×ƒ¸å¾—了åQŒå‡å¦‚说ä¸å°±æ˜¯çº³½EŽähåQŒé‚£æ•´ä¸ªäººæ•°æ˜¯è¦å¤šå‡ºå¾ˆå¤šäº†ã€‚äëu敦泰晤士报曾å‘表½C¾è®ºä»‹ç»æ­¤ä¹¦åQŒè¿™åœ¨å­¦æœ¯ç•Œæ˜¯å¾ˆž®‘è§çš„ã€?span lang="EN-US">

ä»–çš„½W¬äºŒæœ¬è‘—作《明清社会å²è®ºã€‹ä»Žæ˜Žæ¸…的考试入手考察明清½C¾ä¼š‹¹åŠ¨åQŒè¿™æ˜¯ä¸­å›½å­¦è€…第一‹Æ¡ç”¨½C¾ä¼š¿U‘å­¦æ–ÒŽ(gu¨©)³•æ¥ç ”½I¶ä¸­å›½åŽ†å²æ‰€å–得的戞®±ã€‚在西方åQŒè´µæ—æ°¸˜qœè´µæ—，òqÏx°‘永远是åã^民，很少‹¹åŠ¨ã€‚å¯æ˜¯ä¸­å›½å› ä¸ø™€ƒè¯•åˆ¶åº¦åQŒç›¸å¯¹è€Œè¨€‹¹åŠ¨æ€§æ¯”较高ã€?span lang="EN-US">

他在《东æ–ÒŽ(gu¨©)‘‡½‹®ã€‹ä¸€ä¹¦ä¸­è°ˆä¸­å›½æ–‡æ˜Žçš„èµähºåQŒå¼•èµ·å¾ˆå¤§çº·äº‰ã€‚å› ä¸ø™¥¿æ–¹äh认äؓ文明的è“væºåœ¨ä¸¤æ²³‹¹åŸŸåQŒä½†ä»–说å¦æœ‰ä¸€ä¸ªè“væºæ˜¯åœ¨ä¸œæ–¹çš„中国。他写这本书éžå¸¸è®¤çœŸåQŒæ–‡æ˜Žçš„èµähºæ¶‰åŠå¾ˆå¤šå­¦é—®åQŒåŒ…括土壤ã€æ°”候ã€é‡‘属ã€ç§‘技½{‰ç­‰ã€‚他告诉我，整个˜q‡ç¨‹ä»–认真地自修ä¸æ˜¯ä»–专业的学科åQŒä»¥æ­¤æ¥å…‹æœå›°éš¾ã€‚除此之外，他还å‘世界第一‹¹çš„学者们è¯äh•™ã€‚他在èŠåŠ å“¥å¤§å­¦æ•™ä¹¦åQŒç»å¸¸ç›´æŽ¥åŽ»é—®ä¸€äº›æœ‰å的教授。帮助掾U¦ç‘Ÿå†™ä½œä¸­å›½¿U‘技å²çš„王铃教授åÏx˜¯å…¶ä¸€ã€‚王铃告诉我åQŒä½•å…ˆç”Ÿå†™è¿™æœ¬ä¹¦æ—¶ç»å¸¸æ‰“ç”?sh¨´)课l™ä»–åQŒä»–那时候在澛_¤§åˆ©äºšåQŒä½•å…ˆç”Ÿåœ¨èŠåŠ å“¥åQŒä¸€è°ˆå°±ä¸€ä¸¤ä¸ªž®æ—¶ã€?span lang="EN-US">

˜q™æ˜¯ä½•å…ˆç”Ÿåšå­¦é—®è®¤çœŸçš„一é¢ï¼Œä¹Ÿæ˜¯æˆ‘与他交往感å—很深的一ç‚V€?span lang="EN-US">

