6?span lang="EN-US">23?/st1:chsdate>10Q?span lang="EN-US">00Q中国共产党新闻|特邀(g)请北京清华城?jng)规划设计研I公共安全研究所所ѝ清华大学公q理学院危机管理研I中?span lang="EN-US">/北京?jng)应急管理基地兼职研I员林生做客先锋论坛，?span lang="EN-US">?/span>国外公共安全与应急管理及(qing)Ҏ(gu)国的启示?/span>为题接受访谈Q与|友在线交流?span lang="EN-US">
嘉宾?span lang="EN-US">
林生，P1967q生。北京清华城?jng)规划设计研I公共安全研究所所ѝ清华大学公q理学院危机管理研I中?span lang="EN-US">/北京?jng)应急管理基地兼职研I员?span lang="EN-US">
1997q毕业于日本名古屋大学国际开发研I生院，获学术博士学位（PhDQ。经q日本学术振兴会(x)的博士后研究后，1998-2002qؓ(f)联合国区域发展中?j)的研究员（相?st1:personname w:st="on" productid="于副">于副教授Q，从事有关城市(jng)和区域的防灾减灾与可持箋(hu)发展以及(qing)国土规划的联合国对华目的管理和研究以及(qing)培训工作?span lang="EN-US">
主要研究方向∉灑և灾与公共安全、风险评C应急管理、国土规划与区域政策。曾发表论文40多篇、合?span lang="EN-US">5本等Q参加国内外30多项N研究工作?span lang="EN-US">
[L?span lang="EN-US">]Q网民朋友们大家好，Ƣ迎收看人民|在U访谈?st1:chsdate w:st="on" year="2008" month="5" day="12" islunardate="False" isrocdate="False">2008q?span lang="EN-US">5?span lang="EN-US">12?/st1:chsdate>四川汶川大地震发生之后，党中央和国务院立卛_Z(jin)?/span>以h为本、快速有?span lang="EN-US">?/span>的动员(sh)o(h)和军令状Q各U党和政府快速有效的行动和社?x)各界的大力支持下，抗震救灾工作取得了(jin)显著成效。我国在建立CH发事g理体制和机制方面也q出?jin)坚强有力的一步?/font>
[L?span lang="EN-US">]Q今天h民网邀(g)请北京城?jng)规划设计研I公共安全研究所所ѝ清华大学公q理学院应急管理基地兼职研I员?/span>国外公共安全与应急管理及(qing)Ҏ(gu)国的启示?/span>为题接受访谈Q与|友在线交流Q欢q各位网友参与?
[L?span lang="EN-US">]Q?st1:personname w:st="on" productid="?>?/st1:personname>博士一直是从事公共安全、应急管理、防灑և灄研究工作的。在今天正式访谈开始之前，h单谈一谈?zhn)个hZ么从事这个领域的工作Q是怎么Cq个研究道\的？
[林?span lang="EN-US">]Q我以前是学语言文学的，到日本留学以后，我的工作单位叫联合国区域发展中心(j)Q当时我的工作就是根据联合国的理念和_Q搞一些关于可持箋(hu)发展和防灑և灑ַ作。我当时是负责联合国机构对中国的一些关于防灑և灄目Q我记得W一ơ接受中国代表团讉K是我们国?span lang="EN-US">1998q?span lang="EN-US">4月䆾的中华h民共和国防震减灾法代表团到日本访问。我到日本留学主要是学区域政d区域规划Q当时联合国有一Q务，是在区域发展规划，特别是经发展规划中Q怎么把可持箋(hu)发展Q防灑և灾放在规划里Q这是一Q务。我们ؓ(f)?jin)实现这Q务，Ҏ(gu)们国家实行了(jin)一些项目，后来通过q些目Q我们就把防灑և灾以?qing)扶贫作为可持?hu)发展的一内宏V在联合国工作的四年中，搞了(jin)很多目Q包括和国家发改委、国土资源部和中国科协等{项目。在q个基础上，特别是当旉点做?jin)几个项目，比如说对我们国家的防灑և灄法制体制的项目，当时和国务院法制办、全国h大，q有国家地震局{部门的合作q个目?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q其他的q包括对上v和各大城?jng)的防灾减灾理的一些合作项目。通过q些目Q我渐渐Cl济学政{的角度转向?jin)防灑և灑ַ作。联合国工作l束以后Q我回C(jin)清华大学Q当时是作ؓ(f)客研究员和高讉K学者的w䆾Q正好是SARS的时候。国家委托清华做一些项目，提一些徏议，我就参加?jin)清华大学公q理学院一U研I小l课题研I工作，我记得第一件事情就是参加了(jin)2003q?span lang="EN-US">12月䆾参加我们国家紧急状态法立法的研I工作，q个紧急状态法立法研究工作Q就是现在我们国家的H发事g应对法的前期研究工作Q?span lang="EN-US">2004q上半年参与?jin)国务院M应急预案的~审工作。在此基上，我觉得政{、制度、法律的是一个宏观的指导Q更需要一些实实在在的工作。后来应现在我所在的单位——北京清华城?jng)规划设计研I院长的邀(g)P我在那里l徏?jin)一个公共安全研I所Q我现在担Q所长，从事一些公共安全的防灾减灾的规划研I设计工作?
