¾~–者按åQ?/span>刘自强教æŽ?924òq´å‡ºç”ŸäºŽäº‘å—昆明åQŒæ±‚å¦äºŽé‡‘陵奛_¤§ã€è¥¿å—è”大ã€æ¸…åŽå¤§å¦ã€ç¾Žå›½ç½—å½ÀL–¯ç‰¹å¤§å¦ã€æ³•å›½å·´é»Žå¤§å¦ï¼ŒåŽä“Q教于北京大å¦è¥¿æ–¹è¯è¨€æ–‡å¦¾pÀL³•è¯ä¸“业，在法国象å¾æ´¾è¯—æŒã€çŽ°å½“代文å¦ç ”究领域贡献å“著。作为清åŽå¤§å¦åŽŸæ ¡é•¿æ¢…è´»ç¦çš„儿媳åQŒå¥¹ä¸ä»…ž®†é‡è¦æ–‡ç‰©æ…·æ…¨æèµ ç»™æ¸…åŽå¤§å¦åQŒè¿˜ä¸ºã€Šå›½ç«‹è¥¿å—è”åˆå¤§å¦å›¾åŒÓ€‹æä¾›çè´‰|–‡çŒ®ã€‚刘自强教授äº?019òq?æœ?日在北京é€ä¸–åQŒäínòq?5å²ã€‚本刊节选刘自强教授æ¤å‰å—访文稿åQŒä»¥å¿—纪å¿üc€‚题目äØ“¾~–è€…æ‰€åŠ ã€?/span>
刘自强教�/span>
西å—è”大å²æœˆ
采访äº?/strong>åQ?/span>刘è€å¸ˆæ‚(zh¨¨n)¨å¥½åQŒè¯·æ‚(zh¨¨n)¨å…ˆè°ˆè°ˆå½“时是怎么考进西å—è”大åQŒæ€Žä¹ˆ˜q›çš„外文¾p»ï¼Œä»¥åŠå½“时西å—è”大的一些情å†üc€?/span>
刘自å¼?/strong>åQšæŠ—日战争时期，西å—è”大在昆明，它由北大ã€æ¸…åŽåŠå¤©æÓ|çš„å—开大å¦è”刾l„æˆåQŒæœ‰å¾ˆå¤šå¤§å¸ˆ¾U§çš„教授。当时考大å¦å¯ä»¥åŒæ—¶æŠ¥è€ƒå‡ 个å¦æ ¡ã€‚但我在考了西å—è”大以åŽåQŒå°±ä¸è€ƒäº†åQŒæ²¡½{‰å‘榜，ž®Þp·‘到æˆéƒ½åŽ»äº†ã€‚到æˆéƒ½ä»¥åŽåQŒæˆéƒ½çš„高考已¾l“æŸåQŒä½†˜q˜æœ‰ä¸€‹Æ¡è¡¥è€ƒçš„æœÞZ¼šåQŒå°±åˆ©ç”¨˜q™ä¸ªæœÞZ¼šè€ƒä¸Šäº†é‡‘陵女大。考上金陵奛_¤§ä»¥åŽåQŒå°±åœ¨æˆéƒ½ä¸Šå¦äº†ã€‚在æˆéƒ½å¿µäº†åŠå¹´åQŒæˆ‘妈妈跑去å«æˆ‘回家åQŒè¯´åQšâ€œä½ 考上西å—è”大了，ä¸ÞZ»€ä¹ˆä¸å›žåŽ»åQŸæˆ‘å·²å‘å¦æ ¡ç”Œ™¯·ä¿ç•™ä½ çš„å¦ç±ã€‚â€æˆ‘说算了å§åQŒå°±è®©æˆ‘念完˜q™ä¸€òq´ã€‚é‚£æ˜?943òq´ã€‚从1944òq´è“våQŒæˆ‘ž®±å›žåˆ°è¥¿å—è”å¤§äº†ã€‚å› ä¸ºæˆ‘åœ¨æˆéƒ½å¿µäº†ä¸€òqß_¼Œè¥¿å—è”大承认那些å¦åˆ†åQŒæ‰€ä»¥ä¸ç”¨å†å¿µä¸€òq´çñ”åQŒæ‹¿æˆ‘从å‰ä¸€òq´çñ”的分数请å„个¾pÈš„è€å¸ˆ½{‘֗认寞®Þp¡Œäº†ã€‚所以我基本上是从二òq´çñ”上è“v的。当时考进的是外文¾p»ï¼Œå› äؓ那时候大安™ƒ½è§‰å¾—奛_©å就适åˆå¦æ–‡¿U‘ã€?/span>
西å—è”大è‹Þp¯¾pÕd½“æ—¶å教授挺多的，å´å®“ã€æ½˜å®¶æ´µâ€¦â€¦ï¼Œä¸è¿‡˜q™äº›è€å¸ˆåQŒæˆ‘åŽÈš„时候都没碰上。我¼„îC¸Šçš„，是è€æ¸©å¾·å…ˆç”Ÿï¼ŒMr.Robert Winter。丘q‡å½“时法è¯ä¹Ÿå¾ˆé‡è¦ï¼Œæ˜¯å¿…修的åQŒè€Œä¸”è¦å¦ä¸‰å¹´ã€‚当时有四个法è¯è€å¸ˆåQšå´è¾‘Ö…ƒã€é™ˆå®šæ°‘ã€æž—文铮和闻安™©·ã€‚闻一多也在昆明，在ä¸æ–‡ç³»ã€‚闻一多比é—Õd®¶é©·å‡ºå，他是比较å…ähœ‰æˆ˜æ–—性的åQŒè€Œé—»å®‰™©·åˆ™æ¯”较文气，文质彬å{ã€?/span>
我进è”大åŽï¼Œæœ‰åŒå¦ä»‹¾l说四ä½è€å¸ˆéƒ½ä»Žä¸€òq´çñ”æ•™è“våQŒé‚£ä¹ˆé€‰å“ªä¸€ä½å‘¢åQŸå¤§å®‰™ƒ½æŽ¨èå´è¾¾å…ƒå…ˆç”Ÿï¼Œå› äؓ他最严肃认真。所以我选了å´å…ˆç”Ÿã€‚这个å´å…ˆç”ŸåQŒå·®ä¸å¤šæ¯ä¸€å ‚课åQŒæ¯ä¸ªähçš„åå—都点到åQŒå«ä½ 一个一个地回ç”问题。回½{”ä¸å‡ºæ¥è¦å—批评的，而且批评得还ä¸ç•™æƒ…é¢åQŒæ‰€ä»¥å¤§å®‰™ƒ½æœ‰ç‚¹å®Ïx€•ä»–。毋ơ都有个ž®çš„‹¹‹éªŒåQŒèƒŒåŠ¨è¯å˜ä½½{‰ç‰åQŒæµ‹éªŒå·åä»–½W¬äºŒå¤©ä¸€å®šæ”¹å®Œæ‹¿æ¥ã€‚看ç€å´å…ˆç”Ÿç©¿å¾—æ•´æ•´é½é½æ‹¿ç€å·ååQŒä¸€ä¸ä¸è‹Ÿåœ°å¾ˆä¸¥è‚ƒåœ°˜q›æ¥åQŒç„¶åŽå那儿一个一个æé—®ï¼Œå¤§å®¶éƒ½æœ‰ç‚¹ç´§å¼ ã€?/span>
