张克，梁思成先生的弟子，音乐人高晓松的母二Ӏ她对于建筑颇有造诣Q也有一番不同于他h的心(j)得。近日，她以多年对徏{的研究、理解及(qing)情感写就?jin)一套名为《杂话徏{》的书。在q套cd不一、角度各异的5本小书中Q张克群以她Ҏ(gu)的精到、诙谐、娓娓道来的W法带读者游C鳞次栉比与雕梁画栋之间。村落、道观、宫Dѝ古刏V城垣、大木构……她带给读者一个全方位的徏{文化大赏，让读者O步于人类文化l晶Q徜徉在建筑h?/span>
张克?陈梦溪摄
张克直来直去，北京人的爽朗性格。这几年Q张克群老会(x)遇到一些“求合媄(jing)”的要求Q照完跟她说Q我是高晓松的粉丝！张克怼回去：(x)那?zhn)跟他照去Q{头跟我说Q“我特别?ch)这个，所以得努力写书Q哪天靠写书比高晓松出名?jin)，大家见?jin)高晓村֏‘张克群儿子’才行！?/span>
张克的W一个标{是“高晓松母亲”，她不满意Q第二个标签是“清华奶奶”，她咂吧咂吧嘴Q嘿嘿一乐：(x)“这个不错！?/span>
张克热爱徏{、绘甅R音乐，因其子高晓松而ؓ(f)大众所知。她毕业于清华大学徏{系Q家学渊源深厚，交游亦广Q亲朋中名h辈出Qؓ(f)建筑界中之佼|(x)父亲张维Q曾L华大学副校长、中国科学院和中国工E院两院院土。母亲陆士嘉Q流体力学家、教育家Q北京航I学院（现北京航I天大学）(j)创校教授之一。舅公施今墨Q北京四大名M一。她本h则是梁思成的弟子，清华大学建筑pL业的建筑设计师。张克群出生在d国柏林，4岁时随父母回到北京生zR他们一家在清华大学和梁思成、林徽因一家是d。高考时Q张克群考了(jin)清华大学建筑学院Q成为梁思成的学生，从此“梁伯伯”成?jin)“梁先生”。张克群从d国进修回国后在北京最早的民办建筑事务所大地建筑事务所做徏{设计师Q现在三元桥附近的中旅大厦?01医院的耳科实验室等作品都出自她手?/span>
张克手l?/span>
q几天张克群pq?7岁生日了(jin)。如今的她定居洛杉矶Q高晓松l她C(jin)座房子。她忽然放低?jin)声韻I“我在当地组l了(jin)一个合唱团Q高晓松一个月支持我一千五癑ֈQ美元）(j)Q所以我不能说他一丁点儿坏话。”说完调皮地冲我挤挤眼睛。如今她与黄二陶成了(jin)一对神仙眷侣。黄二陶是“黄家二公子”，父亲是著名水利工E专安万里Q祖父是中国q现代爱国主义者和民主M教育安炎培?/span>
高晓松不止一ơ在节目和文章里说妈妈“颇有民国才x(chng)徽因之风”，q轻时容貌也毫不逊色。张克群听了(jin)W着_(d)她记得高晓松时候跟隔壁家小孩就谁的妈妈更好看而吵Ӟ“站在台阶上P我妈才好看！”高晓松在书的序a中写Q那句火遍网l的“生zM止眼前的苟且”其实是妈妈说的。张克群“嚯”了(jin)一声摆摆手Q“绝Ҏ(gu)瞎编的，我没事儿跟他说这话干吗？?/span>
张克跟高晓松说得最多的是，“别指望安Q我l你C?jin)后门，不好好念书就d门卖大碗茶去Q”说完我们大W，她又补充?jin)一句：(x)“卖大碗茶也没什么不好啊Q?/span>
高晓松最初选择做音乐时Q张克群也不同意Q说Q你q吗攄好好的无U电(sh)Q专业）(j)不念Q非要唱歌呢Q高晓松反驳Q念无线?sh)出来最多就是个修收x(chng)的，我想要的是中国有自己的流行音乐。张克群立马x(chng)白了(jin)Q反Ҏ(gu)用吗Q能24时跟n边看着他吗Q于是态度一转，_(d)有志气，唱去吧！
张克的高(sh)是知名的一零一中学Q那时候她没想学徏{。“我爸有阵子让我学外语，因ؓ(f)高(sh)俄语老师是个大高?sh)儿哈尔滨hQ蓝眼珠Q长得很帅，q带着我们滑冰。”张克群_(d)“喜Ƣ到什么程度呢Q清早大家还睡觉呢，我一个hh背俄语课本，׃ؓ(f)?jin)上课老师提问能回{上来。高考我外语98分（满分100分）(j)Q只写错俩字母。?/span>