è¯ÖM¹¦æŠ¥ï¼šæ‚(zh¨¨n)¨åˆšæ‰ä¹Ÿæ到何先生脾气ä¸å¥½ï¼Œæˆ‘看åˆîC¸€äº›äh在文章中æ到他批评许倬云的水òq»I¼Œéª‚张光直是汉奸等ã€?span lang="EN-US">

汪裼œ–：他äؓ《东æ–ÒŽ(gu¨©)‘‡½‹®ã€‹è·Ÿå¼ å…‰ç›´æœ‰˜q‡è¾©è®ºã€‚他所谓的汉奸åQŒåº”该是脱å£è€Œå‡ºçš„，他觉得当时张光直和美国äh一起对付他åQŒçœ‹ä»–的自传ž®ÞqŸ¥é“。他的自传写得很详细åQŒå¯æ˜¯å¾ˆå¤šå¤–国äh批评他，其中比较厉害的是说他有民æ—主义們֑。其实他的书里åƈ没有˜q™ç§æ‰€è°“çš„æ°‘æ—ä¸ÖM¹‰åQŒå¯æ˜¯åºé‡Œå¤´æœ‰ã€‚这是他的脾气。他说你们说我有沙文ä¸ÖM¹‰åQˆæ°‘æ—主义）åQŒæˆ‘们中国ähå—你们外国äh的沙文主义这个气那么久，我现在就是沙文一下åˆå¦‚何åQŸè¿™ä¸ªè¯æˆ‘觉得他ä¸åº”该讲ã€?span lang="EN-US">

实际上，˜q™æœ¬ä¹¦æœ‰ç›¸å½“的科学性，ä¸èƒ½ç”¨æ²™æ–‡ä¸»ä¹‰æ¥å¦å®šå®ƒã€‚我记得早在1962òqß_¼Œä»–在一‹Æ¡æ¼”讲中讲到åšå­¦é—®çš„æ–ÒŽ(gu¨©)³•åQšä¸€æ–šw¢è¦å¤§åˆ€é˜”æ–§åQˆå®è§‚）åQŒå¦ä¸€æ–šw¢ž®±æ˜¯è¦æœ‰¾l£èŠ±é’ˆçš„功夫åQˆè€ƒæ®åQ‰ã€‚所以他谈中国文化è“væºã€ç¤¾ä¼šæµåŠ¨è¿™äº›å¤§çš„问题，òq¶æ²¡æœ‰å¿½ç•¥é‚£äº›å°çš„考æ®é—®é¢˜ã€‚å³ä»–所谓的多维度考è¯ã€?span lang="EN-US">

许倬云的åšå£«è®ºæ–‡æ˜¯å…ˆç§¦½C¾ä¼šå²è®ºåQŒä½•å…ˆç”Ÿåšæ˜Žæ¸…社会å²è®ºã€‚许也是用社会科学办法æ¥ç ”究历å²åQŒæˆ‘ç›æ€¿¡ä»–是å—到了何先生的媄å“。我想何先生òq¶ä¸æ˜¯æ‰¹è¯„他用这¿U方法，而是批评许用的å²æ–™ä¸å¤Ÿã€‚他觉得先秦的å²æ–™æœ‰é™ï¼Œä½†å³ä½¿è¿™äº›æœ‰é™çš„å²æ–™åQŒæœ‰å¾ˆå¤šè®”Rƒ½æ²¡æœ‰ç”¨ï¼›ç”¨ã€Šå²è®°ã€‹çš„癑֮˜äººå表是ä¸å¤Ÿçš„ã€ã€Šå·¦ä¼ ã€‹åº”该好好读。丘q‡ï¼Œè®¸å€¬äº‘çš„è¿™½‹‡åšè®ºæ¯•ç«Ÿç”±å²ä¸¹ä½?j¨©ng)大学出版社出版。何先生的说法当然有点夸张ã€?span lang="EN-US">