我å¦å¤–å°è±¡å¾ˆæ·Þqš„ž®±æ˜¯é‡‘岳霖è€å¸ˆåQŒä»–的逻辑å¦ä¹Ÿæ˜¯ä¸å¥½å¦åQŒæˆ‘们å¦èµäh¥å¾ˆéš¾ã€‚丘q‡ä»–人很滑稽åQŒä¸Šè¯¾æ—¶åœ¨è¯¾å ‚上走æ¥èµ°åŽ»ã€‚有一‹Æ¡ç©¿äº†ä¸€ä»¶ç¾Žå¼é£Žè¡£æ¥ä¸Šè¯¾ã€‚那时西å—è”大的è€å¸ˆå’Œå¦ç”Ÿéƒ½½I¿å¾—å¾ˆæœ´ç´ ï¼Œéƒ½æ˜¯ä¸€ä»¶è“布大褂或别的布大褂。有的ähæ®è¯´åªæœ‰ä¸€ä»¶å¤§è¤‚，到晚上洗一‹z—，½W¬äºŒå¤©å†½IÑ€‚看è§é‡‘岳霖先生½I¿äº†ä¸€ä»¶ç¾Žå¼é£Žè¡£æ¥åQŒå¤§å®‰™ƒ½çŸ¥é“是哪儿æ¥çš„。Robert Winter先生刚从¾ŸŽå›½ä¼‘å‡å›žæ¥åQŒå¸¦æ¥ä¸€äº›æ–°â€œè£…备â€ï¼Œä»–常½I¿è¿™ä»‰™£Žè¡£ã€‚这衣æœé‡‘岳霖先生穿ç€å¾ˆæ–°å¥‡ã€‚但˜q™äº‹è®©æˆ‘们觉得这两ä½è€å¸ˆå‹è°Šå¾ˆæ·±åQŒå¯ä»¥â€œå…±äº§â€äº†ã€?/span>
å¦å¤–一个å°è±¡å¾ˆæ·Þqš„是Winter先生。他ä¸åƒä¸å›½è€å¸ˆå那儿或是站那儿讲课åQŒè€Œæ˜¯ç”¨è¡¨æƒ…åŠå§¿åŠ¿æ¥è®²ä¸€è¯¾ä¹¦ã€‚比如他¾l™æˆ‘们讲“English Poetryâ€ï¼Œæ˜¯ä¾ç…§è¯—的内容边讲边表演。我记得那时候他最喜欢讲的ž®±æ˜¯è¯—里é¢çš„节å¥é—®é¢˜ã€‚英诗里多用抑扬æ û|¼Œä¸€è½ÖM¸€é‡ã€ä¸€è½ÖM¸€é‡ï¼Œä»–给我们一å†å¼ºè°ƒï¼Œè¯—没节奞®×ƒ¸æˆå…¶ä¸ø™¯—æŒï¼Œè¯—是é…了音ä¹çš„舞íyˆã€‚比如莎士比亚的sonnetåQŒå四行诗，他讲得有声有è‰ÔŒ¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘å°è±¡å¾ˆæ·±ã€‚他让我们作诗，æ¯ä¸ªäººéƒ½å†™å四行诗。有一‹Æ¡ï¼Œæˆ‘得了ä¹(ji¨¦)å分åQŒæ‰€ä»¥é«˜å…´æžäº†ï¼Œæˆ‘åŽæ¥å¯¹è¯—æŒæ„Ÿå…´‘£ï¼Œå¯èƒ½æ˜¯å—ä»–å¯å‘ã€?/span>
我们当时å¦æ³•è¯çš„一本教æ，å?em>Fraserand SquareåQŒæ˜¯¾ŸŽå›½äººç¼–的。里é¢å¾ˆå¤šè§£é‡Šéƒ½æ˜¯è‹±è¯çš„。别的ç没用˜q™ä¸ªæ•™æåQŒé—»å…ˆç”Ÿç”¨çš„好åƒæ˜¯ç‡•äº¬å¤§å¦æ•™æŽˆé‚µå¯äÇG¾~–的。一òq´çñ”å¦åŸºæœ¬è¯¾åQŒäºŒòq´çñ”ž®Þp¯»ä¸€äº›çŸæ–‡ï¼Œå„å¼å„æ ·çš„æ³•è¯çŸæ–‡ã€‚三òq´çñ”涉åŠä¸€äº›ä½œå®¶ã€‚如å´å…ˆç”Ÿç»™æˆ‘们讲莫里哀的æˆå‰§ï¼ŒL’avareåQˆã€Šæ?zh¨¨n)åäh》）ã€?/span>
当时åQŒWinter先生˜q˜å¼€ä¸€é—¨è¯¾å«â€œæ¬§‹z²ä½œå®¶â€ï¼Œä»–ä¸ä»…讲è‹Þp¯ä½œå®¶åQŒè¿˜è®²è’™ç”°ã€èŽ«é‡Œå“€ã€è–„伽丘ã€ä½†ä¸â€¦â€¦ï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘们那个时候的评¡¨‹åQŒé¢æ¯”较òqÑ€‚法è¯çš„基础è®ç»ƒä¸åƒæˆ‘们现在那么ç€é‡ã€‚但å´å…ˆç”Ÿå¯¹è¯æ³•æ˜¯å¾ˆé‡è§†çš„，ä¸è¿‡æ˜¯ç»“åˆé˜…读，¾l“åˆæ–‡å¦ä½œå“åQŒæ‰€ä»¥æ–‡å¦é¢æŽ¥è§¦å¾ˆå¹¿ã€‚我感觉现在的å¦ç”ŸçŸ¥è¯†é¢æ¯”较½H„，在强调è¯a€åŸºç¡€çš„åŒæ—¶å®¹æ˜“ç–忽了˜q™ä¸ªâ€œé¢â€ã€‚我觉得既è¦å¼ø™°ƒåŸºç¡€åQŒåŒæ—¶ä¹Ÿè¦æ³¨æ„广度ã€?/span>
当时我们除了外è¯è¯¾ï¼Œ˜q˜æœ‰åˆ«çš„课，比如“世界å²â€â€œè‹±å›½æ–‡å¦å²â€â€œä¸å›½å²â€ã€‚我觉得我们那时候缺一点ä¸æ–‡çš„评¡¨‹ã€‚å¦æ–‡å¦çš„，ä¸æ–‡å¾ˆé‡è¦â€”—丽Ž¡ä»¥åŽåšä»€ä¹ˆå·¥ä½œï¼Œ¾˜»è¯‘也好åQŒæžæ–‡å¦ç ”究也好。但我们当时对外国的文化信æ¯çŸ¥é“å¾—ä¸å¤šï¼Œå¦â€œä¸–ç•Œå²â€çŸ¥é“一些，但还是很ž®‘。那时候打仗，对外交æµæ ÒŽ(gu¨©)œ¬ä¸å¯èƒ½ï¼Œæ‰€ä»¥å…¨é 课½E‹äº†ã€‚è¿™ž®±æ˜¯å½“时西å—è”大的情å†üc€‚我在西å—è”大上了二ã€ä¸‰òq´çñ”åQ?946òq´å›žåŒ—京åŽï¼Œž®±åˆ°æ¸…åŽäº†ã€?/span>
周ç良先生当时在清厾l™æˆ‘们讲‹¹ªæ˜O‹z¾è¯—人。那时比在西å—è”大时æ£è§„åQŒæœ‰æ•™å®¤äº†ï¼Œå¯æ˜¯æˆ‘们˜q˜æ˜¯ä»Žå‰é‚£ç§æ¯”较散æ˜Oçš„ä¹ æƒ¯ï¼Œå–œæ¬¢åœ¨æ•™å®¤äؕ议论。有一天上课，æ¥äº†ä¸€ä½è¥¿è£…é©å±¥çš„äººï¼Œæˆ‘ä»¬ä¸€å¼€å§‹æ ¹æœ¬æ²¡æœ‰æ³¨æ„ä»–åQŒåŽæ¥æ‰çŸ¥é“是周ç良è€å¸ˆã€‚åŒå¦éƒ½ä¹ 惯看è€å¸ˆ½I¿è“布大褂，½H然看è§è€å¸ˆ½I¿è¥¿è£…，惌™¿™æ˜¯æ•™â€œè´§å¸é“¶è¡Œå¦â€çš„å§ï¼Œä¸åƒæ•™æµªæ¼«æ´¾è¯—äh的。于是大家背åŽéƒ½å«ä»–“货å¸é“¶è¡Œâ€ã€?/span>
