ï»?html> 学术å²è§†é‡Žä¸­çš„王瑶先ç”?清åŽæ ¡å‹æ€ÖM¼š(x¨¬)

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癑ֹ´æ¸…åŽ

学术å²è§†é‡Žä¸­çš„王瑶先ç”?/h2>
2014-05-22 |

专访陈åã^原——学术å²è§†é‡Žä¸­çš„王瑶先生

采访人：(x¨¬)张丽åŽï¼ˆæ–‡å­¦åšå£«åQŒåŒ—京大学中文系讲师åQ?span lang="EN-US">

æ—‰™—´åQ?span lang="EN-US">2014òq?span lang="EN-US">4æœ?span lang="EN-US">24日下å?span lang="EN-US">

地点åQšåŒ—京大学äh文学è‹?span lang="EN-US">1åäh¥¼

1983òqß_(d¨¢)¼ŒçŽ‹ç‘¶å…ˆç”Ÿåœ¨æœªåæ¹–ç•?span lang="EN-US">

　　王先生对具体的文辞ä¸æ˜¯å¾ˆæ„Ÿå…´­‘£ï¼Œè¯—æ–‡å?qi¨¢ng)审¾ŸŽä¸æ˜¯ä»–所擅长的。他å于历å²åQŒæ‰€ä»¥ä»–讲ähå¿?j¨©)ã€ä¸–é“ã€æ€æƒ³ã€æ½®‹¹ç­‰æ—Óž¼Œæ›´äØ“(f¨´)本色当行ã€?span lang="EN-US">

　　王先生去世的时候，è€é’±è¯´äº†(ji¨£n)一å¥è¯åQŒè®©æˆ‘很震撼åQŒé‚£ž®±æ˜¯åQšå¤§æ ?w¨¨i)倒了(ji¨£n)。生‹zÕdœ¨é‚£ä¸ªé£Žäº‘å˜å‰ò的时代，大树(w¨¨i)的存在，使得òq´è½»å­¦è€…å¯ä»¥é®é£ŽæŒ¡é›¨ã€?span lang="EN-US">

　　张丽åŽï¼ˆ½Ž€¿U°å¼ åQŒä¸‹åŒï¼‰(j¨ª)åQšæˆ‘们先从王先生的著作开始谈å§ã€‚æ?zh¨¨n)¨åœ¨å›žå¿†æ–‡ç« é‡Œæ到åQŒåœ¨è§åˆ°çŽ‹ç‘¶å…ˆç”Ÿä¹‹å‰,很早ž®Þp¯»˜q‡ã€Šä¸­å¤æ–‡å­¦å²è®ºã€‹ï¼Œå½“时对这部著作的感å—如何åQŸå¯¹ä½œè€…有什么样的想象？

　　陈åã^原（½Ž€¿U°é™ˆåQŒä¸‹åŒï¼‰(j¨ª)åQ?/strong>我的阅读有很大的å¶ç„¶æ€§ã€‚我的父亲是中专的语文è€å¸ˆåQŒå®¶é‡Œæœ‰çŽ‹å…ˆç”Ÿå¾ˆå¤šç§ä¹¦ï¼Œæ‰€ä»¥ï¼Œæ—©åœ¨â€œæ–‡é©â€æœŸé—ß_(d¨¢)¼Œä»–的书我ž®Þqœ‹˜q‡å¥½å‡ ç§ã€‚这本书åQŒæˆ‘最åˆç¿»çœ‹çš„是删节本的《中å¤æ–‡å­¦å²è®ºé›†ã€‹ï¼Œä½†æ˜¯åQŒè™½ç„¶è¯»˜q‡ï¼Œå…¶å®žæ ÒŽ(gu¨©)œ¬è¯ÖM¸æ‡‚。《中å¤æ–‡å­¦å²è®ºã€‹çš„写作风格åQŒå¯¹äºŽéžä¸“业的读者æ¥è¯´æ˜¯æœ‰éšœ¼„çš„åQŒå®ƒæ˜Žæ˜¾æ˜¯ä¸€æœ¬é¢å¯¹ä¸“家的著作åQŒå› å¤§é‡å¯†é›†åœ°æŽ’布资料，最åŽæ‰æ˜¯ä¸€ä¸ªç»“论。åˆå­¦è€…能è¯ÀL‡‚的，åªæ˜¯ä¸€ä¸ªåŸºæœ¬æ€èµ\。我在读大学之å‰åQŒæ ¹æœ¬æ²¡æœ‰è¿™ä¸ªçŸ¥è¯†å‡†å¤‡ï¼Œå½“时能读懂的åQŒåªæ˜¯ä¸€èˆ¬çš„文学åŒÓ€‚å³ä¾¿åŽæ¥æˆ‘åˆîCº†(ji¨£n)中山大学忉|œ¬¿U‘ã€ç¡•å£«ï¼Œåœ¨è¿›å…¥åŒ—大读åšä¹‹å‰ï¼Œå…¶å®žéƒ½ä¸èƒ½è¯´è¯ÀL‡‚äº?ji¨£n)这本书ã€?span lang="EN-US">

我æ¥åŒ—大å‰å¤•åQŒæ°å¥½çŽ‹å…ˆç”Ÿåº”é‚€(g¨¨)è¦åŽ»æ—¥æœ¬æ¼”讲åQŒé‚£æ—¶æˆ‘刚通过入学考试åQŒä»–说我¾l™ä½ å¸ƒç½®ä¸€ä¸ªä½œä¸šï¼Œåšä¸€ä¸ªè¿™å‡ åòq´æ¥ä¸­å¤æ–‡å­¦ç ”究状æ€çš„¾lÆD¿°ã€‚趘q™ä¸ªæœÞZ¼š(x¨¬)åQŒæˆ‘åˆé‡æ–°è¯»äº?ji¨£n)一é，那时æ‰æ¯”较有感觉。在我看æ¥ï¼ŒçŽ‹å…ˆç”Ÿã€Šä¸­å¤æ–‡å­¦å²è®ºã€‹åœ¨40òq´ä»£è¾‘Öˆ°å¾ˆé«˜çš„æ°´òq»I¼Œ50òq´ä»£ä»¥åŽåQŒä¸­å¤æ–‡å­¦åƈä¸æ˜¯ç ”究热点åQŒä¸è¯´åœæ»žä¸å‰ï¼Œä½†è“vç ç¼ºž®‘çªç ´æ€§çš„å‘展。我ž®±æ­¤åšäº†(ji¨£n)一个综˜qŽÍ¼Œäº¤ç»™å…ˆç”ŸåQŒå…ˆç”Ÿè¡¨½Cºæ»¡æ„ã€?span lang="EN-US">