我觉得何先生和äh没有什么个人æ©æ€¨ï¼Œæ‰€è°“çš„æ©æ€¨å°±æ˜¯ä»–对äh的批评比较直率ã€?span lang="EN-US">

è¯ÖM¹¦æŠ¥ï¼šä½•å…ˆç”Ÿæ›¾ä½œé•¿æ–‡è®ºè¯ä¸­å›½â€œæ–‡åŒ–大é©å‘½â€çš„åˆç†˜q›æ­¥åQŒä»–晚年å¯ÒŽ(gu¨©)­¤æ–‡çš„评ä­h(hu¨¢n)是“å®æ„¿å¿˜æŽ‰â€ã€‚åŒæ äh„¿æ„忘掉的˜q˜æœ‰70òq´ä»£å’?span lang="EN-US">80òq´ä»£åˆæ‰€æ’°æœ‰å…³ä¸­å›½èµ„æºå’Œ¾l济å‰æ™¯çš„一¾pÕdˆ—文章。â€æ?zh¨¨n)¨æ€Žä¹ˆçœ‹è¿™ä¸ªé—®é¢˜ï¼Ÿ

汪裼œ–：那时外界对中国的文é©éƒ½ä¸äº†è§£åQŒä½•å…ˆç”Ÿä¹Ÿæ˜¯å¦‚æ­¤ã€?span lang="EN-US">1970òq´ä»£çš„中国和外国隔ç»äº?span lang="EN-US">20òqß_¼Œå½“时有äh说美国登陆月çƒçš„人比登陆中国的还多，因äؓ当时ç™Õd½•æœˆçƒçš„äh有两个，而æ¥ä¸­å›½çš„一个也没有ã€?span lang="EN-US">1970òq´ä»£åˆä»–们第一批到中国。当时外国记者åˆåˆîC¸­å›½ï¼Œå¯¹â€œæ–‡é©â€åŽçš„中国å°è±¡éƒ½éžå¸¸å¥½ï¼Œè¯´åœ¨ä¸­å›½çœ‹åˆ°äº†ç¾Žå›½å½“òq´çš„边疆或清教徒¾_„¡¥žã€‚è¿™¾l™ä½•å…ˆç”Ÿçš„å°è±¡å½“然更深。有äºø™¯´ä»–å—了骗åQŒæˆ‘觉得他是å‡ø™‡ªäºŽçˆ±å›½å¿ƒã€‚连对中国没有感情的外国记者都感å—特别深，何况何先生这样对中国有感情的äºÞZº†ã€‚他当时的一些言论，我觉得完全å¯ä»¥ç†è§£ã€‚他比较ç›ß_¼Œå¿ƒé‡Œæ€Žä¹ˆæƒ›_°±æ€Žä¹ˆè®ŒÓ€?span lang="EN-US">

但他åŽæ¥å‘现情况òq‰™žå¦‚æ­¤åQŒä¹Ÿž®±æœ‰ç‚¹åŽæ‚(zh¨¨n)”，ä¸æ„¿æ„å†è°ˆé‚£äº›äº†ã€‚å¦å¤–，他有一点å—到曾ä»Õd›½åŠ¡é™¢å‰¯æ€È†çš„一ä½æ¸…åŽè€åŒå­¦çš„误导åQŒè€åŒå­¦å‘Šè¯‰ä»–中国如何如何åQŒç»“果他跑到国外去说。他在回忆录里头也很ž®‘æ到这件事情，几笔ž®±å¸¦˜q‡åŽ»äº†ã€?span lang="EN-US">

è¯ÖM¹¦æŠ¥ï¼šèƒ½å¦è°ˆè°ˆæ‚(zh¨¨n)¨å’Œä½•å…ˆç”Ÿè¿™ä¹ˆå¤šòq´çš„交集和å‹æƒ…？你们最åˆæ˜¯æ€Žä¹ˆè®¤è¯†çš„å‘¢åQ?span lang="EN-US">