采访äº?/strong>åQ?/span>西å—è”大抗战期间å—è¿åˆ°æ˜†æ˜Žæ—¶åQŒå½“时的æ¡äšg和整体气氛怎么æ øP¼Ÿ
刘自å¼?/strong>åQšå½“æ—¶è”大大部分å¦ç”Ÿä½åŸŽè¥¿åŒ—åQŒé ˜q‘昆明城墙。除了一两间教室在城里，其他教室在城外，上课ã€å¦ä¹ 就从城里é¢å‡ºåŸŽåQŒç©¿˜q‡çŽ¯åŸŽé©¬è·¯ï¼Œåˆ°çŽ¯åŸŽé©¬è·¯çš„北é¢åQŒæœ‰ä¸€å¤§ç‰‡åœ°æ–¹åQŒé‚£æ˜¯åˆ’¾l™è¥¿å—è”大的。盖了许多房å，有的是洋é“çš®åQŒä¸‹é›¨æ—¶å£°éŸ³æŒºå“。有一个大的图书馆å¯ä»¥åŽÈœ‹ä¹¦ï¼Œ˜q˜æœ‰ä¸€äº›å°æ•™å®¤åQŒæœ‰èŒ…艙å¶çš„åQŒçª—å上没有çŽÈ’ƒåQŒé€é£ŽåQŒä¸˜q‡ä¸å†—÷€‚教室里是长æ¡æ¿å‡»I¼Œä¸Šè¯¾æ—¶å¤§å®¶ä»Žå››é¢å…«æ–¹˜q‡æ¥ã€‚虽然是战äؕ时期åQŒå¦ä¹ 气氛还是ä¸é”™ã€‚有好多åŒå¦åQŒæ±ªæ›„¡¥ºã€æ¨æŒ¯å®½{‰ï¼Œ˜q˜æœ‰è€å¸ˆåQŒéƒ½æ³¡èŒ¶é¦†ã€‚就是在茉™¦†é‡Œçœ‹ä¹¦ï¼Œè®¨è®ºæˆ–写东西。这个环城马路也有汽车，开始èžRä¸å¤šåQŒæ»‡¾~…公路通了之åŽè½¦å°±å¤šäº†ã€‚那时气氛比较自由，å¯è€å¸ˆå¦ç”Ÿéƒ½æ¯”较认真。而且大家好åƒä¹Ÿæ²¡è§‰å¾—特别苦，˜q˜æ˜¯æŒºæ„‰å¿«çš„。我上大å¦çš„时候基本上ä¸è·‘è¦æŠ¥äº†ï¼Œä¸åƒä¸‰å‡ òqß_¼Œæ—¥æœ¬é£žæœºè½°ç‚¸å¾—特别厉宻I¼Œå¦æ ¡éƒ½æ¬åˆ°å±±ä¸ŠåŽ»äº†ã€?940òq´è¿‡åŽï¼Œ¾ŸŽå›½çš„飞虎队æ¥äº†åQŒå°±æŠŠæ—¥æœ¬äh¾l™å¡ä½äº†åQŒæ—¥æœ¬é£žæœø™˜ªç‚¸å°±ä¸åƒä»¥å‰é‚£ä¹ˆåŽ‰å®³äº†ã€?/span>
采访äº?/strong>åQ?/span>æ‚(zh¨¨n)¨è¯´èµ·é£žè™Žé˜ŸåQŒè¥¿å—è”大是ä¸æ˜¯æœ‰äº›æ¯•ä¸šç”ŸåŽ»¾l™ä»–们当¾˜»è¯‘åQŸåŽ»å½“兵了？
刘自å¼?/strong>åQšé£žè™Žé˜Ÿæœ€åˆåªæ˜¯é™ˆ¾U›_¯d带领的自愿æ¥æ‰“击日军的飞行员。çç 港事äšgåŽï¼Œ¾ŸŽå›½å‚战åQŒæŠŠå²èé_å¨å°†å†›æ´¾åˆ°è¿œä¸œæˆ˜åœºï¼Œä»–æˆä¸ÞZº†ä¸å›½ã€ç¼…甸和å°åº¦å†›é˜Ÿçš„æ€Õd¸ä»¤ï¼Œå¤§æ‰¹çš„美军物资和人员也被˜q到˜qœä¸œå‚战。那时急切需è¦ç¿»è¯‘，ž®±æŠŠå¤§å¦ä¸‰ã€å››òq´çñ”çš„å¦ç”Ÿå¾è°ƒåŽ»äº†ã€‚我çˆ×ƒh那时候刚上二òq´çñ”åQŒå¦æœºæ¢°ã€‚政府åƈ未å¾è°ƒä¸€ã€äºŒòq´çñ”çš„åŒå¦ï¼Œä½†æ˜¯ä»–åŒå†¯å®—璞的哥哥冯钟辽一直是一å¯ÒŽ(gu¨©)档，两个人都è¦åŽ»ã€‚他父亲åŠä»–åQŒè¯´å¥½ä¸å®ÒŽ(gu¨©)˜“有个è¯ÖM¹¦çš„æœºä¼šï¼Œä½ ä»¬è¦æŠ¥å›½ä»¥åŽå†åŽ…R€‚ä»–éžè¦åŽ»ï¼Œ¾l“æžœž®±åŽ»äº†ã€‚那时候å¦ç”Ÿçš„çƒæƒ…åŒçŽ°åœ¨å®Œå…¨ä¸ä¸€æ —÷€‚å› ä¸ºå›½éš‘Ö½“头啊åQŒæ‰€ä»¥å¤§å®‰™ƒ½æ˜¯å‘½éƒ½ä¸è¦äº†åQŒæˆ‘能够帮助一点就帮助一ç‚V€‚当ç„Óž¼Œä¹Ÿæœ‰äººé‡è§†å¦ä¸šï¼Œ˜q™æ˜¯ä¸ªähçš„å¿—å‘ã€?/span>
采访äº?/strong>åQ?/span>说è“v西å—è”大åQŒå¾—æææ‚(zh¨¨n)¨å…¬å…¬æ¢…è´È¦ã€‚他当时是西å—è”å¤§çš„æ ¡é•¿æ˜¯å§åQ?/span>
刘自å¼?/strong>åQšè¥¿å—è”大是三个å¦æ ¡åˆåÆˆçš„ï¼Œæ‰€ä»¥æ ¡é¢†å¯¼ä¹Ÿæ˜¯ä¸‰ä¸ªåQšè’‹æ¢¦éºŸã€å¼ 伯苓˜q˜æœ‰æ¢…è´»ç¦ä¸‰ä½æ ¡é•¿ï¼Œä½†æ˜¯è’‹ã€å¼ 两佾l常在é‡åº†ã€‚å¼ ä¼¯è‹“å…ˆç”Ÿæ˜¯æ¢…å…ˆç”Ÿåœ¨å—开上å¦æ—¶çš„è€å¸ˆã€‚蒋梦麟先生当时在政府里有èŒåŠ¡ï¼Œä»–原先在北京åšè¿‡æ•™è‚²éƒ¨éƒ¨é•¿ï¼ŒåŽæ¥åœ¨å›½æ°‘党政府里é¢ä¹Ÿæœ‰èŒåŠ¡ã€‚所以三个äh当ä¸ä¸»è¦æ˜¯æ¢…先生ä¸ÀLŒæ ¡åŠ¡ã€‚在办å¦çš„åŒæ—Óž¼Œæ¯ä¸ªå¦æ ¡˜q˜æœ‰è‡ªå·±çš„ç ”½I‰™™¢åQŒåŒ—å¤§ç ”½I‰™™¢ã€æ¸…åŽç ”½I‰™™¢ã€å—å¼€ç ”ç©¶é™¢ï¼Œéƒ½æ˜¯åˆ†å¼€çš„ã€‚æ‰€ä»¥è¿™å‡ ä¸ªå¦æ ¡˜q˜æ˜¯æŒÞZº†ä¸è“vçš„ã€‚ç§‘ç ”æ²¡æ”‘Ö¼ƒã€?/span>