[L?span lang="EN-US">]Q今天看(zhn)的转向是尤为及(qing)时和必要的，因ؓ(f)自从四川大地震发生以后，如何公共安全和H发应急管理进一步提到突Z|和议事日程Q我觉得特别q切。?zhn)作?f)q方面的研究专家Q是不是首先l朋友们解释几个最基本的概念，比如公共安全、应急管理、危机管理等{?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q?span lang="EN-US">2003q?span lang="EN-US">SARS以后Q我们在媒体或者在公共媒体{方面关于各U各栯U称|比如L人刚才所说的?/span>公共安全?/span>?span lang="EN-US">?/span>危机理?/span>?span lang="EN-US">?/span>应急管?span lang="EN-US">?/span>?span lang="EN-US">?/span>风险理?/span>q些词。真正提到公共安全的Q我记得应该?span lang="EN-US">2004q的《瞭望》杂志上Q提高公共安全标准。我想什么叫公共安全呢？其实公共安全是两个词Q一个是公共Q一个是安全。在CC会(x)中，我们对公共安全有两种概念Q一斚w是传l的灑֮Q另一斚w是非传统的灾実뀂在传统灑֮上，我们大家比较熟?zhn)的，比如说这ơ汶川大地震以?qing)春节时的南方大雪灾，q是自然灑֮。除?jin)自然灾宻Iq有一些瘟疫等{方面，q是传统的灾実뀂但是，有些非传l的灑֮Q随着C会(x)人类文明的发展，C会(x)的发展等{方面，q些非传l的灑֮已经暴露出来。比如说恐怖主义、现在的传染病等{。在我们国家Q公共安全根据国务院的M预计预案Q有四大分类Q各位网友可能在|上以及(qing)各个单位已经知道?jin)，q四大分cȝ一个是自然灑֮Q第二个是和我们l济C会(x)zd有关的一些事故灾难，W三个和我们的生命健h关的H发公共卫生事gQ第四和我们的社?x)、经有关的一些突发社?x)事件等{方面。这是公共安全在我们国家的定义?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q同时我们国家由温家宝ȝ担QNl组长的国家中长期发展纲要也提到?jin)公共安全，而且把公共安全认为确保公共安全是全面康的根本保障。这里面也提C(jin)公共安全的食品安全和生有关的生产安全，以及(qing)减灾防灾Q还有社?x)安全，q有反恐、检疫等{这些方面。国外的公共安全里的一些概念跟我们国家几乎也差不多?
[林?span lang="EN-US">]Q比如说像英国，公共安全指的是一U紧急事态或者紧急事件的应急。根据英国的法律规定Q在英国联邦内的人民利或者英国联邦内的环境、或者英国联邦内的安全受到威胁的话，国家要采取行动，保它的公共安全?
[林?span lang="EN-US">]Q除?jin)公共安全，我们现在在我们的C会(x)中，特别是在C化社?x)中Q从政府理的角度来_(d)公共安全作ؓ(f)政府公共产品的一内容，政府如何保对h民提供公共安全的产品Q成为各国政府的主要工作内容?
[林?span lang="EN-US">]Q对于公共安全之外，我想现再讲一下应急管理和危机理。我们从理的过E中Q从灑֮发生的过E中来看Q应急管理是在事件发生以后如何第一手进行应急处|、紧急救_(d)我们一般叫应急管理。在我们国家Q自?span lang="EN-US">SARS以后Q我们国家把应急体pd讑ַl提C(jin)很高的地位。我们国家的应急管理把应急处|的兛_前移Q包括预阌Ӏ预警和应急处|，甚至包括后面的恢复重建工作。这是一个过E。我们国家应急管理体制经q五q已l徏成了(jin)。这里面主要是徏?span lang="EN-US">?/span>一案三?span lang="EN-US">?/span>Q就是关于法制、机制和体制Q?span lang="EN-US">?/span>?span lang="EN-US">?/span>是国务院M预案?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q我们还有一个观忉|危机理。在国外Q危机管理用得比较多。我们国家的危机理在学术界用的比较多的Q包括各个大学，比如成立危机理研究组Q开危机理评{等。危机管理原来是从管理学的角度，它是对危机，也就是说一个关键点Q这个事件变好变坏，或者这个事件对一个社?x)的价D是否带来很大的变化，q个转折Ҏ(gu)么q行理Q国外叫?/span>危机理?/span>?