汪裼œ–：我在襉K›…囑֎盛顿大学è¯È ”½I¶ç”Ÿçš„时候开始读何先生的书，但没有觘q‡ä»–。当时我è¯ÀL˜Žæ¸…社会å²è®ºï¼Œä»–çš„½C¾ä¼š¿U‘学的研½I¶æ–¹æ³•ç»™æˆ‘å°è±¡å¾ˆæ·±ï¼ŒåŽæ¥è®¸å€¬äº‘ã€æ¯›æ±‰å…‰½{‰éƒ½æ˜¯ç…§ä»–çš„æ–ÒŽ(gu¨©)³•æ¥ç ”½I¶åŽ†å²çš„ã€?span lang="EN-US">

我第一‹Æ¡è®¤è¯†ä½•å…ˆç”Ÿæ˜¯åœ¨æ­¦æ±‰å¬å¼€çš„辛亥é©å‘?span lang="EN-US">70周年åQ?span lang="EN-US">1981òqß_¼‰¾Uªå¿µä¼šè®®ä¸Šã€‚我们一起去武汉的长江边玩时åQŒä»–åŽÈŒäº†ä¸€ç“‰™•¿æ±Ÿæ°´åQŒæˆ‘¾l™ä»–æ‹äº†å¼ ç…§ç‰‡ã€‚回¾ŸŽå›½åŽæˆ‘把照片寄¾l™ä»–åQŒä»–写了一ž®ä¿¡¾l™æˆ‘。他ä¸ä¼šç”¨ç”µ(sh¨´)脑，˜q™å°æ‰‹å†™çš„信我至今还ä¿ç•™ç€ã€‚ä»–è¯ß_¼Œå½“年波兰音ä¹å®¶è‚–邦离开故国的时候，带了一袋惔土，他带一瓶水也是åŒæ ·çš„æ„æ€ã€‚这是他å¯ÒŽ(gu¨©)•…土的真情‹¹éœ²ã€?span lang="EN-US">

从此我跟他å˜å¾—比较熟åQŒå½“然还因äؓ他从èŠåŠ å“¥é€€ä¼‘以åŽï¼Œä¸Žæˆ‘父亲都ä½åœ¨å—加州ž®”æ¹¾åQŒæˆ‘æ¯å¹´çœ‹æˆ‘父亲时也™åºé“åŽÈœ‹ä½•å…ˆç”Ÿã€‚è¿™æ äh¥å¾€ž®±å¾ˆå¤šã€‚那时候，我在¾ŸŽå›½è·Ÿä»–通电(sh¨´)è¯ä¹Ÿè®¨è®ºå­¦æœ¯é—®é¢˜åQŒä»–对谈学问ä¸æƒœå·¥æœ¬åQŒæ‹¿èµïL”µ(sh¨´)è¯å°±æ‰“。何先生ä¸è½»æ˜“赞¾ŸŽähåQŒå´è¯´æˆ‘文章写得好，我å¬äº†å¾ˆé«˜å…´ã€‚åŽæ¥ï¼Œä»–有时候隔两年åŽÖM¸€­‘Ÿå°æ¹¾ï¼Œæˆ‘们都有所接触ã€?span lang="EN-US">

最˜q‘的一‹Æ¡æ˜¯åŽÕd¹´æš‘å‡åQŒæˆ‘åˆå›žåŽÈ»˜q‡ä»–那了åQŒæˆ‘们谈得也很好åQŒè¿˜ä¸€èµ·åŽ»åƒäº†é¦†å­ã€?span lang="EN-US">

è¯ÖM¹¦æŠ¥ï¼šå¤–界对何先生的å°è±¡æ˜¯ä¸å¤ªå¥½ç›¸å¤„，但æ®æ‚(zh¨¨n)¨çš„¾l历æ¥çœ‹åQŒä½•å…ˆç”Ÿíw«ä¸Šæœ‰å¾ˆäººæƒ…的一é¢ã€?span lang="EN-US">