梅先生主æŒè¥¿å—è”大的日常工作期间åQŒå¹²äº†ä¸ž®‘事åQŒåŒ…æ‹¬æ‰¾æ ¡å€ã€ç›–æ ¡èˆ½{‰ç‰ã€‚但他一边è¦åº”付国民党——国民党当时在é‡åº†ï¼Œä»–常常得去那儿汇报，一边还è¦ä¸Žå½“地政府åQˆäº‘å—çœæ”¿åºœåQ‰åº”酬。西å—è”å¤§å› ä¸ÞZ¸åœ¨é‡åº†æ‰€ä»¥å—国民党控制è¦å¼×ƒ¸€äº›ã€‚åŒæ—¶å› ä¸ÞZº‘å—ä¸å¬è’‹ä»‹çŸ³çš„è¯åQŒå¦æœ¯ä¹Ÿæ¯”较自由ã€?/span>
采访äº?/strong>åQšè¥¿å—è”大当时培å…ÖMº†å¾ˆå¤šåŽæ¥å¾ˆæœ‰æˆå°±çš„å¦ç”Ÿï¼Œåƒæ?zh¨¨n)¨åˆšæ‰æ到的æ¨æŒ¯å®ã€æ±ªæ›„¡¥º½{‰éƒ½åœ¨é‚£å„¿å¦ä¹ 过。那么法è¯ç•Œå½“时和æ?zh¨¨n)¨ä¸€èµïLš„åQŒé™¤äº†å´è¾‘Ö…ƒä»–们˜q™äº›è€å¸ˆä¹‹å¤–åQŒè¿˜æœ‰å“ªäº›äh呢？
刘自å¼?/strong>åQšå¥½åƒæ²¡æœ‰ã€‚法è¯å•ŠåQŒé‚£æ—¶å€™ä¸æ˜¯ä¸€ä¸ªä¸“业，是从属于è‹Þp¯çš„，是英è¯å¦ç”Ÿçš„å¿…ä¿®è¯¾ï¼Œå½“ç„¶ä¹Ÿæœ‰äººç ”½I¶æ³•å›½æ–‡å¦ï¼Œæ¯”如æŽèµ‹å®å…ˆç”Ÿï¼Œä»–就跟å´è¾‘Ö…ƒå†™äº†ä¸ªç¡•å£«è®ºæ–‡ï¼Œã€ŠèŽ«é‡Œå“€å–œå‰§é‡Œçš„æ‚(zh¨¨n)²å‰§å› ç´ ã€‹ã€‚æ‰€ä»¥å´å…ˆç”Ÿè€æ‹¿æŽå…ˆç”Ÿæ¥¾l™æˆ‘们åšæ¦œæ ·åQŒè¯´ä»–法è¯å¦å¾—很好。我们当然ä¸å¦‚æŽå…ˆç”Ÿäº†ã€‚æŽå…ˆç”Ÿ¾l™æˆ‘们上˜q‡è¯¾åQŒæ˜¯æ›¿å´å®“先生的“英国文å¦å²â€ã€?/span>
åŽæ¥è¥¿å—è”大解散åQŒå›žåˆ°åŒ—京，我们都进了清åŽï¼Œé—Õd…ˆç”Ÿåˆ°äº†åŒ—大，å´å…ˆç”Ÿåˆ°æ¸…åŽäº†ã€‚西å—è”大大致就是这æ ïLš„情况åQŒé‚£ä¸ªæ°”æ°›æ怕是å‰æ— å¤ähåŽæ— æ¥è€…：自由åQŒåˆå¾ˆç”¨å¿ƒåœ°è¯ÖM¹¦åQŒåŽæ¥æˆž®Þp¿˜ä¸å°ã€‚当时教师对å¦ç”Ÿçš„媄å“很é‡è¦åQŒå¸ˆç”Ÿå…³¾pÀL¯”较近。也å¯ä»¥éšä¾¿å¬è¯¾åQŒæˆ‘记得上Winter先生的“英诗â€æ—¶åQŒæ¨æŒ¯å®½{‰ä¹Ÿè·‘æ¥å¬è¯¾åQŒå› ä¸ÞZ»–的确是讲得有声有艌Ӏ?/span>
漂洋˜q‡æ“v求å¦
采访äº?/strong>åQ?/span>之åŽæ‚(zh¨¨n)¨è¿˜æœ‰ä¸€ŒD‰|“v外求å¦çš„¾l历å§ï¼Ÿ
刘自å¼?/strong>åQšæ˜¯çš„，æˆ?946òq´å›žæ¸…åŽåQ?947òq´æ¯•ä¸šï¼Œž®±åŽ»¾ŸŽå›½äº†ã€‚我在美国念了一òq´è‹±å›½æ–‡å¦ã€ä¸€òq´æ•™è‚ÔŒ¼Œæ‹¿äº†ä¸€ä¸ªæ•™è‚²ç¡•å£«ï¼Œž®±æƒ³å›žæ¥äº†ã€‚ä½†å› äؓ我æ¯äº²åœ¨é¦™æ¸¯ç—…倒了åQŒæˆ‘们想办法¾l™æ¯äº²åŠžäº†æ¥¾ŸŽå›½çš„ç¾è¯ã€‚我æ¯äº²åˆîCº†¾ŸŽå›½åŽæˆ‘ž®×ƒ¸èƒ½èµ°äº†ï¼ŒäºŽæ˜¯æˆ‘就在那儿工作。工作了一òq´å¤šåQŒæ•™ä¸€ä¸ªæ„大利¿UÀL°‘区å°å©çš„英文。我æ¯äº²åœ¨ç¾Žå›½å‘†ä¸ä½åQŒæƒ³å›žåˆ°é¦™æ¸¯çœ‹çœ‹æƒ…况å†å›žå›½ï¼Œæˆ‘们也想一åŒå›žå›½ã€‚å¯æ˜¯å‡ºé—®é¢˜äº†ï¼Œæˆ‘æ¯äº²çš„护照是从香港½{¾è¯åˆ°ç¾Žå›½çš„åQŒå¥¹å¯ä»¥å›žåˆ°é¦™æ¸¯åQ›æˆ‘们呢åQŒæŒæœ‰å›½æ°‘å…š½{‘֑的到¾ŸŽå›½åŠæ³•å›½çš„护照åQŒé‚£æ—¶è§£æ”¾äº†åQŒæˆ‘们的护照ž®±å¤±æ•ˆäº†ã€‚我æ¯äº²ž®Þp¯´åQšâ€œæˆ‘们绕é“欧‹z²å¥½äº†ï¼Œä¹˜èˆ¹åˆ°è‹±å›½çŽ©çŽ©ï¼Œç„¶åŽå†åˆ°æ³•å›½ã€‚说ä¸å®šåœ¨èµ°çš„è¿™å‡ ä¸ªæœˆé‡Œé¢æƒ…况就å˜äº†åQŒå¯ä»¥å›žå›½äº†ã€‚â€?/span>
1951òq´æˆ‘们æ¥åˆîCº†æ³•å›½åQŒä½†é¦™æ¸¯½{¾è¯ä»æ— 希望。这æ ähˆ‘å› ç¥¸å¾—ç¦åQŒå¾—åˆîC¸€ä¸ªåœ¨æ³•å›½å¦ä¹ 的机会，¼‹®å®žå¾ˆå¶ç„¶ä¹Ÿå¾ˆæ›²æŠ˜çš„ã€?/span>