　　ã€å¸ˆæ‰Ñ€?span lang="EN-US">

　　张：(x¨¬)如果攑֜¨ä¸­å¤æ–‡å­¦ç ”究的脉¾lœé‡ŒåQŒçŽ‹å…ˆç”Ÿ˜q™æœ¬ä¹¦å¤§æ¦‚是一个什么样的佾|®ï¼Ÿ

　　陈：(x¨¬)中å¤æ–‡å­¦ç ”究åQŒè¦è¯´å¤§çš„阶梯，最早有刘师åŸ?span lang="EN-US">1917òq´çš„北大讲义《中国中å¤æ–‡å­¦å²ã€‹ï¼ŒæŽ¥ç€æ˜?span lang="EN-US">1927òq´é²˜q…在òq¿å·žæ’°å†™äº?ji¨£n)《é­æ™‹é£Žåº¦åŠ(qi¨¢ng)文章与è¯å?qi¨¢ng)酒之关¾p…R€‹ï¼Œå†æŽ¥ä¸‹æ¥ž®±æ˜¯çŽ‹å…ˆç”Ÿçš„˜q™æœ¬ä¹¦äº†(ji¨£n)。其间还有一些啽‹‡æ–‡ç« å¾ˆ¾_‘Ö½©åQŒå¦‚宗白åŽçš„《论〈世说新语〉和晋äh之美》，陈寅æªçš„《陶渊明之æ€æƒ³ä¸Žæ¸…谈之关系》等。王先生其实是在那时候读书ähæ™®éå…Ïx³¨æ™‹äh之美ã€å…³æ³¨é­æ™‹é£Žåº¦ã€å…³æ³¨ä¸­å¤æ–‡å­¦ç”Ÿ‹zÈš„¾_„¡¥žæ°›å›´ä¸­ï¼Œä»Žäº‹è‡ªå·±çš„ç ”½I¶çš„。王先生的åŒå­¦èŒƒå®åœ¨å›žå¿†æ–‡ç« é‡Œå°±è¯ß_(d¨¢)¼Œè¥¿å—è”大时期åQŒä¸­æ–‡ç³»çš„ç ”½I¶ç”Ÿå‡ ä¹Žå…¨åšä¸­å¤ç ”究åQŒèŒƒå®è‡ªå·±åš™ì晋ž®è¯´åQŒå­£é•‡æ·®åšâ€œè§‚äºø™®ºâ€ï¼ŒçŽ‹å…ˆç”Ÿåšæ–‡å­¦æ€æƒ³ã€‚这个问题，我åŽæ¥æ›¾åˆ†æž˜q‡ï¼š(x¨¬)对于抗战中撤退到大åŽæ–¹çš„读书ähæ¥è¯´åQŒä¸­å¤çš„™ì…力æŸç§½E‹åº¦åœ¨äºŽå—渡的心(j¨©)境ã€?span lang="EN-US">

　　张：(x¨¬)在王瑶先生的学术师承里，我们一直强调王先生寚w²˜q…çš„¾l§æ‰¿ã€‚这斚w¢æœ‰æ²¡æœ‰è¢«åŽæ¥çš„噘q°å¤¸å¤§çš„å¯èƒ½å‘¢ï¼Ÿ

　　陈：(x¨¬)早年王瑶先生在清åŽç¼–辑《清åŽå‘¨åˆŠã€‹çš„时候，是一个左¾˜¼æ–‡äººçš„íw«ä†¾åQŒä»–那时ž®±å†™˜q‡å‡ ½‹‡å…³äºŽé²˜q…的文章。“文é©â€ç»“æŸåŽåQŒä»–å†ä¸‰å¼ø™°ƒä¸Žé²˜q…ç²¾¼œžä¸Šçš„以å?qi¨¢ng)学术上的蔾p»ï¼Œæ˜¯æœ‰ä¸€ä¸ªå¤§çš„背景的åQŒé‚£ž®±æ˜¯æ•´ä¸ª½C¾ä¼š(x¨¬)寚w²˜q…的崇敬。就左翼立场以åŠ(qi¨¢ng)对知äºø™®ºä¸–的“世â€çš„感觉而言åQŒä»–和鲘q…确实是盔R€šçš„åQŒã€Šæ–‡äºÞZ¸Žé…’》ã€ã€Šæ–‡äºÞZ¸Žè¯ã€‹è¿™ä¸¤ç« åQŒä¸€çœ‹å°±æ˜¯ä»Žé²è¿…那篇文章å‘展而æ¥çš„。学术上åQŒçŽ‹å…ˆç”Ÿè‚¯å®šå—到äº?ji¨£n)自å·Þqš„导师æœÞp‡ªæ¸…先生的影å“。但他和æœÞp‡ªæ¸…确实ä¸ä¸€æ øP¼ŒçŽ‹å…ˆç”Ÿå¯¹å…·ä½“的文辞ä¸æ˜¯å¾ˆæ„Ÿå…´­‘£ï¼Œè¯—æ–‡å?qi¨¢ng)审¾ŸŽä¸æ˜¯ä»–所擅长的。他å于历å²åQŒæ‰€ä»¥ä»–讲ähå¿?j¨©)ã€ä¸–é“ã€æ€æƒ³ã€æ½®‹¹ç­‰æ—Óž¼Œæ›´äØ“(f¨´)本色当行ã€?span lang="EN-US">

　　有一个问题，我之å‰ä¹Ÿæ到åQŒä½†æ²¡æœ‰æ·±å…¥è®¨è®ºåQŒé‚£ž®±æ˜¯æ€Žä¹ˆçœ‹å¾…他与陈寅æªçš„关系。王先生《中å¤æ–‡å­¦å²è®ºã€‹èƒŒåŽçš„æ€èµ\明显是åå²çš„åQŒå…¶ä¸­æœ€¾_‘Ö½©çš„是寚w‚£ä¸ªæ—¶å€™çš„士äh生活å?qi¨¢ng)ç²¾¼œžçŠ¶æ€ï¼Œ˜q˜æœ‰æ€æƒ³æ½®æµä¸Žæ–‡å­¦è¡¨è¾„¡š„è®ø™¿°åQŒè¿™ä¸ªè®º˜q°èƒŒåŽæœ‰é™ˆå¯…æªçš„å½±å­åœ¨ã€?span lang="EN-US">

　　张：(x¨¬)20世纪50òq´ä»£ä¹‹åŽåQŒçŽ‹ç‘¶å…ˆç”Ÿå¼€å§‹è{å‘现代文学研½I¶ã€‚王先生转å‘的契机，以åŠ(qi¨¢ng)æ‚(zh¨¨n)¨è®¤ä¸ºçŽ‹ç‘¶å…ˆç”Ÿèƒ½å¤ŸæˆåŠŸè{å‘的基础是什么？