[林?span lang="EN-US">]Q危机管理最最主要的内Ҏ(gu)一旦危机已l爆发了(jin)Q如何用最的成本、以最快的速度把它的损失减到最，q行的一U管理?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q刚才讲?jin)我们国家的应急管理和危机理Q在某些斚w相对来说是一L(fng)概念。ؓ(f)什么呢Q因为在我们国家传统的文化中Q国家徏立危机管理体p，可能大家很难理解Q怎么我们到处?span lang="EN-US">?/span>危机?/span>Q但是相Ҏ(gu)_(d)我们要徏立应急管理体pR老百姓一听就明白Q应急就是发生什么大的事仉上采取行动叫应急。所以，现在我个人理解，我们国家在应急管理和危机理某些斚w是相同的?/font>
21世纪后的世界性危机Ş态有五大特点
[L?span lang="EN-US">]Q当前从国际来看Q请(zhn)介l一下国外的公共安全形势和世界性的危机事态有哪些特点和最新的动态呢Q?
[林?span lang="EN-US">]Q国外一些世界性危机Ş态的特点Q我想特别是q入21世纪以后有很明显的五大点。这也是q_一些在研究中ȝ出来的五大点Q有些是属于学术性的概念Q各位网友可能比较难理解Q我量从容易理解的角度l大家解释一下?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q五个特点：(x)W一个特点，重大的自然灾宛_生的频率、量U加大，而且所带来的经损失是非常严重的。第二特点，随着工业化、现代化和城?jng)化的发展，事故N的媄(jing)响越来越H出Q也是说现代化、城?jng)化先q，它相反所带来的事故灾难也必然明显。第三个特点和我们公共卫生有养I生物和公共卫生的危机严重影响?jin)公众的健康问题。第四点是关于恐怖主义，恐怖主义的危险存在各种各样的规模化Q带来的损失、媄(jing)响越来越大。第五个特点Q关于经方面，l济危机q锁反应Q而且造成C会(x)各种危机交相Ȁ荡。这里面Q我惌一步阐qC下这五个特点。第一个特点，刚才所讲的关于重大自然灑֮发生的频率、量U加大和l济损失严重。各位网友可能就知道Q咱们进?span lang="EN-US">21世纪以后Q全世界有很多大的自然灾宻I包括2004q的印度zv啸，以及(qing)前年的美国的飓风Q以?qing)今q缅甸的台风{等。这些自然灾x(chng)?qing)的不仅仅是一个国Ӟ而且成ؓ(f)一个地区带来了(jin)很大的媄(jing)响。在我们国家Q?span lang="EN-US">1998q的z水以及(qing)今年南方的雪灾，甚至今年的汶川大地震。这是自然灾完一块?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q第二个是工业斚w、现代化、城?jng)化的发展情c(din)往往人类通过我们的智慧追求工业化文明、现代化和城?jng)化Q但是因此带来的一些事故灾难也非常的明显，特别是现代化的城?jng)。现代化的城?jng)一旦生命线工程出现问题的话Q导致整个城?jng)瘫痪。大家可能知道，2003q美国、加拿大遭遇到历史上最大的一ơ停늭{这些方面的问题?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q第三个是恐怖主义。恐怖主义呈CU新的Ş态。原来恐怖主义针对专门的对象范围Q但是现在的恐怖主义涉?qing)到一般的qx(chng)、一般的老百姓，而且恐怖主义现在采取新的科技手段Q甚臛_|络上进行恐怖活动。大家可能知道的9?11事g{等斚wQ这是非怸重的。这些恐怖主义生的一些力量是非常大的Q对全球的冲击非常大。而且它也带来?jin)一U新的方面，比如生物恐怖等{，或者用化学武器Q以?qing)核d的武器进行频J用，它所带来的威胁是很大的?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q第四个公共卫生危机。大家可能知道，比如Ƨ洲发生的疯牛病的问题等{方面，关于牛肉的安全问题。我惌几天韩国政治因ؓ(f)q个问题引v?jin)很大的风L。随着公共卫生斚w的危机，我们的公共健h否能够得C障，有很多h׃(x)说出q样一个词——?/span>公共健康危机?/span>。公共卫生不仅是对h的健康带来媄(jing)响，由此?x)给政府带来一些信d机和外交危机Q以?qing)N易摩擦。我惛_l着疯牛病、牛肉进出口的问题，英国和欧z大陆之间摩擦的关系、美国和日本摩擦的关pȝ{方面，大家可想而知?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q第五点l济危机。大家知?span lang="EN-US">1997q下半年亚洲金融危机Q学术界q样_(d)?/span>非战?sh)性的l济破坏?/span>。以前我们对一个地区或者一个国家被战(sh)或者瘟疫能够摧毁，但是现在通过l济危机Q一个国家在一夜之间国民的财富pg(jin)。这U非战(sh)性的l济破坏是非怸重的Q而现在全球化Q世界各国紧密联pd一P有h说是24时都是联动的。国家与国家之间的依赖性非常大Q如果导致一方受到破坏的话，另一方会(x)得到严重的冲凅R?