汪裼œ–：äºø™·ŸäºÞZ¹‹é—´æ˜¯å¦èƒ½ç›¸å¤„åQŒä¼¼ä¹Žæœ‰ä¸€¿U“化学â€ä½œç”¨ï¼Œå¾ˆå¤šäººæ€•ä¸Žä½•å…ˆç”Ÿæ¥å¾€åQŒæˆ‘们ååæ¥å¾€å¾—很好。他是一个éžå¸¸æœ‰æ„Ÿæƒ…çš„ähåQŒæœ‰ä¸€‹Æ¡åœ¨å²è¯­æ‰€åQŒæˆ‘看到他å¬æŽå­¦å‹¤å…ˆç”Ÿè®²ä¸­å›½å¤ä»£æ–‡æ˜ŽåQŒæ„ŸåŠ¨å¾—‹¹ä¸‹çœ¼æ³ªã€‚但åŽæ¥ä»–对æŽå­¦å‹¤ä¹Ÿæœ‰ä¸€ç‚¹ä¸æ»¡ï¼ŒæŽå­¦å‹¤å‚加å¤å•†å‘¨æ–­ä»£å·¥ç¨‹åQŒè€Œä½•å…ˆç”Ÿå¾ˆæ—©ž®±æžä¸­å›½å¤ä»£æ–‡æ˜ŽèµähºåQŒè‡ªç„¶ä¹Ÿä¼šæ¶‰åŠè¿™äº›æ–¹é¢çš„问题。何先生的è€å¸ˆé›äh“vå®—æ—©òq´å—《竹书纪òq´ã€‹åª„å“，å对董作宾æ出的武王ä¼çº£åœ¨è¥¿å…ƒå‰1011òq´ä¹‹è¯ß_¼Œè®¤äؓ是西元å‰1027òq´ã€‚åŽæ¥ç‘žå…¸æ±‰å­¦å®¶é«˜æœ¬æ±‰ä¹Ÿè¯´æ­¦çŽ‹ä¼¾U£æ˜¯1027òqß_¼Œå› æ­¤ä¸–界汉学界就æŠ?span lang="EN-US">1027òq´è¯´æˆæ˜¯é«˜æœ¬æ±‰å¹´ã€‚何先生说雷è€å¸ˆæ—©åœ¨20òq´å‰ž®±å·²¾l说了，应该命å为雷‹¹·å®—òq´ã€‚他认äØ“æŽå­¦å‹¤æ²¡æœ‰å¿…è¦å®šä¸€ä¸ªæ–°çš„年代，˜q™ä¹Ÿå¯ä»¥çœ‹åˆ°ä½•å…ˆç”Ÿçš„性格ã€?span lang="EN-US">

他有富于人情味的一é¢ã€‚有一‹Æ¡ä»–留我在家里åƒé¥­ï¼Œäº²è‡ªçƒ¤é¸¡è…¿æ‹›å¾…我åQŒè¯´â€œæˆ‘òq³ç”Ÿå¾ˆå°‘亲自烤鸡肉给客ähåƒâ€ã€‚他烤的鸡腿味é“的确很好ã€?span lang="EN-US">

è¯ÖM¹¦æŠ¥ï¼šæ‚(zh¨¨n)¨åˆšæ‰ä¹Ÿè°ˆåˆ°ä½•å…ˆç”Ÿå¯¹è€å¸ˆé›äh“v宗感情很深。有一¿U说法说何先生认为陈寅æªå…ˆç”Ÿä¸æ˜¯æ¸…åŽå²å­¦çš„正宗传人，é›äh“v宗和蒋å­h(hu¨¢n)é»ÀL‰æ˜¯ï¼Œå…·ä½“情况是怎样的？