　　陈：(x¨¬)王先生自己有˜q‡è®º˜qŽÍ¼Œæ˜¯å­¦æ ¡è¦ä»–å¼€çŽîC»£æ–‡å­¦çš„课åQŒä»–æ‰è{å‘的。嚋‚€(g¨¨)讨的时候他å†ä¸‰è¯ß_(d¨¢)¼Œå½“åˆè§‰å¾—研究çŽîC»£æ–‡å­¦ä¸èƒ½â€œæˆåæˆå®¶â€ï¼Œ˜q˜æ˜¯å¸Œæœ›èƒ½ä»Žäº‹å¤ä»£æ–‡å­¦ç ”½I¶ã€‚在我看æ¥ï¼Œ˜q™ä¸ªè¡¨è¿°æ˜¯æœ‰¾~ºé™·çš„。我在谈王先生的学术å²æ„识时说过åQŒè§£æ”‘ÖŽåQŒä»–如果¾l§ç®‹åšä¸­å¤æ–‡å­¦ç ”½IÓž¼Œä¹Ÿå°±˜q™ä¸ªæ ·å­äº?ji¨£n)。其实，他的转型有外在的压力åQŒä¹Ÿæœ‰å†…在的兴趣。这个兴­‘£åŸºäºŽå‡ ç‚¹ï¼š(x¨¬)½W¬ä¸€åQŒä»–曄¡»æ˜¯ä¸ªå·¦ç¿¼æ–‡äh。第二，他对é²è¿…éžå¸¸å´‡æ‹œã€‚现代文学这个学¿U‘，ž®¤å…¶æ˜?span lang="EN-US">50òq´ä»£ä»¥åŽåQŒé²˜q…神è¯æ”¯æ’‘è“v整个学科的åŠè¾¹å¤©ã€‚第三，他å—æœÞp‡ªæ¸…先生的影å“。在1929òq´åˆ°1933òq´é—´åQŒæœ±è‡ªæ¸…在清åŽå¤§å­¦è®²˜q‡â€œä¸­å›½æ–°æ–‡å­¦ç ”究â€è¿™é—¨è¯¾åQŒåƈ留下äº?ji¨£n)ç³»¾lŸçš„讲义åQŒçŽ‹å…ˆç”Ÿæ‰‹å¤´æœ‰è¿™ä»½è®²ä¹‰ã€‚åŽæ¥ï¼Œ1978òq´é’±ç†ç¾¤˜q™ä¸€å±Šç ”½I¶ç”Ÿ˜q›æ¥åQŒä»–把讲义交¾l™è™n园去整ç†åQŒå‘表在上æ“v的《文è‰ø™®ºä¸›ã€‹ä¸ŠåQŒçŽ‹å…ˆç”Ÿ˜q˜å› æ­¤ä¸“门写äº?ji¨£n)一½‹‡æ–‡ç« ã€?span lang="EN-US">

　　对王先生æ¥è¯´åQŒä¹‹æ‰€ä»¥è{å‘现代文学，有外在的压力与诱惑，加上“诱惑â€ä¸¤ä¸ªå­—åQŒå¯èƒ½æ›´åˆé€‚些。对一个æ•æ„Ÿçš„学者æ¥è¯ß_(d¨¢)¼Œ˜q™çš„¼‹®æ˜¯ä¸€¿Uæ–°çš„å¯èƒ½æ€§ï¼Œä»–å¿…™åÀL€è€ƒï¼š(x¨¬)整个½C¾ä¼š(x¨¬)转型以åŽåQŒå¦‚何安íw«ç«‹å‘½ï¼Ÿå…¶æ¬¡åQŒè¿˜æœ‰å†…在的知识准备和学术å²æ„识åQŒå¯¼è‡´ä»–éžå¸¸å®ÒŽ(gu¨©)˜“转过æ¥ã€‚å‡å¦‚真有抵触情¾lªï¼Œä»–ä¸ä¼?x¨¬)那么快地完æˆã€Šä¸­å›½æ–°æ–‡å­¦å²ç¨¿ã€‹ã€‚ä»–åœ?span lang="EN-US">1949òq´å¼€è¯¾ï¼Œ1951òq´å‡ºã€Šå²½EÑ€‹çš„上册åQŒä¸‹å†Œæ˜¯1952òq?span lang="EN-US">6æœ?span lang="EN-US">22日完½E¿ï¼Œ1953òq´å‡ºç‰ˆã€‚三òq´ä¹‹å†…，完æˆä¸€ä¸ªå­¦¿U‘的奠基性著˜qŽÍ¼Œ˜q™ç§å·¥ä½œçƒ­æƒ…åQŒå¾ˆèƒ½è¯´æ˜Žé—®é¢˜ã€‚王先生晚年谈到å¯ÒŽ(gu¨©)¸…åŽçš„怀念与˜qäh‹åQŒå†ä¸‰å¼ºè°ƒï¼Œâ€œæˆ‘是清åŽçš„åQŒä¸æ˜¯åŒ—大的â€ï¼Œå…¶ä¸­ä¸€ä¸ªé‡è¦åŽŸå› æ˜¯åQŒä»–的两部主è¦è‘—作《中å¤æ–‡å­¦å²è®ºã€‹å’Œã€Šä¸­å›½æ–°æ–‡å­¦å²ç¨¿ã€‹ï¼Œéƒ½æ˜¯åœ¨æ¸…åŽå®Œæˆçš„åQ›ä»–最好的学者生涯，是在清åŽã€?span lang="EN-US">

　　ã€è‘—书ã€?span lang="EN-US">

　　张：(x¨¬)说到˜q™ä¸¤æœ¬ä¹¦åQŒæˆ‘对其中述学文体的å˜åŒ–特别有感触。从《中å¤æ–‡å­¦å²è®ºã€‹åˆ°ã€Šä¸­å›½æ–°æ–‡å­¦å²ç¨¿ã€‹ï¼Œæ–‡ä½“截然ä¸åŒã€‚短短几òqß_(d¨¢)¼Œ˜q°å­¦æ–‡ä½“ž®±å‘生这么大的å˜åŒ–，˜q™é‡Œé¢æ˜¯å¦æœ‰å½“时“毛文体â€çš„å½±å“åQ?span lang="EN-US">

　　陈：(x¨¬)其实åQŒå¯¹äºŽäh文学者æ¥è¯ß_(d¨¢)¼Œå¯¹è¯çš„对象柿U程度上军_®šäº?ji¨£n)你的风格å?qi¨¢ng)æ°´åã^。王先生写《中å¤æ–‡å­¦å²è®ºã€‹çš„时候，他所é¢å¯¹çš„历å²èµ„料以å?qi¨¢ng)ç ”½I¶æˆæžœï¼Œä»Žä¸­å¤åˆ°çŽ°åœ¨åQŒéžå¸æ€¸°åŽšï¼Œòq¶ä¸”他对è¯çš„对象是中å¤æ–‡äººï¼Œæ‰€ä»¥å…¶è®ø™¿°é£Žæ ¼½Ž€è¦ã€è´¨æœ´ã€å¤å¥¥ã€‚而新文学是å¦å¤–一¿U对象，需è¦å¦ä¸€¿U论˜q°æ–¹å¼ã€?span lang="EN-US">

　　至于“毛文体â€ï¼Œè™½ç„¶1949òq´åŽå·¦ç¿¼æ–‡åŒ–æˆäØ“(f¨´)ä¸Õd¯¼åQŒä½†çŽ‹å…ˆç”Ÿå’Œé‚£ç§è§£æ”¾åŒø™¿‡æ¥çš„æ–‡äh学者ä¸ä¸€æ øP¼Œä¸èƒ½è¯´ä»–深嗓毛文体â€çš„å½±å“åQ›ä»–å—到的是30òq´ä»£å·¦ç¿¼æ–‡åŒ–的媄(ji¨£ng)å“。左¾˜¼æ–‡äººçš„白è¯æ–‡ï¼ŒåŸºæœ¬ä¸Šæ˜¯ä¸€¿U翻译体åQŒå¤¹æ‚丞®‘刚译介˜q‡æ¥çš„马列文论的术语åQŒè¿˜æœ‰è‹è”文艺ç†è®ºçš„å½±å“。王先生《岽EÑ€‹çš„è®ø™¿°é£Žæ ¼åQŒæ˜¯ä»Žè¿™é‡Œæ¥çš„。毛泽东的文体相对干净ã€ç®€å•ã€æœ‰åŠ›ï¼Œè™½ç„¶åŽæ¥è¢«å¤§å®¶æ‰€é‡å¤æ¨¡ä»¿è€Œæˆä¸ºé™ˆè¯ã€?span lang="EN-US">