[林?span lang="EN-US">]Q综qC面五点，我想q里再ȝ一下?span lang="EN-US">2004q经合组l?span lang="EN-US">OECDZ(jin)一本书—?/span>?span lang="EN-US">21世纪面(f)的新风险》，q本书里提出?jin)系l风险，他认为在我们C化社?x)中Q我们的要害pȝ在未来变得更加脆弱，成ؓ(f)我们21世纪l济和社?x)发展的问题Q它的理由是什么？他说Q我们在卫生、服务、运输、能源、食品、水的供l、信息、电(sh)信等领域的要害系l，那些要害pȝ只要其中有一个单一的系l受C重的破坏Q或者是有一个灾难事件受C重破坏的话，?x)导致整个系l的瘫痪?
[林?span lang="EN-US">]Q这个报告最最关键的特点就是提出系l风险。这ơ我们国家的南方大雪灾，?sh)力断、火车停、大量的人员无法回家{等斚wQ导致我们的煤运不出去，?sh)发不出来，使这U一q串的灾宛_生，q种pȝ性的风险是非常大的?span lang="EN-US">OECD是一个国际组l，对全世界发出警告Q在自然灑֮、技术、传染病和食品安全、恐怖主义五大领域会(x)引v很大的风险。这?span lang="EN-US">OECDȝ出来的报告。这个报告虽然是2004q写成的Q但是到现在Q这个报告还是有说服力的?/font>
[L?span lang="EN-US">]Q?zhn)曄在联合国集中做研I和工作。现在想h介绍一下联合国的危机管理理늚主要_是什么？h要谈一谈联合国的国际防灾战略与构徏中国的现代危机管理体pL什么样的思\Q?
[林?span lang="EN-US">]Q我在联合国工作的时候，联合国的危机理有很多很多的特点,因ؓ(f)联合国有很多很多机构。联合国分两：(x)一Ҏ(gu)联合国h道主义，从h道主义的角度q行防灾减灾或者应急救援。另一个就是从联合国本w的工作角度来说是l护和^。联合国在减N灾方面有几个战略Q第一个战略，是联合国维护和q뀁防止战?sh)的l和战略。我x(chng)有和qI肯定是没有安全。第二个战略是联合国防灑և灾战略。第三个战略是反恐战略。第四个战略是可持箋(hu)发展战略。它从环境、社?x)经发展的角度可持l发展。联合国最q几q还提出?jin)h的安全保障战略。什么叫“h的安全保障战略”？是人的安全要寄托(sh)一个集体，寄托?sh)国Ӟ寄托(sh)地区，是国家安全、地区的安全、集体的安全Q必要寄托在这斚w。但是联合国认ؓ(f)Q光靠这些国家安全、地区安全和集体安全q(sh)够，每个人的个h安全要得C障，比如你的生存安全Q比如能够从恐怖主义和暴力zd中得C护的安全{方面?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q联合国在防灑և灾以?qing)危机管理的理念我想单阐qC下。联合国1989q开?span lang="EN-US">?/span>国际减灾十年计划联合国大?span lang="EN-US">?/span>Q提Z(jin)?span lang="EN-US">1989q到1998q联合国要在减灾斚w采取一定的行动Q让所有的成员国来参加Q减hcȝ自然灑֮{各U灾害的损失?span lang="EN-US">1999q_(d)联合国召开?jin)国际减N灾战略，把原?span lang="EN-US">?/span>联合国减灑֍q计?span lang="EN-US">?/span>Ҏ(gu)?/span>联合国减N灾战?span lang="EN-US">?/span>。在q中_(d)联合?span lang="EN-US">1992q召开?jin)联合国环境与发展大会(x)，提?span lang="EN-US">?/span>可持l发?span lang="EN-US">?/span>的概c(din)?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q联合国的理念，我概括有三个特点Q第一个特点，它提倡要增加公众风险和危识。就是说Q通过联合国各U各L(fng)目告诉老百姓，从自然技术上和环境上Q各U各L(fng)自然灑֮和危机随时威胁着我们CC会(x)。所以它要全世界的老百姓，也就是通过政府告诉公众Q我们现代化C会(x)发展中有那么多的危机和风险，q种意识要告诉大家。这是对老百姓、公众。第二个Q有?jin)意识怎么办？联合国特别强调要加强政府的职责。在q方面ؓ(f)?jin)减老百姓以?qing)各U社?x)经活动所带来的风险和危机Q政府必d政策上要l予支持。老百姓国民有意识、政府要加强职责Q政府和国民之间怎么办呢Q第三个特点是提出通过协作伙伴关系建立防范危机的网l。也是说政府、老百姓、民间能够相互合作，形成一个防止危机的|络Q促(j)q各个地区抗御各U各L(fng)宛_各种危机Q鼓׃同层ơ的老百姓或者公众参与。这是联合国的一贯做法?/font>