我在法国呆了四年多，在巴黎大å¦å¦ä¹ ，åˆ?956òq´åˆå›žæ¥çš„。开始的时候上了一个给外国人开的课åQŒå«â€œæ³•å…°è¥¿æ–‡æ˜Žâ€ã€‚è¿™ä¸ªè¯¾æˆ‘è§‰å¾—å¼€å¾—å¾ˆå¥½ï¼Œå› äØ“åQˆæ—¶é—´è·¨åº¦ï¼‰ä»Žä¸ä¸–纪一直到现在åQŒæœ‰åœ°ç†ã€åŽ†åŒÓ€ç¾Žå¦ï¼Œ˜q˜æœ‰è¯è¨€è¯¾ã€‚è¯a€è¯¾æˆ‘没在那儿上，我跑到Alliance FrançaiseåQˆæ³•è¯è”盟）åŽÖM¸Šäº†ã€‚æˆ‘åœ¨ç¾Žå›½å‡ òqß_¼ŒæŠŠä»¥å‰å¦çš„法è¯éƒ½å¿˜å¾—一òq²äºŒå‡€åQŒç‰äºŽä»Žå¤´å¦ã€‚在法国呢，¾l济ž®±æˆé—®é¢˜äº†ï¼Œä¸è¿‡æ³•å›½æ”¿åºœæœ‰ä¸€ä¸ªç»™ä¸å›½å¦ç”Ÿçš„助å¦é‡‘。当时在法国的ä¸å›½å¦ç”Ÿéƒ½é¢äÍ相åŒçš„困境。法国教育部¾l™åœ¨å›½ç«‹å¦æ ¡å¦ä¹ çš„ä¸å›½å¦ç”Ÿè®¾ç«‹äº†åŠ©å¦é‡‘。当时我在巴黎大å¦æ³¨å†Œï¼Œæˆ‘妹å¦ÒŽ(gu¨©)˜¯å¦ç”»çš„，她开始是在一个ç§ç«‹çš„画院å¦ä¹ åQŒåŽæ¥è€ƒè¿›äº†Ã©cole des Beaux-ArtsåQˆæ³•å›½å›½ç«‹ç¾Žé™¢ï¼‰ã€‚所以我们两人都有助å¦é‡‘。国立大å¦ä¸æ”¶å¦è´¹ï¼Œåªæœ‰ä¸€äº›æ‚费，˜q˜æœ‰ä¸€ä¸ªå¦ç”Ÿçš„工会åQŒå¯ä»¥ç»™ä½ 办好多事，比如食宿½{‰ã€‚所以我们ä½å¦ç”Ÿå®¿èˆåQŒåƒå¦ç”Ÿé£Ÿå ‚åQŒè´¹ç”¨è¾ƒ?y¨u)®‘。那时候给我们3000旧法郎，基本ž®±å¤Ÿäº†ï¼Œä½†æ˜¯ä¹Ÿä¸å®½è£•ã€‚å¯æ˜¯æˆ‘妹妹ç”È”»å‘¢ï¼Œè¦ä¹°é¢œæ–™ã€ç”»å¸ƒï¼Œž®±æ¯”è¾ƒç´§å¼ ã€‚æ‰€ä»¥æˆ‘çš„é’±å¸¸å¸¸æ˜¯è„“(chu¨¤ng)到她那儿åŽÖMº†ã€‚我呢，æ ÒŽ(gu¨©)œ¬ä¹Ÿä¸ç”¨ä¹°ä¹¦ï¼Œåˆ°å›¾ä¹¦é¦†åŽÈœ‹ä¹¦å°±å¯ä»¥äº†ã€‚å¬éŸ³ä¹ä¼šå‘¢åQŒå¦ç”Ÿç¥¨ä¾¿å®œæžäº†ã€‚然åŽè¿˜å¯ä»¥å‚åŠ å¥½å¤šå‡æœŸæ—…è¡ŒåQŒä¹Ÿéƒ½å¾ˆä¾¿å®œã€‚那时候“二战â€åˆš¾l“æŸåQŒå¦ç”Ÿéƒ½å¾ˆç©·åQŒäínå—很多法国äh¾l™çš„ä¼˜æƒ å¾…é‡ã€‚那时候好多女å©å都是天主教徒åQŒç»™æˆ‘们好多帮助åQŒç»å¸æ€¸»åŠ¨æ¥å¸®åŠ©æˆ‘们。我们常å‚åŠ å¤©ä¸»æ•™å¾’çš„æ—…è¡Œï¼Œè€å¬·å¬·å¸¦ç€ä¸Šæ„大利åŽÀL—…行，ä½åœ¨ä¿®é“院里å¤ß_¼ŒåŽÕd‚谒教皇，åŽÕd‚观，æ ÒŽ(gu¨©)œ¬ž®×ƒ¸éœ€è¦å¤šž®‘钱。所以对法国人，我觉得我很感‹È€ä»–们åQŒä»–们对å¦ç”Ÿçš„ç…§™å¾æ˜¯å¾ˆå‘¨åˆ°çš„ã€?/span>
当时在法国，我们ä¸ä»…å—到法国人的照顾åQŒè¿˜æŽ¥è§¦äº†ä¸€äº›ä¸å›½ähåQŒéƒ½æ˜¯æ¯”较有å的。程æŠ×ƒ¸€ã€ç†Š¿U‰æ˜Žã€æ½˜çŽ‰è‰¯åQŒè¿˜æœ‰è‹é›ªæž—ã€æ–¹å›ç’§½{‰ã€?/span>
å‡ å¹´åœ¨æ³•å›½çš„å¦ä¹ 也挺有收èŽïLš„åQŒè§‰å¾—打开眼界了。在ä¸å›½å¦ä¹ åQŒæˆ‘对好多东襉Kƒ½å¾ˆé™Œç”Ÿï¼Œå¯æ˜¯åœ¨æ³•å›½å¦ä¹ 的时候，音ä¹ä¹Ÿæ‡‚了丞®‘，¾l˜ç”»ä¹Ÿæ‡‚了丞®‘，文å¦å•Šï¼Œä»Žä¸ä¸–纪一直到现在åQŒéƒ½æ˜¯è¿žç€è®²çš„。所以我觉得我们的大å¦å•ŠåQŒä»¥åŽè¿™äº›æ–¹é¢æ怕还得开展ã€?/span>
北大时期的法è¯ç ”½I?/span>
采访äº?/strong>åQ?/span>1956òq´æ?zh¨¨n)¨å›žå›½ä»¥åŽž®±é©¬ä¸Šè¿›äº†åŒ—大å—åQ?/span>
刘自å¼?/strong>åQšæ˜¯çš„，在招待所待了一阵ååŽæˆ‘ž®Þp¿›åŒ—大了。我也愿æ„进北大åQŒå› 为好多北大的è€å¸ˆéƒ½æ˜¯æˆ‘从å‰çš„è€å¸ˆã€‚法è¯ç³»çš„è€å¸ˆåQŒæœ‰æ¥è‡ªä¸æ³•å¤§å¦çš„éƒéºŸé˜ã€æŽç†™ç¥–åQŒæ¥è‡ªæ¸…åŽçš„å¾ç‘ô曾，陈å 元是北大的，˜q˜æœ‰å´è¾¾å…ƒä»¥åŠæ²ˆå®åŸºã€é½é¦™ã€æ¨¾l´äÈA½{‰ã€‚这些è€å¸ˆçš„业务还是ä¸é”™çš„åQŒå¤§å®¶å…«ä»™è¿‡‹¹øP¼Œå„显¼œžé€šï¼Œéƒ½å¾ˆå¥½ã€‚我觉得那个时候最好的åQŒæ˜¯åŒ—大å¦ç”Ÿã€‚å¦ç”Ÿå¾ˆ¾_‘Ö½©åQŒä¸½Ž¡è€å¸ˆ¾l™ä»€ä¹ˆæ ·çš„设lƒéƒ½å¯ä»¥åšå‡ºå¾ˆå¥½çš„戾l©æ¥ã€‚所以我当时常常觉得åQŒåŒ—大之所以äؓ北大åQŒæ˜¯å¦ç”Ÿçš„优¿U€æ›´èƒœ˜q‡è€å¸ˆçš„优¿U€ã€?/span>
采访äº?/strong>åQ?/span>1977òq´æ¢å¤é«˜è€ƒæ‹›ç”Ÿä»¥åŽï¼Œæ‚(zh¨¨n)¨éƒ½å¼€äº†äº›ä»€ä¹ˆè¯¾½E‹å‘¢åQŸæœ‰äº›å¹´è½»è€å¸ˆè®°å¾—æ‚(zh¨¨n)¨å½“时开˜q‡â€œæ³•å›½æˆå‰§â€è¿˜æœ‰â€œæµªæ¼«æ´¾è¯—æŒâ€â€¦â€?/span>