汪裼œ–：他对陈寅æªå¾ˆž®Šæ•¬åQˆä»–很赞èµæˆ‘的《å²å®‰™™ˆå¯…æªä¼ ã€‹ï¼ŒåŽŸæ¥˜q˜è¯´è¦å†™ä¸€½‹‡ä¹¦è¯„，å¯æƒœåŽæ¥æ²¡æœ‰å†™æˆåQ‰ã€‚很多ähä¸äº†è§£æ•´ä¸ªæƒ…况，ž®×ƒ¸‹˜q™æ ·çš„结论，好åƒä»–就完全站在蒋å­h(hu¨¢n)é»…R€é›·‹¹·å®—一边，å¦å®šé™ˆå¯…æªã€‚其实åƈéžå¦‚此。他˜q˜ä¸Š˜q‡é™ˆå¯…æªçš„课。å¯æ˜¯ä»–¼‹®å®žè¯´è¿‡åQŒé™ˆå¯…æªä¸æ˜¯ä¸€ä¸ªå¾ˆå®Œå…¨çš„历å²å®¶ã€‚我想何先生˜q™æ ·è¯´åƈä¸æ˜¯è¦è´¬ä½Žé™ˆå¯…æªã€‚实际上åQŒé™ˆå¯…æªå±žäºŽä¼ ç»Ÿçš„åšå­¦é€šå„’åQŒä¸åƒè’‹å»·é“Qã€é›·‹¹·å®—都在西方拿了åšå£«å­¦ä½åQŒæŽ¥å—西方å²å­¦çš„正统训练。陈寅æªæ‰¿ç‘ô家学åQŒä»–到国外学习，也将é‡ç‚¹æ”‘Öœ¨å­¦ä¹ å¤šç§å¤–语åQŒä»–能用一ã€äºŒåç§å¤–æ–‡åšç ”½I¶ã€?span lang="EN-US">

è¯ÖM¹¦æŠ¥ï¼šæ‚(zh¨¨n)¨åœ¨å­¦é—®ä¸Šå—益何先生的地方多å—？

汪裼œ–：最大的å—益ž®±æ˜¯ä»–æ醒我è¦åšæœ‰æ„义的题目。他å¯ÒŽ(gu¨©)ˆ‘也有所批评åQŒæ¯”如我åšä¸­å›½è¿‘代研½IÓž¼Œž®¤å…¶æ˜¯ç« å¤ªç‚Žã€åº·æœ‰äØ“çš„ç ”½IÓž¼Œä»–说没必è¦èŠ±é‚£ä¹ˆå¤šæ—¶é—´åŽ»åšè¿™äº›äh物，而应该åšæ›´å¤§çš„题目。这当然有促使我åçœçš„作用ã€?span lang="EN-US">

åŽæ¥æˆ‘也自我‹‚€è®¨ï¼Œè§‰å¾—我与他在å²å­¦ç ”究的想法上有些差异。何先生最主è¦çš„特ç‚ÒŽ(gu¨©)˜¯æ‹¿ç¤¾ä¼šç§‘学的æ–ÒŽ(gu¨©)³•ç ”究历å²åQŒè€Œæˆ‘一直觉得历å²å­¦ä¸å¯èƒ½å¾ˆ¿U‘学。我ä¸èµžæˆåŽçŽîC»£çš„ç†è®ºï¼Œä½†ä¸å¦è®¤å®ƒæœ‰å¯å‘性，我现在越æ¥è¶Šè§‰å¾—历å²è¦è®²½I¶å™äº‹ã€‚何先生的文章也¾|¢ï¼Œä¹¦ä¹Ÿ¾|¢ï¼Œå¤§éƒ¨åˆ†éƒ½åƒæ˜¯½C¾ä¼š¿U‘学报告。我比较é‡è§†å™äº‹åQŒä»–也看é‡æˆ‘˜q™ç‚¹åQŒå¸Œæœ›æˆ‘æ¥å¸®åŠ©ä»–润饰文章åQŒå°¤å…¶æ˜¯åŽæ¥ç”¨ä¸­æ–‡å†™ä½œçš„时候。他晚年把é‡ç‚ÒŽ(gu¨©)”¾åœ¨å…ˆ¿U¦æ€æƒ³ä¸Šé¢åQŒè®¤ä¸ø™‡ªå·±åœ¨˜q™æ–¹é¢æœ‰é¢ è¦†æ€§çš„创è§åQŒæ¯”如他认äØ“å­™å­æ˜¯ä¸­å›½æ€æƒ³å²ä¸­æœ€æ—©çš„¿U家著述åQŒè€Œè€å­åªèƒ½æŽ’在åŽé¢åQŒè¿™æ ·å°±æŠŠæ•´ä¸ªå…ˆ¿U¦æ€æƒ³çš„排åºé¢ å€’了ã€?span lang="EN-US">