张克手l?/span>
1959q暑假，清华大学l织教师d戴河休养。张克群一个h在沙滩上写生Q梁思成看到她画画，说“画得不错呀”，问她来惛_什么专业，她说x(chng)外语专业。梁思成对她_(d)(x)“学什么外语呀Q学外语不就是鹦鹉吗Q你学建筑Q徏{比艺术多工E，比工E多艺术。”高考时张克报?jin)清华大学、天z大学、同大学和建工学院四所大学的徏{专业，被清华大学录取。大学时梁思成讜y(c)中国徏{史”一门课Q张克群倒说Q自p门课没学好，现在写书的过E也是一U学?fn)?/span>
后来张克说到梁思成鼓励她学建筑Q也是因为梁先生喜欢有h文学ȝ人做建筑。用高晓杄话说Q“从妈妈教我琴书画，我学?x)?jin)前三样ƈ且以此谋生。”每每客人问高晓村֮里墙上挂着的画是谁ȝQ他都很自豪Q我妈画的！其实张克最感兴的不是“琴书甠Z，而是历史。从能看懂古文开始，张克便开始看历史书，后来发展C译ցL(fng)Q老师发现?jin)冲她嚷Q你q什么呢Q后来，她干脆把《东周列国志》翻译成白话文出?jin)本《东周列国是怎样一锅粥》?/span>
张克小时候去“梁伯伯”家玩时Q确实多ơ见q林徽因Q不q那时林徽因已陷入重病，“每ơ看见她都h在床上”，与高晓松Ҏ(gu)徽因的赞不同，张克似乎不太喜Ƣ这位民国才奻I认ؓ(f)“梁先生挺可怜的”。“我从小l对不觉得她是美奻I是一个干瘦老太太。”后来张克群看了(jin)林徽因年L的照片，评h(hun)是：(x)美奻I但不如我妈好看?/span>
对古建筑发生兴趣是后来的事?993q北京第一ơ申办奥q会(x)Q那时出C(jin)一U观点，认ؓ(f)中国没有宗教自由Q张克群很气愤。申奥失败了(jin)Q她却开始了(jin)北京的寺庙和教堂的探U(sh)旅。那时张克群刚买?jin)第一辆RQ正开车上瘑֑Q每天绕着北京跑。她听说天主教有个“南堂”在崇文门外Q教堂里Ҏ(gu)C退休的老神Ӟ老神父告诉她Q北京有城内八个、城外八个教堂。张克群很吃惊：(x)那么多！
于是开始一个一个找Q朋友们叫她“破庙迷”。一ơ，张克和丈夫L访位于崇文门附近花市(jng)的一座火庙Q进门是图书馆外借处Q但庙的大殿正面看得见，背面q不见?jin)，正脊是六条龙Q背面是六只凤，得到后院ȝQ但后院属于内部区域。“老公冲我一眨眼Q便向警卫室走去Q我明白?jin)?x)调虎dQ于是快步钻q铁栅栏门，扑֥位置正抬头欲拍，一保安跟踪q击Q已到眼前：(x)q里不许q来Q”张克群l声l色地讲探访古徏时一个小插曲Q“我态度诚恳地说Q对不vQ我们不q万里来C国，为的是看看q个漂亮的屋脊，我保证不往下面看。保安看我不像什么坏人，通融?jin)。?/span>
生活中的她幽默爽朗，故而在写作中，Ҏ(gu)意识地避免用艰深晦ӆ的学术语a来写作，而是徏{门道与背后典故娓娓道来。询问张克群Q“ؓ(f)什么退休了(jin)不好好休息，而是如此费尽?j)力写就q样一套书呢？”她_(d)(x)“不是ؓ(f)?jin)赚钱，也不是?f)?jin)过瘾，只?f)此生的徏{情l。?/span>
书乡专访Q?/span>
张克：(x)历史?x)淘C应该?/span>
书乡Q?/span>高(sh)时父亲希望?zhn)学外语，但梁先生劝(zhn)学徏{，父亲对这件事怎么看？
张克：(x)我爸妈从来不q涉我做的决定，包括扑֯象。我扄W一个（丈夫Q爸妈十分的不同意，但忍着没说什么。好多家长老忘?sh)(jin)自己小时候也撒谎、尿炕，一抹脸儿圣Z样地指责孩子Q不让孩子早恋。我当年q早恋呢Q没权利孩子?/span>
书乡Q?/span>高晓松说(zhn)会(x)“琴书甠Z，能具体讲讲吗Q?/span>