　　˜q˜æœ‰ä¸€ä¸ªå› ç´ ï¼Œä»Šå¤©æˆ‘们å¯èƒ½ä¸å¤ªèƒ½ç†è§£ã€‚新中国æˆç«‹åˆæœŸåQŒæœ€å…³é”®çš„学校ä¸æ˜¯åŒ—大ã€æ¸…åŽï¼Œè€Œæ˜¯1948òq?span lang="EN-US">8月æˆç«‹çš„åŽåŒ—大学åQŒæ­¤å¤§å­¦1950òq?span lang="EN-US">10月改åäØ“(f¨´)中国人民大学åQŒé‚£æ˜¯ä»Žå»¶å®‰çš„陕北公学å‘展而æ¥çš„，æ ÒŽ(gu¨©)­£è‹—红åQŒæ›´ä¸ºæ–°æ”¿æƒæ‰€ä¿¡èµ–。清åŽæ•™å¸ˆçŽ‹ç‘¶å†™ã€Šå²½EÑ€‹è¿™æœ¬ä¹¦çš„时候，æŸç§æ„义上也是在转æ¢ç«‹åœºåQŒæ˜¯åœ¨å­¦ä¹?f¨¤n)一¿U新的语­a€ã€æ–‡åŒ–ã€æ”¿æ²»è¡¨˜q°ã€‚åŽæ¥çŽ‹å…ˆç”Ÿ‹‚€(g¨¨)讨说åQŒä»–当时觉得ç†è®ºä¸Šæ²¡æŠŠæ¡çš„，ž®±å¼•ç”¨æƒå¨çš„è¯ï¼Œä»Žå‘¨æ‰¬åˆ°å†¯é›ªå³°åˆ°èƒ¡é£Ž½{‰ç­‰åQŒå¯æ²¡æƒ³åˆ°è¿™äº›ähåŽæ¥ä¸€ä¸ªä¸ªå€’下åŽÖMº†(ji¨£n)ã€?span lang="EN-US">

　　张：(x¨¬)˜q™æœ¬ã€Šå²½EÑ€‹åŽæ¥çš„命è¿å¦‚何åQ?span lang="EN-US">

　　陈：(x¨¬)《岽EÑ€‹ä¸ŠåïL(f¨¥ng)¬¬äºŒç‰ˆçš„《修订å°è®°ã€‹å¾ˆæœ‰æ„æ€ã€‚我åŽæ¥çœ‹çŽ‹å…ˆç”Ÿçš„检讨书æ‰çŸ¥é“，上å·å‡ºæ¥åŽï¼Œã€Šæ–‡è‰ºæŠ¥ã€‹å¼€äº?ji¨£n)一个会(x¨¬)åQŒæ‰¹è¯„很严厉。其中有一个观点，说这ä¸æ˜¯æžèŠ‚问题åQŒè€Œæ˜¯æ•´ä¸ªç«‹åœºçš„问题。王先生接过æ¥è¯´åQšæˆ‘çš„ç«‹åœÞZ¸è¡Œï¼Œç†è®ºæ²¡å­¦å¥½ï¼Œè¦æ€æƒ³æ”šw€ å¤šž®‘å¹´åŽæ‰èƒ½å†™ä¸€æœ¬æ–°çš„，但是我把资料æœé›†å¥½äº†(ji¨£n)åQŒä¸”按照我的æ€è€ƒæŽ’列下æ¥ï¼Œâ€œå®ƒåœ¨ç›®å‰é˜¶ŒDµå‘生一点‘填½Iºç™½â€™çš„作用â€ã€‚这表é¢ä¸Šæ˜¯ä¸€ä¸ªéžå¸¸è°¦è™šçš„自我批评åQŒä½†çŽ‹å…ˆç”Ÿè¯´â€œæˆ‘èµïL(f¨¥ng) ç•™ä¸‹äº?ji¨£n)资料â€ï¼Œ˜q™å¥è¯å¾ˆé‡è¦ã€‚当åˆäh家批评他åQŒè¯´å¾ˆå¤šä¸œè¥¿ä¸æ˜¯ä½ çš„åQŒè¿™è¾ÒŽ(gu¨©)Š„˜q‡æ¥åQŒé‚£è¾ÒŽ(gu¨©)Š„˜q‡åŽ»åQŒå¼•ä¸€ä¸ªé©¬å…‹æ€ï¼Œåˆå¼•ä¸€ä¸ªé«˜ž®?d¨¡ng)基åQŒè¿˜æœ‰é²˜q…，引了(ji¨£n)一大堆别ähçš„è¯åQŒè¿™½Ž—什么学问。但是在王瑶先生å¿?j¨©)目中，生活在大转折时代åQŒä¸èƒ½ä¿è¯èµ\¾U¿æ˜¯æ­£ç¡®çš„，但è“vç èµ„料留得下厅R€‚这是å¤å…¸æ–‡å­¦ç ”½I¶çš„æ€èµ\。日åŽçŽ‹å…ˆç”Ÿ˜q˜è¯´äº?ji¨£n)一å¥è¯åQšå”人选å”诗，å³ä¾¿åŽæ¥çš„äh觉得有错误，但它留下äº?ji¨£n)一个历å²çš„å°è®°åQŒè®©æˆ‘们知é“那代人是怎么æ€è€ƒçš„ã€?span lang="EN-US">

　　50òq´ä»£åœ¨ä»–之åŽå‡ºç‰ˆçš„å„¿U新文学å²ç¨¿åQŒå¦‚ä¸æ˜“çš„ã€åˆ˜¾l¶æ¾çš„ã€å¼ æ¯•æ¥çš„，在打倒“四人帮â€ä»¥åŽï¼ŒåŸºæœ¬ä¸Šéƒ½ä¸èƒ½çœ‹äº†(ji¨£n)åQŒä½†çŽ‹å…ˆç”Ÿçš„书还值得å‚考，˜q™æ˜¯ä»–èªæ˜Žçš„地方。新时代的æ„识åÅžæ€å°šåœ¨åÅžæˆä¸­åQŒæˆ‘们ä¸èƒ½åˆ¤æ–­å®ƒçš„未æ¥èµ°å‘，也没有强大到自己独树(w¨¨i)一帜的地步åQŒé‚£ž®±é‡‡ç”¨è¿™ä¸ªåŠžæ³•ï¼Œä¿ç•™äº?ji¨£n)基本的学养和资料，让åŽæ¥äh在这个地方往下走。当åˆçº¯¾_¹åšçŽîC»£æ–‡å­¦çš„，大都ç›æ€¿¡æŸä¸€¿Uç†è®ºã€æ——帜或立场特别正确åQŒæ‹¿˜q‡æ¥ž®Þq”¨åQŒå†²é”‹é™·é˜µï¼Œå¤§èƒ†ç æ€åQŒç•™ä¸‹å¾ˆå¤šé—憾；而王先生表é¢ä¸Šâ€œä¸œæ‹ÆD¥¿å‡‘â€çš„那个“岽EŽì€ï¼Œå而留äº?ji¨£n)下æ¥ã€‚这跟他在西å—è”大嗘q‡æ¯”较好的学术训¾lƒæœ‰å…»I¼Œå³ä‹É转移学术阵地åQŒä»–çš„å²è¯†åŠ(qi¨¢ng)学养åQŒä‹Éå¾—å…¶è®ø™¿°ç›¸å½“谨慎åQŒè¤’贬之é—ß_(d¨¢)¼Œå¾ˆæœ‰èŠ‚制åQŒæ•…多年åŽè¿˜èƒ½è¯»ã€?span lang="EN-US">