他生å‰å†™çš„最åŽé‚£½‹‡æ–‡ç« å…¶å®žæ˜¯æ—§æ–‡ç« çš„新写åQŒå¢žè¡¥äº†å¤§æ¦‚10™åµï¼Œè®²å¸é©¬è°ˆã€è¿çˆ¶å­ä¸Žè€å­òq´ä»£çš„å…³¾p…R€‚那时候（大约æ˜?span lang="EN-US">5月䆾åQ‰ä»–å·²ç»åœ¨ç—…æ¦ÖM¸ŠåQŒå› ä¸ÞZ¸ä¼šæ‰“字，他用手写äº?span lang="EN-US">10™åµï¼Œå«å„¿å­ä½•å¯çº¦æ‰«æ了传¾l™æˆ‘。他åˆå¦å¤–附了一ž®ä¿¡åQŒè®©æˆ‘帮他整ç†æ¶¦è‰ÔŒ¼›˜q˜è¯´â€œä½ æ˜¯ä¸æ˜¯ç­”应？除了你没有第二个人å¯ä»¥å¸®æˆ‘嚘q™ä¸ªäº‹â€ã€‚我很快整ç†äº†å‡ºæ¥ï¼Œç”?span lang="EN-US">Email传过厅R€‚他看了很满æ„，åªå‘çŽîC¸€ä¸ªé”™å­—，å¯çº¦ä¼ å›žæ¥ç»™æˆ‘，åŽæ¥ž®±æ²¡æ¶ˆæ¯äº†ã€?span lang="EN-US">6æœ?span lang="EN-US">6日晚上，å¯çº¦æ‰“长途电(sh¨´)è¯æ¥åQŒæˆ‘æ‰çŸ¥é“情况很严é‡ã€‚対U¦å‘Šè¯‰æˆ‘åQŒè¯´ä»–父亲已¾l在支撑生命的机器上é¢ï¼›ä»–们军_®šæ™šä¸ŠæŠŠè¿™ä¸ªæ‹”掉，因äؓ已无望。但何先生的生命力很强，直到½W¬äºŒå¤©æ—©æ™?span lang="EN-US">7ç‚šw’ŸåQŒä½•å…ˆç”Ÿçš„心è„æ‰åœæ­¢è·›_Š¨ã€?span lang="EN-US">

åŽæ¥åQŒä½•å¯çº¦å†™äº†ä¸€ž®å¾ˆé•¿çš„英文信寄åˆîC¸­ç ”院åQŒå‘ŠçŸ¥ä»–父亲˜q‡ä¸–的情å†üc€‚中研院å‘给大家åQŒæˆ‘也看åˆîCº†ã€‚信里还æ他最åŽè¯·æˆ‘æ•´ç†æ–‡ç« çš„事情。我能åŠæ—¶å¸®ä½•å…ˆç”Ÿå®Œæˆä»–最åŽä¸€½‹‡æ–‡ç« ï¼Œæ‹?span lang="EN-US">Email之èµä¹Ÿã€?span lang="EN-US">