张克：(x)时候我爸给订了(jin)一U杂志，叫《知识就是力量》，是苏联的一U杂志翻译过来的Q我把每次的杂志里的画剪下来订在一赗我爸妈每次出国交流回来没像U学家似的带一堆A器，反倒带很多古典q。晚上吃完饭听q。钢琴和提琴倒是他们逼我学的Q我老逃学Q也没学好，中学学校有乐队，我吹黑管Q一直吹到大学乐团?/span>
书乡Q?/span>如今很多人对“梁陈方案”进行探讨，对于拆古城十分惋惜，(zhn)跟梁思成先生探讨q吗Q?/span>
张克：(x)我觉得这个方案不现实Q抗援朝战?sh)刚打完Q哪有钱啊。拆城墙是有点不应该Q但梁先生那个新北京的方案行不通。放着天安门做中uU不用，他们说方案的时候表辑־也不好，弄一个^面图q上边看，人家一看，什么呀q是Q好赖画一个三l图Q这h么打动人家。我没跟他私下讨q事Q自从我当了(jin)他学生，U呼从“梁伯伯”变成“梁先生”，反而交少?jin)。有跟国外的城市(jng)比，北京刚徏好的时候只?00万hQ好多情况和国外Ҏ(gu)没有可比性?/span>
《杂话徏{?张克著 机械工业出版C?/span>
书乡Q?/span>梁先生当时开的课是“中国徏{史”吧Q听说讲?jin)半学期׃讲?jin)Q是生病?jin)吗Q?/span>
张克：(x)哪是生病啊，他是生气。当时批判他。梁先生和林Q徽因）(j)先生对古建筑是真的热爱，但有点过头。批判他的时候说他满世界做大屋顶Q大屋顶是极其费q。外国徏{ؓ(f)什么老变Q中国徏{ؓ(f)什么变化慢Q徏{材料决定徏{Ş式。中国古代几乎没有工业，冲之、郭守敬q样的科学家没有李白、杜甫名气大。以前我d观郭守敬U念馆，其它的地斚w好几块钱门票Q那地方五分׃张，里边q没有h?/span>
书乡Q?/span>现在很多人怀念过ȝ北京城，怀念四合院Q?zhn)的想法恰恰相反，认?f)只需保留一部分四合院？
张克：(x)我外婆住在四合院Q每q过q去外婆Ӟ她家是那种特别规矩的大门、二门、垂花门Q门里边q有个木头的影壁Q我们小时候老在影壁后边藏猫猫玩。四合院没有室和厕所是最痛苦的，安装甉|器也要有很厚的保温层Q在用电(sh)低峰开Q早上七点再养I余温能保持很久。那些嚷嚷保护四合院的h都不住四合院。我们需要的是内在现代化q是外在C化？历史?x)淘汰那些不应该的，留下那些应该的。痛?j)疾首有什么用啊？国家总要成长Q变化也未必是坏事。何况已l拆?jin)，说也没用Q以后好好保护就完了(jin)?/span>
书乡Q?/span>讲讲(zhn)和黄二陶先生“迟到的爱情”故事吧?/span>
张克：(x)我和我老公从小p识，他长得很帅，qx(chng)一吉|Q想惻I长这么好看，了(jin)Q不生气?jin)。小学时他是特别安静(rn)特别乖的男孩，我反而挺闹腾Q老师Z(jin)让我没茬找h说话Q就把我旁边的桌子空着。他是后转学来的Q就坐我旁边?jin)。有一ơ我上课偷偷吃糖Q也塞他手里一颗，他不敢吃Q就q么攥着。下课了(jin)我问p呢Q一看，化了(jin)。我回家跟我妈说Q我们班来了(jin)一个男生，特别老实可爱Q等长大?jin)我要跟他结婚?/span>
后来真长大了(jin)Q就把这茬忘?sh)(jin)，跟别恋爱M(jin)。我俩都在清华附、清华附中，大学又都是清华，他在冉p，他不q我Q我俩就没成。后来他妹妹有一ơ到我家Q问我，你怎么一个hq啊Q我说离婚了(jin)。她_(d)我哥在美国，也离?jin)。这h们就开始打?sh)话Q打?jin)?ji)个月的越z电(sh)话，每天中午12点他那边晚上8点，我连厕所都不敢上Q就Z(jin){他的电(sh)话?003q_(d)他说要不你过来吧Q我到?jin)美国。我和我老公商量好了(jin)Q将来要是他先死Q我回北京来生z，我父母的骨灰都在清华园的药池里呢，我们家是q个规矩Q绝不徏墓地?/span>
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