　　《岽EÑ€‹ä»Ž1954òq´è“vž®×ƒ¸èƒ½å†åîCº†(ji¨£n)åQŒè€Œä¸”被当作åé¢å…¸åž‹ï¼›æ¯æœ‰æ”¿æ²»˜q动æ¥ï¼ŒçŽ‹å…ˆç”Ÿå¿…‹‚€(g¨¨)讨《岽EÑ€‹çš„写作。直åˆ?span lang="EN-US">1979òqß_(d¨¢)¼Œ˜q™ä¹¦çš„å誉得到æ¢å¤ï¼ŒçŽ‹å…ˆç”Ÿæ‰å¼€å§‹è¯·äººå助修订，é‡æ–°å‡ºç‰ˆã€?span lang="EN-US">

　　张：(x¨¬)åŽæ¥æ‚(zh¨¨n)¨å’Œé’Þq†¾Ÿ¤è€å¸ˆã€é»„å­åã^è€å¸ˆæ出â€?span lang="EN-US">20世纪中国文学三ähè°ˆâ€çš„è¯ùN¢˜åQŒæ˜¯å¦æœ‰å’Œã€Šå²½EÑ€‹è¿›è¡Œå¯¹è¯çš„æ„æ€ï¼Ÿ

　　陈：(x¨¬)当年研究中国çŽîC»£æ–‡å­¦çš„æƒå¨ï¼Œæœ€ä¸»è¦çš„三ä½å­¦è€…是王瑶ã€æŽä½•æž—ã€å”弢。å”弢虽然也ä¸È¼–çŽîC»£æ–‡å­¦åÔŒ¼Œä½†ä»–主è¦åšé²˜q…ç ”½I¶ä»¥å?qi¨¢ng)新文学的å²æ–™æ•´ç†ï¼ŒæŽä½•æž—是åšå·¦¾˜¼æ–‡å­¦è¿åŠ¨å?qi¨¢ng)é²è¿…研究åQŒå¯¹æ•´ä¸ªä¸­å›½çŽîC»£æ–‡å­¦æœ‰å²çš„整体性的æ€è€ƒçš„åQŒæ˜¯çŽ‹ç‘¶å…ˆç”Ÿã€‚我们出æ¥æŒ‘战，肯定ä¼?x¨¬)åª?ji¨£ng)å“到王先生的æƒå¨æ€§ã€?span lang="EN-US">

　　“三äºø™°ˆâ€åˆšå‡ºæ¥çš„时候，在学界引起很大的åå“。王先生½W¬ä¸€æ‹…心(j¨©)我们éª?ji¨£ng)傲åQŒç¬¬äºŒé‚£æ—¶ä¹æš–还寒，怕有äºÞZ¼š(x¨¬)打压åQŒæ‰€ä»¥ä»–自己先站出æ¥æ‰¹è¯„我们。他说你们的è®ø™¿°æœ‰ä¸–界主义的們֑åQŒä¸­å›½çŽ°ä»£æ–‡å­¦åœ¨æ°‘æ—文化中的根基˜q™æ–¹é¢è®º˜qîC¸å¤Ÿã€‚刚攚w©å¼€æ”„¡š„时候，å‡ÞZºŽæ„识形æ€è€ƒé‡åQŒç»å¸¸æ‰¹åˆ¤â€œå…¨ç›˜è¥¿åŒ–â€ã€‚王先生特别担心(j¨©)我们被å·å…¥ï¼Œå› äØ“(f¨´)当时的文学潮‹¹åŠ(qi¨¢ng)学术們֑åQŒå¾€å¾€å’Œæ”¿æ²»é£Žæ½®çº åˆåœ¨ä¸€èµ—÷€‚很多äh认äØ“(f¨´)是代际的差别å¯ÆD‡´çŽ‹å…ˆç”Ÿå¯¹æˆ‘们æ出批评åQŒæŒ‰ç…§è€é’±çš„说法，王先生是“è€å¥¸å·¨çŒ¾â€çš„åQŒä»–知é“自己先站出æ¥è¯ß_(d¨¢)¼Œåˆ«ähž®×ƒ¸å¥½æ„æ€å¤šè¯´äº†(ji¨£n)ã€?span lang="EN-US">

　　ã€å­¦å……R€?span lang="EN-US">

　　张：(x¨¬)关于文学å²ç ”½IÓž¼ŒçŽ‹ç‘¶å…ˆç”Ÿæœ‰ä¸€ä¸ªå¾ˆæœ‰å的判断：(x¨¬)文学å²æ—¢æ˜¯æ–‡è‰ºç§‘å­¦åˆæ˜¯åŽ†å²ç§‘学。刚æ‰æ?zh¨¨n)¨ä¹Ÿæ刎ͼŒçŽ‹å…ˆç”Ÿè‡ªå·Þqš„研究å于历å²ã€‚樊éªå…ˆç”Ÿåœ¨ã€Šè®ºæ–‡å­¦å²å®¶çŽ‹ç‘¶ã€‹ä¸€æ–‡æœ€åŽéƒ¨åˆ†è°ˆåˆŽÍ¼ŒçŽ‹å…ˆç”Ÿæ™šòq´å¯¹˜q™ç§åå‘有一个åæ€ï¼š(x¨¬)把一切的价值放¾|®åœ¨åŽ†å²‹¹é‡ŒåŽÕdˆ¤æ–­ï¼Œæ˜¯ä¸æ˜¯ä¹Ÿä¼?x¨¬)有所é®è”½åQŸå…¶å®žåŒ—大的çŽîC»£æ–‡å­¦ç ”究åQŒä¹Ÿåœ¨å¾ˆå¤§ç¨‹åº¦ä¸Šä¼ æ‰¿äº?ji¨£n)王瑶先生这¿Uå于历å²ç ”½I¶çš„­‘£å‘³ä¸Žä¼ ¾lŸã€‚对于这¿Uåå‘的得与失，æ‚(zh¨¨n)¨æ€Žä¹ˆçœ‹å‘¢åQ?span lang="EN-US">

　　陈：(x¨¬)我进入北大念书时åQŒä¸­æ–‡ç³»æ–‡å­¦ä¸“业˜q˜æœ‰å››ä½è€å…ˆç”Ÿå¥åœ¨ï¼š(x¨¬)林庚ã€å´¾l„缃ã€çŽ‹ç‘¶ã€å­£é•‡æ·®ã€‚其中，王瑶和季镇淮先生åå²åQŒæž—庚和å´ç»„¾~ƒå…ˆç”Ÿåˆ™å文。孙玉石è€å¸ˆæ›‘Ö›žå¿†è¯´åQŒçŽ‹å…ˆç”Ÿå’Œå´å…ˆç”Ÿä¸€èµ·å¼€ä¼?x¨¬)的时候会(x¨¬)互相åÒŽ(gu¨©)§åQšä¸€ä¸ªæ˜¯å²å­¦ä¿®å…»åQŒä¸€ä¸ªæ˜¯æ–‡å­¦­‘£å‘³ã€‚ç†è®ÞZ¸Š˜q™äºŒè€…应该兼得。北大中文系的好处是åQŒè¿™ä¸¤ç§è·¯å‘都å„有信徒，å„有å—ä¼—åQŒéƒ½èƒ½è¢«æŽ¥å—åQŒéƒ½èƒ½è¢«‹Æ£èµã€?span lang="EN-US">