è¯ÖM¹¦æŠ¥ï¼šä½•å…ˆç”Ÿæ—©òq´ç”¨è‹±æ–‡å†™ä½œåQŒæ™šòq´æ”¹ç”¨ä¸­æ–‡å†™ä½œï¼Œç ”究领域转å‘了中国æ€æƒ³å²å’Œä¸­å›½æ–‡æ˜Žçš„æºå¤´ä¸ŠåQŒè¿™¿U学术è{å‘是什么原因促æˆçš„呢？

汪裼œ–：æ®æˆ‘所知，有一个很大的原因åQŒæ˜¯ä»–对当å‰å¾ˆå¤šæ€æƒ³å²ç ”½IÓž¼Œž®¤å…¶å¤ä»£æ€æƒ³ç ”究很ä¸æ»¡æ„ã€?span lang="EN-US">

è¯ÖM¹¦æŠ¥ï¼šä¹ŸåŒ…括余英时先生åQ?span lang="EN-US">

汪裼œ–：他对余先生是有批评的åQŒä½™å…ˆç”Ÿä¹ŸçŸ¥é“。他说最主è¦çš„原因，是那些研½I¶æ€æƒ³å²çš„人没有先在制度å²æ–šw¢æ‰“基¼‹€åQŒæ¯”较空泛。何先生以å‰åšåˆ¶åº¦å²åQŒå†å›žæ¥åšæ€æƒ³åÔŒ¼Œä»–觉得有é‡å¤§å‘现。有了é‡å¤§å‘玎ͼŒä»–就拼命é’ÖM¸‹åŽ…R€‚我觉得他这个工作没有完全完æˆï¼Œæ ÒŽ(gu¨©)®ä»–对中国早期æ€æƒ³å²çš„研究åQŒæˆ‘惛_¯èƒ½è¦é‡æ–°æ”¹å†™ä¸­å›½æ€æƒ³åŒÓ€‚他研究è€å­ã€å­™å­ï¼Œè®¤äؓ先秦诸å­çš„æ€æƒ³å‘展到法å®Óž¼Œå·²å˜æˆä¸¥é…ïLš„专制ã€é›†æƒæ€æƒ³ã€‚所以，¿U¦å§‹çš‡ä»¥åŽä¸­å›?span lang="EN-US">2500òq´çš„专制是有渊æºçš„。è€å­ã€åº„å­ï¼Œ˜q‡åŽ»å¤§å®¶éƒ½ä»¥ä¸ºæ˜¯é“家一‹z¾ï¼Œè®²ç©¶æ— äØ“åQŒçŽ°åœ¨å¾ˆå¤šäh甚至认äؓ他们是自ç”׃¸»ä¹‰è€…。他ä¸è¿™ä¹ˆè®¤ä¸ºï¼Œè§‰å¾—è€å­è®²çš„是一¿Uéžå¸¸åŽ‰å®³çš„æ²ÀLœ¯åQŒè¦æŽ§åˆ¶è€ç™¾å§“çš„æ€æƒ³ã€?span lang="EN-US">

è¯ÖM¹¦æŠ¥ï¼šæ„šæ°‘æ€æƒ³ã€?span lang="EN-US">

汪裼œ–：一斚w¢æ˜¯æ„šæ°‘æ€æƒ³åQŒå¦ä¸€æ–šw¢åˆå°†‹Æ²å–之ã€å¿…先予之，å›_…ˆ¾l™ä¸€ç‚¹ç”œå¤ß_¼Œç„¶åŽæŠŠäh整个地控制ä½åQŒæ˜¯ä¸“制æ€æƒ³çš„渊æºï¼Œæ¯”法家更阴深厉害ã€?span lang="EN-US">

åQˆè®°è€?陈è霞）

转自《中åŽè¯»ä¹¦æŠ¥ã€?span lang="EN-US">2012òq?span lang="EN-US">7æœ?span lang="EN-US">4æ—?span lang="EN-US">

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