刘自å¼?/strong>åQšé‚£ä¸ªæ—¶å€™å¼€å§‹æ‹›ç”Ÿï¼Œæˆ‘们也高å…ß_¼Œè®¤äؓ从æ¤ä»¥åŽåQŒå¯ä»¥æ•™ç‚¹ä¹¦äº†ï¼Œå¯æ˜¯å›žå¤´ä¸€æƒ›_•ŠåQŒè’废了åå‡ òq´äºŒåå‡ òq´å•ŠåQŒæ ¹æœ¬å°±æ²¡ä¸œè¥¿æ•™åQŒå¿…™åÈ»˜q‡ä¸€ç•ªå¦ä¹ 。åŽæ¥æˆ‘得到¾p»é‡Œçš„åŒæ„，争å–到和王文èžè€å¸ˆä¸€èµ·åˆ°åŒ—外åŽÕd¬Monsieur Gautier的课åQŒè¿™å¯ÒŽ(gu¨©)ˆ‘很有帮助。åŽæ¥MonsieurGautier也到北大æ¥äº†åQŒæ‰€ä»¥å°±æ›´æ–¹ä¾¿äº†åQŒå¯ä»¥è·Ÿä»–借一些书ã€?983òqß_¼Œæˆ‘去¾ŸŽå›½çœ‹æœ›æˆ‘妹妹，利用˜q™ä¸ªæœÞZ¼šåQŒå°±åˆ°æ³•å›½åŽ»äº†ã€‚去å¬äº†å‡ 个月的课，åˆ?984òq?月就回æ¥äº†ã€?/span>
与家人登长城åQˆåŽæŽ’å³ä¸€ä¸ºåˆ˜è‡ªå¼ºåQŒå³ä¸‰äؓ梅贻ç¦å¤«äººï¼Œå‰æŽ’左一为刘自强çˆ×ƒh梅祖彦）
在法国我ä¹îCº†å¥½å¤šä¹¦ï¼Œ˜q™å¤§å¤§åœ°å……实了我们的教å¦å†…容。蔡鸿宾è€å¸ˆå½“时在è”åˆå›½æ•™ç§‘文组¾l‡å·¥ä½œï¼Œ˜q˜æ˜¯ä»–帮我们æ†çš„¼‹¬çº¸½Ž±ï¼Œé‚£æ—¶æ¯ähå¯ä»¥å¸¦å…«å¤§äšgåQˆç”µå™¨ï¼‰å›žå›½åQŒæˆ‘和我妹妹两个人，æ ÒŽ(gu¨©)œ¬ž®±æ²¡æœ‰é’±ä¹°å…«å¤§äšgåQŒå› 为都ä¹îCº†ä¹¦ã€‚书å¯ÒŽ(gu¨©)ˆ‘们æ¥è¯´çœŸæ˜¯å¤ªå®è´µäº†ã€‚它大大充实和更æ–îCº†æˆ‘的教课内容。所以åŽæ¥å¥½å¤šå¹´å¼€çš„“法å›?9世纪文å¦â€â€?0世纪文å¦â€â€œæ–‡å¦æ‰¹è¯„â€â€¦â€¦éƒ½é 这些书ã€?/span>
法国是一个æ€æƒ³ä¸æ–¾˜ÀL–°çš„国家。大概在19世纪下åŠåÓž¼Œž®±å‡ºçŽîC¸€äº›æ–°çš„动å‘，˜q™å½“ä¸å°±åŒ…括象律z¾è¯—æŒçš„出现。这里一个主è¦çš„人就是æ‡L徯‚Ž±ž®”。他ä¸æ¢æ˜¯åª„å“到诗æŒåQŒæ•´ä¸ªçŽ°ä»£æ–‡è‰ºéƒ½å—他的媄å“。到äº?0世纪åQŒå‡ºçŽ°è¶…现实ä¸ÖM¹‰ã€æ–°ž®è¯´ã€‚上世纪80òq´ä»£åQŒåˆæ˜¯ç»“构主义ã€åŽ¾l“æž„ä¸ÖM¹‰ã€‚所以对法国˜q™æ ·çš„国å®Óž¼Œæˆ‘们应该跟进人家的新东西åQŒè¦ä¸ç„¶ž®±é”™å¤±å¾ˆå¤šç²¾¾_¹çš„东西。但是在我们大å¦é‡Œå½“时有个們֑åQšåªèƒ½æ•™å¤å…¸æ–‡å¦åQŒå½“代的东西ä¸èƒ½ç™ÖM¸Šå¤§é›…ä¹‹å ‚ã€‚å› ä¸ºå¤å…¸çš„东西都是¾l过旉™—´çš„挑选ã€åŽ†å²çš„沉淀(w¨§n)åQŒéƒ½æ˜¯ç²¾åŽï¼Œæ‰€ä»¥å¯ä»¥ä¸€å†å¦ä¹ 。这当然有一定的é“ç†ã€‚å¯æ˜¯æˆ‘觉得ä¸å¦æ–°çš„东西是ä¸è¡Œçš„åQŒé‚£ž®×ƒ¸èƒ½è®¤è¯†æ–°çš„时代。我å¯ÒŽ(gu¨©)–°çš„东西就很感兴趣。我留å¦çš„时候就开始对波å¯d莱尔很感兴趣。去法国的时候，我觉得象å¾æ´¾çš„诗æŒå¤ªé‡è¦äº†ï¼Œå½±å“äº†æ•´ä¸ªçŽ°ä»£ï¼Œæ‰€ä»¥å°±å¼€å§‹ç ”½I¶è±¡å¾æ´¾çš„诗æŒã€‚å¼€å§‹ç ”½I¶ä¸€ä¸ªä½œå®¶å«Charles CrosåQˆå¤ž®”·克¾|—）åQŒå’ŒRimbaudåQˆå…°æ³¢ï¼‰æ˜¯åŒæ—¶ä»£çš„，他对ä¸å›½çš„东西很感兴‘£ï¼Œ˜q˜å†™äº†è¯—æŒé¢‚æŽå¤ªç™½ã€‚这个äh是个多é¢æ‰‹ï¼Œå¥½åƒæ˜¯ä»–å‘明了彩色照相和唱机å”Þq‰‡ã€‚但是他的论文在法兰西科å¦é™¢æ²¡æœ‰å—到é‡è§†ã€‚在文å¦æ–šw¢ä»–说了很多åŒä¸å›½æœ‰å…³çš„东è¥Ñ€?/span>
我觉得æ‡L徯‚Ž±ž®”的东西åQŒåº”该介¾l给我们的åŒå¦ï¼Œå› äؓ他媄å“太大了。我记得åœ?978òq´å¹´åº•è¿˜æ˜?979òq´åˆåQŒæˆ‘在全¾pÕdšäº†ä¸€ä¸ªæŠ¥å‘Šï¼Œž®±æ˜¯å…³äºŽæ³¢å¯dèŽ±å°”çš„ã€‚å› ä¸ÞZ»–写了一首诗åQŒè¡¨æ˜Žä»–的诗å¦ï¼Œä»–ä¸æ¢æ˜¯æŠŠè¯—å¦ä»Žå¤å…¸çš„ç†æ€§ä¸»ä¹‰ä¸è§£æ•‘出æ¥åQŒè¿˜æŠŠè¯—æŒä»Ž‹¹ªæ˜O‹z„¡š„多æ„å–„æ„Ÿä¸è§£æ”‘Ö‡ºæ¥ï¼Œä»–把诗æŒæ”‘Öœ¨ä¸€äº›æ„Ÿè§‚上åQŒåŒå—…觉ã€è§†è§‰ã€å¬è§‰è”¾p»è“væ¥ï¼Œè¯—挞®±æ›´æœ‰å£°æœ‰è‰²æœ‰å‘³åQŒæ›´è§¦åŠå¿ƒçµã€‚å¯æ˜¯æ‡L徯‚Ž±ž®”是一个穷困æžR倒的诗ähåQŒå½“时在¾p»é‡Œé¢è¦åšè¿™ä¸ªæŠ¥å‘Šï¼Œè¦çŠ¯å¿Œè®³çš„，ít©çº¢¾U¿å•Šã€‚所以我åšäº†å¥½å¤šè§£é‡ŠåQŒå¯æ˜¯åšäº†é‚£ä¸ªæŠ¥å‘Šä»¥åŽï¼Œå½“时的代ç†ç³»ä¸ÖM“QåQŒè¿˜æ˜¯å…šæ”¯ä¹¦åQŒå°±ä¸Šå°æ¶ˆæ¯’åŽÖMº†åQŒä»–说“这个æ‡L徯‚Ž±ž®”是个颓废派的诗人â€ï¼Œæˆ‘也ä¸ç†ç¬è¿™¿Uæ ‡½{¾ã€‚丘q‡åŽæ¥å应还比较好。之åŽæˆ‘˜q˜åšäº†å…³äºŽå…°æ³¢çš„报告ã€?/span>