　　五四“文学é©å‘½â€ä¹‹åŽä¸ä¹…，新文化ähž®±å¼€å§‹æ•´ç†å›½æ•…了(ji¨£n)。这一æ€æ½®çš„整体æ€èµ\ž®±æ˜¯ä½Žì€œæ–‡å­¦ç ”½I¶â€æˆä¸ºå­¦é—®ï¼Œè¦æƒ³ä½¿å®ƒæˆäØ“(f¨´)学问åQŒä¸€å®šä¼š(x¨¬)往考æ®ã€åŽ†å²è¿™æ–šw¢èµŽÍ¼Œå› äØ“(f¨´)从审¾ŸŽè§’度æ¥è¯ß_(d¨¢)¼Œå¾€å¾€å¾ˆéš¾å½¢æˆå®šè®ºã€‚清代的戴震说过åQšå¤§å›½æ‰‹é—¨ä¸‹ä¸å‡ºå¤§å›½æ‰‹ï¼ŒäºŒå›½æ‰‹ä¸‰å›½æ‰‹é—¨ä¸‹å而å¯èƒ½å‡ºå¤§å›½æ‰‹ã€‚äØ“(f¨´)什么呢åQŸå¤§å›½æ‰‹çš„气场ã€å­¦å……R€å¨æœ›ï¼Œä¸çŸ¥ä¸è§‰ä¼?x¨¬)给学生造æˆå·¨å¤§çš„压力，很容易ä‹É下é¢çš„ähä¸èƒ½åæ€ï¼Œæ›´ä¸æ•¢åå›ï¼›å¯è¦æ˜¯éƒ½ç…§ç€è€å¸ˆçš„èµ\å­èµ°åQŒå­¦é—®å¿…定越åšè¶Šž®ã€‚èªæ˜Žçš„导师ä¸ä¼š(x¨¬)½Ž¡å¾—太死åQŒä¼š(x¨¬)释放一些空间给有æ‰åŽçš„学生åQŒè®©ä»–们自由å‘展。王先生指导学生是因势利å¯û|¼Œæœ‰çš„½Ž¡å¾—很紧åQŒæœ‰çš„则基本ä¸ç®¡ã€?span lang="EN-US">

　　作äØ“(f¨´)学者，王先生是有比较大的眼光和胸襟的；但从他的整个著作æ¥çœ‹åQŒæ¯”èµ·åŒæ—¶æœŸåŒ—大学者林庚ã€å´¾l„缃æ¥ï¼ŒçŽ‹å…ˆç”Ÿç¼ºä¹è‰ºæœ¯çš„æ•æ„ŸåQŒæ‰€ä»¥ä»–å¾€å²çš„æ–šw¢èµ°ã€‚这里有大学制度问题åQŒæœ‰åŒ—大清åŽçš„学风差异，也有个äh性情的因素ã€?span lang="EN-US">

　　张：(x¨¬)æ‚(zh¨¨n)¨åœ¨ã€Šä¸­å›½æ–‡å­¦ç ”½I¶çŽ°ä»£åŒ–˜q›ç¨‹ã€‹ä¸€ä¹¦çš„“å°å¼•â€ä¸­åQŒå……满感情地回忆äº?ji¨£n)王瑶先生晚òq´å¼€å¯è¿™ä¸ªå­¦æœ¯å²ç ”究è¯ùN¢˜çš„情形。æ?zh¨¨n)¨æœ€˜q‘也在写关于80òq´ä»£çŽ‹ç‘¶å…ˆç”Ÿçš„文章。å¯å¦å°±æ­¤è°ˆä¸€è°ˆçŽ‹å…ˆç”Ÿ˜q™ä¸ªè¯ùN¢˜èƒŒåŽçš„一些æ€è€ƒï¼Ÿ

　　陈：(x¨¬)关于˜q™ä¸ªè¯ùN¢˜åQŒçŽ‹å…ˆç”Ÿæœ€åˆæƒ³˜q½é—®çš„是åQŒæˆ‘ä»?span lang="EN-US">20世纪中国的äh文学者äØ“(f¨´)什么一代ä¸å¦‚一代？æ¢å¯­‘…ã€çŽ‹å›½ç»´å¼€å¯çš„学问格局是很大的åQŒå¯ä¸ÞZ»€ä¹ˆåŽæ¥è¶Šåšè¶Šž®ï¼ŸçŽ‹å…ˆç”Ÿç ”½I¶å¤ä»£æ–‡å­¦ï¼Œä»–知é“看一个时代的学术æˆå°±åQŒä¸æ˜¯å°æ—¶æ®µåQŒåº”该是中长时段åQŒåƒæ¸…代三百òq´æ˜¯ä¸ªä»€ä¹ˆçŠ¶æ€ã€‚有的时代天æ‰æˆæ‰¹å‡ºçŽŽÍ¼Œæœ‰çš„时代则一个都没有åQ›è‹¥ç”Ÿæ´»åœ¨åŽä¸€¿U时代，所谓了(ji¨£n)ä¸è“v的“大家â€ï¼Œå…¶å®žä¹Ÿæ²¡ä»€ä¹ˆäº†(ji¨£n)ä¸è“v。最åˆçš„设想很简å•ï¼Œé‚£å°±æ˜¯çŽ‹å›½ç»´ã€æ¢å¯è¶…那代人是在传¾lŸçš„学术氛围里ç†é™¶å‡ºæ¥çš„åQŒåŒæ—¶åˆæ»¡è…”热情地拥æŠ×ƒº†(ji¨£n)西学åQ›è€Œä¸Šä¸–纪30òq´ä»£ä¹‹åŽåQŒæˆ‘们é€æ¸ä¸“业化了(ji¨£n)åQŒä¸ä»…中外文学截然分开åQŒæ–‡å²å“²ä¹Ÿéƒ½æ¥šæ²³æ±‰ç•Œäº?ji¨£n)，˜q™äº›å› ç´ å¯ÆD‡´æˆ‘们的学问格局­‘Šæ¥­‘Šå°ã€‚一开始注æ„的是方法与学养åQŒå¯éšç€ç ”究的深入，å‘现问题˜qœæ¯”˜q™å¤æ‚ã€?span lang="EN-US">