[L?span lang="EN-US">]Q刚才?zhn)介绍的联合国的做法。接下来h重点谈一谈目前国外的一些公共安全保障与应急管理机制有哪些显著的特点？
[林?span lang="EN-US">]Q我们可以ȝ成八条：(x)W一条，国外Q包括政府在内，公共安全应急管理的体制构徏应急管理体p，?j)进应急管理体制的攚w。第二条Q完善保障公共安全的法制体系Q明政府、企业和公民的职责。特别是在西方国Ӟ在法律方面，它比较严根{对公民、政府，甚至对中央和地方在防灑և灑֒应急管理vC么样责QQ它都是比较明确地写明白。比如说Q加拿大的《联邦政府应急事件法案》中p定，灑֮发生后的自救和复原，是法律赋予每个公民的职责Q各个家庭也有义务在72时内做好自救工作，q强调受灾h员(sh)间要怺做好互救工作。这是加拿大的?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q与此相对，我们的邻国日本在灑֮基本法的W七条规定，在采取防备灾x(chng)D늚同时Q必d力参加自发性的防灾zdQؓ(f)防灾工作做出贡献。就是说?jng)民必须自己要采取防备手D，同时要参加防灄各种zdQ那是日本的法律规定的。我们有?jin)政府，是刚才讲的W一个特点，政府要进行改革，政府要徏立一套完善的危机理体制Q第二，我们要有法律明确自己的责任，W三个特点就是说Q我们要扑ֈ我们的风险，针对q个风险Q采取预警。所以第三个特点是提倡综合风险管理，立于基层的以h为本的早期预警系l，q是什么意思呢Q综合风险管理。我们要扑ֈ我们w边到底有多风险，我们要对风险q行一个综合的理Q对风险q行预警、预?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q大家可能知道，印度zv啸发生以后，以联合国Z的国际机构，l印等受灾国家建立?jin)早期应急系l，现在啸发生以后Q通过卫星直接把信息传送给灾民。ؓ(f)什么这么做Q印政府在反思印度洋啸教训中有两点Q第一没有建立早期预警pȝQ第二，~Z对灾民受灾教育体pR所以，如何建立以当地居民ؓ(f)ȝ预警预测pȝQ这是非帔R要的。这个方面我们可以通过C化的技术，通过无线通信Q通过卫星{等斚w?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q第四点Q我们有?jin)科学的预警pȝQ但是我们也要重视^常的一些工作，是关于规划q一块。第四点是完善落实以及(qing)应急管理的规划、议案，建立应急^Cp，形成一个公共安全空间布局。这里面Q我们要做好规划。在q方面，像美国等斚wQ它在规划方面特别强调，做好C的可持箋(hu)减灾规划。这里它规定Q明社区所在的位置有潜在的自然灑֮Q明了(jin)它的自然灑֮危险E度以后Q对老百姓房屋安全性的选址有严格的要求。而且Q留有空Cq行遉K。这些东襉K在规划中?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q只有通过规划Q我们才能了(jin)解你所在的地区有哪些风险，有哪些灾宻IҎ(gu)q些风险、灾宻I采取怎样的措施，包括我们建立各种各样的避隑֜所Q更重要的是防灾设施Q以?qing)加强我们的q个斚w的教育等。这是一个规划?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q还有一个是预案。有?jin)规划，一旦灾x(chng)?jin)怎么做预案。我惛_外非帔R视这斚w的预案。我觉得澛_利亚C的应急预案特别好Q第一Q描q我所在的C有怎样的灾宻I我的C会(x)环境怎样Q第二，q个C中，政府、企业、居民扮演什么角Ԍ在这个预案中Q规定我q个C哪些不够、哪些够。