æˆ?0òq´ä»£åŽÀL³•å›½æ”¶é›†äº†å¥½å¤šæ–°æ‰¹è¯„çš„æ料。åŽæ¥æˆ‘˜q˜ä»‹¾l了¾l“æž„ä¸ÖM¹‰ã€‚我讲结构主义，˜q˜ä»‹¾l了一下俄å›?0òq´ä»£çš„åÅžå¼ä¸»ä¹‰ã€çƒ¦¾lªå°”çš„è¯a€å¦ï¼Œ˜q˜æœ‰äººç±»å¦ç‰ã€?/span>
˜q™ä¹‹åŽæˆ‘˜q˜ä»‹¾l了åŽç»“构主义，先是Roland BarthesåQˆç½—å…ŠW·å·´ž®”特åQ‰çš„Le degré zero de lä|écriture 《写作的零度》，然厞®±æ˜¯DerridaåQˆé›…克·å¯d里达åQ‰çš„åQŒæˆ‘¾˜»è¯‘了一½‹‡ä»–çš„æ–‡ç« ã€‚åœ¨˜q™ä»¥å¤–，我还写了一½‹‡å…³äºŽåŽ¾l“æž„ä¸ÖM¹‰çš„æ–‡ç« ã€‚å¯d里达的文å—æ˜¯æ¯”è¾ƒéš¾æ‡‚çš„ï¼Œå› äؓ他是讲哲å¦çš„。他所谓的¾l“æž„æ˜¯ä¸€ä¸ªæ— ä¸å¿ƒ¾l“æž„åQŒå› ä¸ÞZ»–认äØ“¾l“æž„éšæ—¶éƒ½åœ¨å˜åŠ¨ã€‚他用了ž®¼é‡‡çš„è¯åQŒè¯´¾l“构实际上是ä¸æ–替æ¢çš„没有ä¸æ¢çš„½W¦å·æ¸¸æˆã€?/span>
我å†æ¥è¯´è¯´å…°æ³¢ï¼Œæˆ‘写˜q‡ä¸¤½‹‡æ–‡ç« 介¾l兰波。兰波æå‡ÞZº†å®¢ä½“诗。大家对æ¤å¯èƒ½æœ‰ç‚¹èŽ«å其妙，ä¸ÞZ»€ä¹ˆè¯´å®¢ä½“è¯—ï¼Ÿå› äؓ诗嘛都是抒情的，一抒情呢，ž®±æ˜¯ä¸ÖM½“诗了åQŒæ˜¯subjectifåQˆä¸»è§‚çš„åQ‰ï¼Œä¸æ˜¯objectifåQˆå®¢è§‚çš„åQ‰ï¼Œå…³äºŽ˜q™ç‚¹æˆ‘也是利用了åŒä¸å›½è¯—的对比æ¥è§£é‡Šçš„ã€‚ä½ çŸ¥é“王国¾l´çš„《ähé—´è¯è¯ã€‹é‡Œå¤´å°±æ出æ¥ï¼Œä¸å›½çš„诗境里åQŒæœ‰â€œæœ‰æˆ‘之境â€ï¼Œ˜q˜æœ‰â€œæ— 我之境â€ã€‚å¯æ˜¯åœ¨è¥¿æ–¹çš„è¯—é‡Œæ²¡æœ‰â€œæ— æˆ‘ä¹‹å¢ƒâ€ï¼Œè¦ä¹ˆæ˜¯ç†æ€§ï¼Œè¦ä¹ˆæ˜¯æ„Ÿæƒ…。兰波所谓的客体诗我觉得å¯èƒ½æ˜¯ä»Žå¤å°”·克罗那儿æ¥çš„。我˜q˜æ‰¾äº†ä¸€é¦–兰波的诗，æ¥åŒä¸å›½çš„å¤å…¸è¯—˜q›è¡Œæ¯”较。这诗åªæœ‰å››å¥ï¼ˆè¥¿æ–¹å¾ˆå°‘˜q™æ ·åªæœ‰å››å¥çš„）åQŒæœ‰ç‚¹åƒä¸å›½çš„ç»å¥ã€‚这接近于一首客体诗ã€?/span>
诗æŒçš„抒情主体ä¸å‡ºçŽ°ã€‚而ä¸å›½è¯—常有ä¸ÖM½“ä¸å‡ºçŽ°çš„情况åQŒæˆ‘用ä¸å›½è¯—¾l™ä½ 们说明一下。ä¸å›½è¯—有“赋比兴â€ã€‚“比â€æ˜¯ä¸Žâ€œæˆ‘â€æœ‰è”系的，而“兴â€å‘¢åQŒæ ¹æœ¬å°±åŒâ€œæˆ‘â€æ²¡è”ç³»åQŒæ˜¯ä¸€¿Uâ€œæ— æˆ‘ä¹‹å¢ƒâ€ã€‚这个是我的拙è§åQŒæˆ‘˜q˜æ²¡æœ‰ä»”¾l†åŽ»æŽ¨æ•²ã€‚我举过一个例å，《å”雀东å—飞》开å¤ß_¼Œâ€œå”雀东å—飞，五里一徘徊â€ï¼Œå‰ä¸¤å¥åŒæ•…事本èín完全没有关系åQŒé‚£˜q™ä¸¤å¥å°±æ˜¯ä¸€¿U“兴â€çš„用法。这ä¸å›½è¯—里头有åQŒå¤–国诗里头没有。所以我觉得˜q™ä¸ªâ€œå…´â€æ˜¯æˆ‘们ä¸å›½äººæ出æ¥åQŒå…°æ³¢ä»Ž˜q™å„¿å¦åŽ»çš„。很多汉å¦å®¶è®¤äؓ“å”雀东å—飞，五里一徘徊â€æ”¾åœ¨è¿™å„¿ï¼Œæ¯«ä¸ç›¸å¹²ã€‚他们想找一个ç†ç”±æ¥è§£é‡ŠåQŒç»“果说扑ֈ°å¦ä¸€é¦–诗ä¸æœ‰â€œè¥¿åŒ—有高楼åQŒä¸Šä¸ŽæÕQ云é½â€è¿™å¥è¯åQŒæ‰€ä»¥è¯´å”雀飞丘q‡åŽ»äº†ï¼Œå‘µå‘µã€‚这当然是个½W‘è¯äº†ã€‚我åªæ˜¯ä»¥æ¤è¯´æ˜Žè¥¿æ–¹æ²¡æœ‰˜q™æ ·çš„诗。åŽæ¥æœ‰ä¸€ä¸ªçŽ°ä»£æ³•å›½è¯—人，å«Pierre ReverdyåQˆçš®åŸƒå°”·勒韦ž®”èé_åQ‰ï¼Œæ˜¯ä¸€ä¸ªè¶…现实‹z„¡š„诗ähåQŒä»–有一æ¡è¯—å¦ï¼Œæˆ‘觉得å¯ä»¥ç”¨æ¥è¯´æ˜Žè¿™ä¸ªâ€œå…´â€ã€‚他认äØ“åQšè¦ç”¨è±¡å¾çš„è¯ï¼Œæˆ–者用一¿Uå–»æ„，æ„象是从两个相è·è¾ƒè¿œçš„现实的é 拢而äñ”生的。