　　最˜q‘è¿™½‹‡è®ºæ–‡ï¼Œæˆ‘讲80òq´ä»£çš„王ç‘Óž¼Œž®†ä»–的学术å²ç ”究和“我是清åŽçš„åQŒä¸æ˜¯åŒ—大的â€å¯¹ç…§è“væ¥çœ‹ã€‚那时清åŽæƒ³é‡å¾ä¸­æ–‡¾p»ï¼Œå‘王先生è¯äh•™åQŒçŽ‹å…ˆç”Ÿå¼ø™°ƒæ¸…åŽä¸­æ–‡¾pÀL˜¯â€œå¤åŠžâ€è€Œä¸æ˜¯â€œæ–°å»ºâ€ã€‚讲“å¤åŠžâ€ï¼Œé‚£æ˜¯å› äØ“(f¨´)我们有很¾_‘Ö½©çš„ä¼ ¾lŸã€‚所以，他开始æ€è€ƒåƈè®ø™¿°â€œæ¸…åŽå­¦‹zä€ï¼Œåœ¨è¿™ä¸ªè¿‡½E‹ä¸­åQŒå¼ºè°ƒè‡ªå·Þqš„清åŽå‡?gu¨®)™ínåQŒæœ‰½{–略性的考虑。还有就是我刚æ‰æ‰€è¯´çš„åQŒä½œä¸ºå­¦è€…王瑶的黄金时代åQŒæ˜¯æ¸…åŽåå¹´åQŒé‚£æ˜¯ä»–最辉煌的时ŒDüc(di¨£n)€‚到äº?ji¨£n)北大，å‰é¢äºŒå多年è€æŒ¨æ•ß_(d¨¢)¼ŒçœŸæ­£˜q‡èˆ’å¿?j¨©)æ—¥å­æ˜¯åˆîCº†(ji¨£n)七åòq´ä»£æœ«æ‰å¼€å§‹ã€‚在学术上，王先生是有é—憄¡š„。他è€è·Ÿäºø™¯´åQŒä½ ä¸€å®šè¦æŠŠå¤§çš„东西在六åå²ä¹‹å‰åšå‡ºæ¥åQŒä¸ç„¶çš„è¯ï¼ŒåŽé¢ä½ ä¼š(x¨¬)å¿?j¨©)有余而力ä¸èƒö的。“文é©â€ç»“æŸåŽåQŒä½ åˆ«çœ‹ä»–很风光åQŒå…¶å®žå¿ƒ(j¨©)里颇为æ?zh¨¨n)²å‡‰ã€‚丽Ž¡æ˜¯ä¹¦ä¿¡˜q˜æ˜¯è°ˆè¯åQŒä»–å†ä¸‰è¡¨è¾¾˜q™æ ·çš„æ„æ€ï¼š(x¨¬)è¦å†™çš„è¯æ˜¯â€œåž‚æ­ÀLŒ£æ‰Žâ€ï¼Œä¸å†™çš„è¯åˆ™â€œå以待毙â€ï¼Œä¸Žå…¶å以待毙ä¸å¦‚垂死挣扎åQŒé‚£æˆ‘å°±å†å†™ä¸€ç‚¹å§ã€‚å¯æˆ‘ç®—äº?ji¨£n)一下，1978òqß_(d¨¢)¼ŒçŽ‹å…ˆç”Ÿæ‰å…­å五å²åQŒå°±è¯´åŠ›ä¸ä»Žå¿?j¨©)；今天è€é’±éƒ½ä¸ƒå五äº?ji¨£n)，˜q˜æ´»íy¦äØ•è·»I¼Œåšå¾ˆå¤šäº‹æƒ…。主è¦ä¸æ˜¯èín体状æ€ï¼Œè€Œæ˜¯å¿?j¨©)境的问题。ç»åŽ†è¿‡é•¿æœŸçš„æ€æƒ³æ”šw€ ä¸Ž‹z—è„‘åQŒé‚£ä»£äh其实是很æ‚(zh¨¨n)²è‹¦çš„ã€?span lang="EN-US">80òq´ä»£çš„王ç‘Óž¼Œåœ¨åŒ—大ã€åœ¨å­¦æœ¯ç•Œéƒ½æ˜¯å¤‡å—推崇的åQŒåˆ«äººç»™ä»–戴äº?ji¨£n)很多高帽，说他多么了(ji¨£n)ä¸èµ—÷€‚åªæœ‰è‹¥òq²ç†Ÿäººæˆ–˜q‘在íw«è¾¹çš„学生，æ‰èƒ½æ·±åˆ‡ä½“会(x¨¬)åˆîC»–çš„é—憾。他40òq´ä»£å†™ã€Šä¸­å¤æ–‡å­¦å²è®ºã€‹æ—¶è·Ÿå­£é•‡æ·®è¯´è¿‡åQšâ€œæˆ‘ç›æ€¿¡æˆ‘的文章是ä¸æœ½çš„。â€ä»–那时是多么硬朗ã€ä¹è§‚ã€è‡ªä¿¡ï¼Œæ™šå¹´çš„王ç‘Óž¼Œæˆ‘相信他知é“自己没能完æˆòq´è½»æ—¶çš„自我期待ã€?span lang="EN-US">

　　ã€é£ŽèŒƒã€?span lang="EN-US">

　　张：(x¨¬)《中国文学研½I¶çŽ°ä»£åŒ–˜q›ç¨‹ã€‹ï¼ˆåˆç¼–åQ‰ä¸­æ²¡æœ‰åˆ˜å¸ˆåŸ¹ï¼Œæ˜¯å¦æœ‰â€œåª„(ji¨£ng)å“的焦虑â€ï¼Ÿ

　　陈：(x¨¬)ä¸æ˜¯˜q™æ ·ã€‚当åˆçŽ‹å…ˆç”Ÿçš„æ€èµ\是凸æ˜?span lang="EN-US">20世纪中国学者的自觉选择åQŒå³å…¼åŠ(qi¨¢ng)中西。因此，ä¸æ”¶ä¼ ç»Ÿçš„æ–‡å²å­¦è€…。那时他觉得章太炎和刘师åŸÒŽ(gu¨©)˜¯ä¼ ç»Ÿå­¦è€…，日åŽéšç€ç ”究的深入，我们å‘现åQŒç« ã€åˆ˜æœ¬èín也深å—西方学术的影å“。当åˆâ€œäºŒå家â€çš„设计ž®±æ˜¯˜q™æ ·çš„，有缺é™øP¼Œä½†åƈéžâ€œåª„(ji¨£ng)å“的焦虑â€ã€‚这二å家中åQŒé€‰æ‹©çŽ‹å…ƒåŒ–争议很大，很多äºø™®¤ä¸ºçŽ‹å…ƒåŒ–ä¸æ˜¯å¤å…¸æ–‡å­¦ç ”究专家åQŒä»–åªæœ‰ä¸€æœ¬ã€Šæ–‡å¿?j¨©)雕龙创作论》（日åŽæ›´å《文å¿?j¨©)雕龙讲ç–》）(j¨ª)åQ›ä½†çŽ‹å…ˆç”ŸåšæŒè¿™ä¹ˆåšåQŒå…¶åŸºæœ¬ç«‹åœºæ˜¯ï¼š(x¨¬)王元化用西方文学ç†è®ºã€é©¬å…‹æ€ä¸»ä¹‰ç«‹åœºæ¥è§£è¯»ã€Šæ–‡å¿?j¨©)雕龙》，ä¸ø™¿™ä¸ªå¤è€çš„学科带入äº?ji¨£n)新的视野，因此他代表äº?ji¨£n)一个方å‘，一¿Uæ–°çš„å¯èƒ½æ€§ï¼Œé‚£å°±æ˜¯æ—¢è¦æœ‰å›½å­¦æ ¹åŸºåQŒåˆæœ‰è¥¿å­¦ä¿®å…»ï¼Œ˜q˜å¾—有èƒö够的惌™±¡åŠ›å’Œåˆ›é€ åŠ›åQŒè¿™æ‰æ˜¯ä¸€ä¸ªå¥½çš„学者。王先生甚至è¯ß_(d¨¢)¼Œè®©çŽ‹å…ƒåŒ–ŒD¿åŽåQŒè¿™æ ·åšå¾ˆå¥½åQŒè¿™ä¹¦å› è€Œæœ‰äº?ji¨£n)一¿Uæ–¹å‘感。王元化先生也很认真åQŒè¿™½‹‡æ–‡ç« å‰åŽæ¢äº?ji¨£n)四个作者，有的写ä¸å‡ºæ¥åQŒæœ‰çš„写出æ¥äº?ji¨£n)但ä¸ç†æƒ»I¼ŒçŽ‹å…ƒåŒ–先生说他æ¥å¤„ç†ã€?span lang="EN-US">