就是在应急的时候，哪些资源不够Q不够怎么办？我向上政府要，q是自己q行补充Q还是我和旁边的Cq。它做了(jin)q样一个规划和预案。这斚w是值得我们学习(fn)的一些东ѝ这是第四个特点?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q由于时间关p，单地讲下面四炏V?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q第五个特点Q政府各部门全面参与应急管理，重视应急处|的能力。在世界上各国的政府中，防灾减灾应急管理不是光防灾减灾的部门，或者一个措施来ȝ的。它是针Ҏ(gu)有的各个部门Q我们讲刎ͼ一个政府的先期处置能力是否快，军_?jin)这个政府应急管理能力。我们说全社?x)参与，其实全社会(x)参与相?gu)说全政府参与。就是所有政府的员工当发生重大灾x(chng)者突发性事件以后，都能够应对，都能够在各自所在的地区q行应急处|?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q比如说日本东京Q日本东京就采取全政府型的管理。当日本发生五六U地震，烈度大概?span lang="EN-US">6度时Q日本东京规定，十二万八千政府职员马上进入应急状态，q些政府的职员，不管是在政府机构q是在半路上Q还是在其他的地方，地q行应急处|，采取各种行动?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q第六点Q与政府相对的，我们要广泛动员社?x)力量，促(j)进全民参与应急管理。国民的参与的内Ҏ(gu)较多一炏V国民的参与主要是徏立安全社区，建立安全C有各U各L(fng)做法。比如在Ƨ洲国家Q特别是英国伦敦Q英国有一些教?x)和慈善l织以及(qing)基金?x)发L(fng)Cq动Q叫C睦邻l织q动Q就是一旦发生灾宻I怺互救。北Ƨ丹麦就采取?/span>邻里手腕制度?/span>Q由C、警方和全体居民共同保C安全?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q美国采用社区应急事态反应队Q就是美国互助性的C应急救援组l，q个服务队有一定的技能，能够在发生灾宛_Q第一旉、第一UK取应急的措施。这些就是一U社区徏讄参与问题。大家可能还记得1995q神户大地震Q阪大地震、神户大地震Q通过l计Q?span lang="EN-US">97.4%是通过自救和互救。真正政府的救援队赶刎ͼ通过政府的力量救援的Q也只有1.7%。所以，我们在防灑և灾过E中Q国外特别强调自救和互救Q政府的公救Q一直是作ؓ(f)辅助的手Dc(din)这是第六点—?/span>全民参与应急管理?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q第七点加强公共沟通，提高国民安全文化教育Q提高灾害互助关q。这里面是_(d)如何加强沟通的问题。这个沟通问题就包括信息。就是说政府和它的老百姓如何加强沟通。国外是通过各种|络制定各种|络Q制定各U小手册{等斚wq行沟通的。同时提高国民的文化教育。在国外Q文化教育分两种Q一U是学校教育Q一U是C会(x)教育。学校教育尽量把各种各样的防灑և灑ֺ急管理奉献等{纳入教育体p，开讑U课E。这是一U?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q社?x)教育分两种Q一U是企业Q也是单位，它从单位的生产、组l、经营的角度q行安全教育Q另一U就是一般的C教育Q比如说Q像国外Q一个小学，围绕着学q行安全教育、防灾训l等{方面。但是，国外特别在灾害中怺互助、关q_。它提倡要兛_(j)老h、关?j)小孩。我觉得q种教育是非帔R帔R要的。比如说像日本神L(fng)学生的教育里面提出三个字：(x)?/span>?span lang="EN-US">?/span>?span lang="EN-US">?/span>技?/span>?span lang="EN-US">?/span>?span lang="EN-US">?/span>Q?span lang="EN-US">?/span>?span lang="EN-US">?/span>是一颗爱的心(j)Q爱生命的心(j)。