é 拢的两个现实åQŒå…³¾p»è¶Š˜qœè€Œæ£¼‹®ï¼Œæ„象ž®Þp¶Šæ˜¯å¼ºåŠ²æœ‰åŠ›ã€‚比如åÅžå®ÒŽ(gu¨©)ˆ‘心里的æ„苦，ž®Þp¯´æ¯åæŽ‰åœ°ä¸Šç ¸¼„Žäº†åQŒè¿™¿Uæ–¹å¼è¡¨è¾¾ã€‚æ€ÖM¹‹è·ç¦»‘Šè¿œè¡¨è¾¾åŠ›å°±‘Šå¼ºã€‚诗æŒæ˜¯æŠ’情的，但是用一¿Uæ–°çš„æ–¹å¼ï¼Œè¡¨è¾¾‘Šä¸ç›¸å¹²åQŒåŠ›é‡å°±‘Šå¼ºã€‚所以我觉得兰æ‡L所谓的客体诗是从ä¸å›½å¼„åŽÈš„。åŽæ¥ï¼Œæˆ‘还¾˜»è¯‘了一些æ‡L徯‚Ž±ž®”ã€å¤ž®”·克¾|—的诗，也翻译介¾l了法国现当代的其他一些诗人。å¦å¤–，我还½Ž—是比较早地介ç»äº†DurasåQˆçŽ›æ ég¸½ç‰¹Âähœæ‹‰æ–¯åQ‰é‚£æœ¬è‘—åå°è¯´ã€Šæƒ…人》。在“新ž®è¯´â€å½“ä¸ï¼Œæˆ‘最感兴‘£çš„ž®±æ˜¯DurasåQŒå¥¹é‚£æœ¬Moderato cantabileåQˆã€Šå¦‚æŒçš„ä¸æ¿ã€‹ï¼Œä¸€è¯‘《ç´å£°å¦‚诉》）也写得éžå¸¸å¥½ã€?/span>
åŽæ¥æˆ‘还介ç»äº†ProuståQˆé©¬èµ›å°”·普é²æ–¯ç‰¹åQ‰ï¼Œæˆ‘觉得普é²æ–¯ç‰¹å—æ³¢å¯d莱尔的媄å“很多。他写的那本A la recherché du temps perduåQŒç”¨äº†å¾ˆå¤šå£°éŸ›_•Šã€èŠ³é¦™ç‰æ°”味啊，我觉得整个在以å°è¯´çš„å½¢å¼å®žè·µç€æ³¢å¯d莱尔的“相应说â€ã€‚很多äh都以ä¸ø™¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªå›žå¿†ï¼Œæˆ–者是æ„识‹¹å•Šã€‚我觉得普é²æ–¯ç‰¹è¯´é‚£ä¸ªæ°”å‘»I¼ŒèŒ¶å•ŠåQŒè›‹¾p•å•ŠåQŒåƈä¸æ˜¯½Ž€å•æŠŠå½“时的那¿U情况åæ˜ å‡ºæ¥ï¼Œè€Œæ˜¯ç”¨è‰ºæœ¯çš„手段æ¥å†çŽîC¸€¿U感觉状æ€ï¼Œæ˜¯ä¸€¿Uæ–‡å¦æ‰‹ŒD늚„创新。我觉得ä¸åº”该把书å译作《追忆似水年åŽã€‹ï¼Œè€Œåº”是《寻觅失åŽÈš„时光》。虽然ä¸æ˜¯é‚£ä¹ˆè¯—æ„，å¯æ˜¯æ›´è„“(chu¨¤ng)˜q‘原题。严å¤æ出翻译的准则是“信è¾ùN›…â€ï¼Œå¤´ä¸€æ ·å°±æ˜¯â€œä¿¡â€ï¼Œâ€œé›…â€å½“然得雅，但是ä¸èƒ½æŠŠåŸºæœ¬çš„“信â€ç»™ä¸¢äº†ã€?/span>
我最åŽå†è¡¥å……说一下我的翻译å§ã€‚我的矾˜»è¯‘åQŒå¥½å¤šå°è¯—挞®×ƒ¸è¯´äº†ã€‚我已有四本书翻译出æ¥ã€‚一本Gaston BachelardåQˆåŠ 斯东·巴什拉）的《梦想的诗å¦ã€‹ã€‚还有一本是《从文本到行动：ä¿å°”Â·åˆ©ç§‘ä¼ ã€‹ã€‚å‰ä¸€æœ¬æ˜¯å…³äºŽæ–‡å¦‹Æ£èµçš„书åQŒæ¯”较容易读åQŒè€Œä¸”我花的时间比较多åQŒæ‰€ä»¥è¿™æœ¬ä¹¦æˆ‘比较喜‹Æ¢ã€‚åŽè€…å‘¢åQŒæ¶‰åŠçš„é¢å¾ˆéš¾ï¼Œæˆ‘自己有好些地方都觉得疙疙瘩瘩的åQŒæ‰€ä»¥æˆ‘很é—憾，˜q™æœ¬ä¸å¥½æ‡‚。åŽæ¥æˆ‘ž®±å¸Œæœ›èƒ½å¤Ÿå†ç‰ˆä¸€ä¸‹ï¼Œæ”¹ä¸€æ”¹ï¼Œå½“æ—¶¾˜»è¯‘的时候时间太ž®‘了åQŒä¹Ÿæ˜¯æ€¥ç€å‡ºç‰ˆåQŒå°±å‡ÞZº†ã€‚然åŽè¿˜æœ‰ä¸¤æœ¬æ²¡å‡ºçš„åQŒä¸€æœ¬å°±æ˜?em>A la recherché du temps perdu的头一å·å«Combray。还有一本就是程æŠ×ƒ¸€æœ€˜q‘的一本法文å°è¯´å«Lä|éternité n’aest pas de tropåQŒæˆ‘¾˜»è¯‘çš„ä¸æ–‡åå—å«ã€Šæ¤æƒ…å¯å¾…》。原æ¥æˆ‘¾˜»è¯‘的是å¦ä¸€ä¸ªåå—，å«ã€Šæ¤æƒ…æ?zh¨¨n) æ?zh¨¨n) ã€‹ï¼Œå› äؓ讲一个爱情故事，两个人åŽæ¥åˆ†å¼€äº†ï¼Œä½†æ„Ÿæƒ…很æ·Þp¿œã€‚我ž®Þp¯·½E‹æŠ±ä¸€¾l™æˆ‘看一下，他就把它æ”ÒŽ(gu¨©)ˆã€Šæ¤æƒ…å¯å¾…》，˜q™ä¹Ÿå¯ä»¥ã€‚æ£åœ¨ç¿»è¯‘的时候，我爱人病了，åŽæ¥åŽÖM¸–了。ä¸é—´æˆ‘曾跟我爱äºø™¯´åQŒè¿™æ•…事挺好玩的åQŒæˆ‘¾˜Õd®Œäº†ç»™ä½ 看看。他åŽÖM¸–以åŽæˆ‘好隑֗åQŒäºŽæ˜¯æˆ‘ž®±æŠŠä»Žå‰¾˜»è¯‘的这东西拿出æ¥ï¼ŒæŽ¥ç€¾˜Õd®Œäº†ã€‚它转移了我的注æ„力åQŒåœ¨æˆ‘很难过的时候助我度˜q‡äº†ä¸€ŒDµå¾ˆé•¿çš„æ—‰™—´â€¦â€?/span>
åQˆé‡‡è®¿ähåQšæ¨æ˜Žä¸½ã€çŽ‹ä¸œäº®åQŒè®¿è°ˆæ•´ç†ï¼šåˆ˜å¨Ÿå¨Ÿï¼Œæ—‰™—´åQ?007òq?æœ?7日，地点åQšåˆ˜è‡ªå¼ºå…ˆç”Ÿå¯“所åQŒåŒ—京大å¦æ³•è¯ç³»ä¾›ç¨¿åQ?/span>
清åŽæ ¡å‹æ€ÖM¼šæœåŠ¡å?/span>
清åŽæ ¡å‹æ€ÖM¼šè®¢é˜…å?/span>