　　张：(x¨¬)王瑶先生被朋å‹ä»¬æ–­è¨€åQŒâ€œé™¤äº?ji¨£n)是学者……还是一ä½ä¸æžæ”¿æ²Èš„政治家。â€æ?zh¨¨n)¨æ€Žä¹ˆçœ‹çŽ‹ç‘¶å…ˆç”Ÿçš„“政沠Z€æƒ…怀åQŒä»¥å?qi¨¢ng)è¿™¿U“政沠Z€æƒ…怀对他学术研究产生的媄(ji¨£ng)å“？

　　陈：(x¨¬)王先生研½I¶ä¸­å¤æ–‡å­¦ï¼Œæ·±å—《世说新语》媄(ji¨£ng)å“，有é­æ™‹æ–‡äººçš„风范。他特别喜欢跟å‹äººåŠ(qi¨¢ng)学生èŠå¤©åQŒç»å¸¸è¯­æƒŠå››åº§ã€‚大家一鼓掌åQŒä»–ž®±æ›´å¾—æ„äº?ji¨£n)，因而有很多¾_‘Ö½©è¯­å½•ç•™ä¸‹æ¥äº†(ji¨£n)。比如“上课是马克æ€ï¼Œä¸‹è¯¾æ˜¯ç‰›å…‹æ–¯åQŒå›žåˆ°å®¶é‡Œæ˜¯æ³•è¥¿æ–¯â€ï¼Œæ­¤ç±»‹¹ä¼ òq¿æ³›çš„隽语，˜q˜æœ‰å¥½å¤šã€‚åŽæ¥æŒ¨æ‰¹åˆ¤åQŒä»–自己åçœåQŒè¯´å¥½é€žå°èªæ˜Žã€‚本æ¥æ˜¯é€—趣ã€å¥½çŽ©ï¼Œä½†ä¸€ä¸Šçº²ä¸Šçº¿ž®±å¾ˆéºÈƒ¦(ch¨³)äº?ji¨£n)。寘q™æ˜¯ã€Šä¸–说新语》中人的­‘£å‘³ã€‚与此相关的是政æ²ÕdŠ(qi¨¢ng)学术上的æ•æ„Ÿã€‚他能从《äh民日报》的字里行间è¯Õd‡ºå¾ˆå¤š­a€å¤–之æ„，然厘q…速推˜q›ï¼Œòq¶ä½œå‡?gu¨®)™‡ªå·Þqš„判断。寘q™äº›ä¸œè¥¿åQŒçŒœå¯¹äº†(ji¨£n)åˆæ€Žä¹ˆæ øP¼Ÿå¥½å‹æœ±å¯d熙先生说他åšå­¦é—®å¸¦æœ‰ç‚ÒŽ(gu¨©)¸¸æˆçš„æ„味åQŒè¿˜è¯´ä»–å¯ÒŽ(gu¨©)”¿æ²»è¿‡äºŽçƒ­è¡øP¼Œå¦‚æžœä¸æ˜¯˜q™æ ·åQŒå­¦é—®ä¼š(x¨¬)åšå¾—更大。åŽæ¥çš„äºÞZØ“(f¨´)äº?ji¨£n)维护王先生的åŞ象，å†ä¸‰è¾©é©³åQŒè¯´ä»–这是有æ„äØ“(f¨´)之，且无¼„学问。但我是认åŒæœ±å…ˆç”Ÿçš„看法的ã€?span lang="EN-US">

　　张：(x¨¬)是ä¸æ˜¯å› ä¸ø™¿™ä¸ªåŽŸå› ï¼ŒçŽ‹ç‘¶å…ˆç”Ÿæ‰ä¼š(x¨¬)花很大精力去åšçŽ°ä»£æ–‡å­¦å­¦¿U‘的一些组¾l‡å·¥ä½œï¼Œæ¯”如学会(x¨¬)和《丛刊》？

　　陈：(x¨¬)ä¸èƒ½è¯´ä»–在学ä¼?x¨¬)或丛刊上花了(ji¨£n)很多精力，故åª?ji¨£ng)å“个äºø™‘—˜q°ã€‚他的好处是识ähåQŒä¸”能用人。比如，学会(x¨¬)的事åQŒå¤§éƒ½æ˜¯æ¨Šéªåœ¨ç®¡åQŒä»–很放å¿?j¨©)ã€?span lang="EN-US">80òq´ä»£ä»¥åŽåQŒçŽ‹å…ˆç”Ÿæ„识到自己学问的界é™åQŒå¼€å§‹å°†¾_‘ÖŠ›è½¬ç§»åˆ°æ‰¶æ¤å¹´è½ÖMh。当然ä¸åªçŽ‹å…ˆç”ŸåQŒå½“时一大批è€å­¦è€…都是这æ ïL(f¨¥ng)š„。你看王先生的《润åŽé›†ã€‹ï¼Œä¸‰åˆ†ä¹‹äºŒæ˜¯åºåQŒç»™å¼Ÿå­è¾ˆçš„ä¹é»›äº‘ã€å­™çŽ‰çŸ³ã€è’™æ ?w¨¨i)å®ã€å´ž®ç¾Žã€é»„曼å›ã€é»„侯兴ã€é’±ç†ç¾¤ã€å´¼›è¾‰ã€æ¸©å„’敽{‰ç­‰å†™åºåQŒç›®çš„是扶æŒåQŒè®©åŽè¾ˆž®½å¿«æˆé•¿èµäh¥ã€‚王先生åŽÖM¸–的时候，è€é’±è¯´äº†(ji¨£n)一å¥è¯åQŒè®©æˆ‘很震撼åQŒé‚£ž®±æ˜¯åQšå¤§æ ?w¨¨i)倒了(ji¨£n)。生‹zÕdœ¨é‚£ä¸ªé£Žäº‘å˜å‰ò的时代，大树(w¨¨i)的存在，使得òq´è½»å­¦è€…å¯ä»¥é®é£ŽæŒ¡é›¨ã€‚大æ ?w¨¨i)倒了(ji¨£n)åQŒä¸‹é¢ä¸€ä»£å­¦äººå°±å¿…须直接é¢å¯¹å„ç§å›°éš¾åQŒè¿™å›°éš¾æœ‰æ”¿æ²ÖM¸Šçš„，有学术上的，也有äºÞZº‹ä¸Šçš„。当ç„?d¨°ng)ž¼Œä¹Ÿä¼?x¨¬)ä¿?j¨©)ä‹É他们ž®½æ—©æˆç†Ÿã€?span lang="EN-US">

转自《北京é’òq´æŠ¥ã€?span lang="EN-US">2014òq?span lang="EN-US">5æœ?span lang="EN-US">14æ—?span lang="EN-US">

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