它告诉学生Q只有爱自己的生命，才知道自q生命怎么得到保护Q你自己的生命要得到保护Q你要得到别人的帮助。你要得到别人的帮助Q倒过来，你也要帮助别人。“技”就是技术、技能，你对防灾减灾和应急管理等{方面，或者说是处|，单的逃生手段、技术要掌握。“知”就是知道。你对减N险的知识必须明确?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q第八个特点Q就是徏立应急避隑֜所Q提高灾民的遉K成功率。因Zhcȝ文明和努力，量可以避免灑֮Q但是，通过我们人类再努力，׃大自然的关系{等斚wQ灾害会(x)发生Q一旦发生灾宻I我们怎么来进行回避，或者在灑֮发生之前Q我们怎么q行遉K。在国外有避隑֜所的徏设。美国和日本Q公共场所、体育馆、文化馆、学校的操场{等斚w都是Cֆ的避隑֜所和社外的遉K场所。特别是国和日本，以小学ؓ(f)单位Q小学就是避隑֜所Q它叫小学学期ؓ(f)单位建立遉K场所。一旦发生灾宻I不管是大灾、小灾，如果你们家发生火灾，没有地方M(jin)Q就到小学避难。发生大的灾难，大家基本上走五六分钟可以到学校遉K。这样可以减灾宛_生时候的牺牲和损失力{等。这是国外的一些做法?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q以上八个特Ҏ(gu)国外应急管理和防灾减灾的一些做法?/font>
[L?span lang="EN-US">]Q我们知道在国、英国、日本等国家Q突发事件的应急和理研究h是比较早的。你在日本曾l长期进行研IӞ日本作ؓ(f)地震常发的国Ӟ也具有非怸富的抗震救灾l验Q现在我惌(zhn)重点谈一下国外，其是日本在应对H发事g上的预防Ҏ(gu)国有哪些启示Q?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q日本这个国家是多地震的国家。它几乎是天天震Q针对这样多地震的国Ӟ针对q样多地震的情况Q日本在预防和管理方面有很多很多的经验。我认ؓ(f)它是两方面：(x)一斚w是硬Ӟ一斚w是Y件。硬件就是构建物Q我们看得见的徏{物{等Q甚臛_括它的公p施、基设施{等QY件方面，包括它的理制度、老百姓的素质{等斚w。在g斚wQ我觉得日本到日本战后最大的变化是使用钢铁和铝合金建造各U各L(fng)建筑物?
[林?span lang="EN-US">]Q大家可能知道，日本q个国家没有资源Q但是，我可以说Q日本地下的、原始的一ơ性的矿资源很少Q但是，日本加工后的现成的资源是非常多的。ؓ(f)什么？我们可以看到日本几乎在四层楼以上的徏{物Q以?qing)重要的高速公路、桥梁等{方面，都是用钢铁徏造的Q它的钢的资源非常多。因为日本原来是W一大钢铁生产国Q我们国家现在是W一大钢铁生产国Q它用钢来徏造它的徏{物Q它的抗震性能非常强。第二个Q它使用d材料Q包括铝合金{等斚wQ减发生地震之后的震动和破坏。这是日本在建筑物方面?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q第二个Q通过技术方面，q也是这ơ汶川地震所必须吸取的教训。日本还是保持了(jin)传统的日本民宅徏{风|但是Q在q些老百姓的建筑中采取了(jin)很多很多的抗震措施，保建筑物的安全。日本一般的建筑水^是这L(fng)Q即使发生地震，房屋倒塌?jin)，但是Qh也要能够zȝ爬出来，用这U设计的Ҏ(gu)把空间做出来。网友可能说Q阪大地震M(jin)6千多人，q是怎么回事Q当时是80q代之前的老的抗震N标准的房子，以及(qing)老的一些木l构的房子，大多都是因ؓ(f)火灾牺牲的。这是硬件方面。硬件方面除?jin)和老百姓生zR工作有关的楼房、公p施等{方面，日本在防灑և灄一些工E方面，有花?jin)很大的力气?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q硬件徏设，日本q有一个最大的特点Q就是徏立避隑֜所。它的避隑֜所Q前面也讲到?jin)，以小学?f)单位建立遉K场所Q包括它的公园也是避隑֜所。日本在城市(jng)斚w提出能够抗M灑֮的城?jng)徏讄标。在q方面，日本通过建立大范围内的、大的区域的防灾减灾遉K体系Q防灄zdQ就是老百姓社区的生活圈，然后再下面是以小学ؓ(f)单位的避隑֜所。一层一层的保安全和避隑֊能。这是硬件徏讑֒城市(jng)规划q方面?
[林?span lang="EN-US">]Q在软g斚wQ包括政府和老百姓。日本的政府防灾减灾的意识、能力，大家可能在电(sh)视上也能看到。在日本Q不是ȝ大臣Q还是地方官员，他们首先是各U政府的防灾减灾委员?sh)(x)的领导Q当发生灑֮以后Q他同时是防灑և灾指挥部的主L者L挥，q个职责是很明确的。Y件方面的Q我觉得有一个国民的教育问题。一般在日本从小学就开始进行防灑և灄训练Q在q_的工作时Q一q有一Cơ的防灾训练Q比如说H然拉下火警的警报，说现在发生火灾了(jin)Q大家赶快逃跑、避隄{方面，q些斚w是日本做得比较好的?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q除此之外，我觉得在法律{方面，从制度方面来说日本已l比较完善了(jin)。但是这里我要特别强调的_(d)光靠应急管理这U体pd设还?sh)够。一个社?x)能够比较强的应对灾宻I必须要有完善的社?x)保障体pR从日本从出生到MQ有各种各样的社?x)福利体pdC会(x)保障体系Q这U社?x)保障一旦发生灾害以后，能够减少政府和老百姓的负担Q他在^常就做好?jin)。所以，日本ȝ保险制度、养老保险制度，q种制度q_是觉得无所谓，但是q种ȝ保险制度、养老保险制度还有涝灑ֈ度等{方面，q有一些福利制度，q些制度在发生灾害的时候会(x)发挥很大的作用。如果我们的灑有大批的老百姓没有养老制度、没有养老金Q你可想而知Q当他们失去家园、失M宅时Q没有养老金以后怎么办？如果没有ȝ制度Q看病怎么办？{等斚wQ因为应急的时候看病不要钱Q但是从长期来看Q还是要q入ȝ保险制度。所以在日本Q除?jin)防灑և灑֊强应急制度徏设方面，在^常的C会(x)保障制度的完善也是非帔R要的?/font>
[L?span lang="EN-US">]Q正如?zhn)刚才所_(d)其实在重大突发事件应急和理上，要有g也要有Y件的Q同时还有很多制度的Q包括对国民的教育等{。其实这些年来，我国在应对公共安全和H发事g斚w已经开展了(jin)一些实验，其?span lang="EN-US">SARS以来Q包括这ơ汶川大地震之后Q可能也有一些做法。接下来马上要D办北京奥q会(x)Q在q方面，我觉得也有一个应急问题的。不知道在北京奥q会(x)丑֊q程当中是否有一个具体的可操作的风险预案的出収ͼq方面的工作hl我们介l一下？
[林?span lang="EN-US">]Q我先讲一下北京市(jng)奥运?x)。当时我们提出来Q北京奥q是我们2003q以后我国应急管理体pd讄一个实验、一个考验。如果我们的应急管理体pM完善的话Q可能对我们奥运?x)?x)不太好。但是，2003q以后，我们国家的应急管理体pd生了(jin)很大的变化。从d开始，我们开始对奥运?x)进行风险评估。奥q会(x)的风险评估分为几U：(x)一U是奥运场馆内的风险评估Q第二种是距奥运场馆200c?/st1:chmetcnv>范围内的风险评估。第三种风险评估?st1:chmetcnv w:st="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="200" unitname="c?>200c?/st1:chmetcnv>之外的北京市(jng)的风险评估。这个评估去q做?jin)整整一q。包括各个部门、各个街道，甚至包括各个村子都进行了(jin)风险评估。通过q个风险评估Q去q风险评估的成果已经拿出来了(jin)。今q?span lang="EN-US">3月䆾我们基本上掌握了(jin)主要的风险。到q个月底Q找出风险比较高的，或者可能要发生一些问题的Q针对这些风险，北京?jng)要求各部门采取一U措施进行应对，q在6月底前完成各U演l?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q根据各U各L(fng)风险Q我们已l制定了(jin)很多很多的预案，我现在已l负责的Q比如像北京奥运公共区域关于预案的制定和评估工作。正如?zhn)所说的Q要制定一个比较可操作的预案，q也是我们正在做的，而且必须抓紧旉?span lang="EN-US">7月中旬一定要完成q项d?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q经q?span lang="EN-US">2003q到现在Q这五年中，我们国家在应急管理体pL面发生了(jin)巨大的变化。我觉得q个变化Ҏ(gu)们的奥运有很大的支撑作用?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q我觉得q个变化Ҏ(gu)们的奥运有很大的支撑作用。可以说世界上至今ؓ(f)止的奥运期间Q没有像我们国家q行大规模的风险评估Q制定应急预案。这充分表示?jin)我们国安帔R视奥q的安全。有哪些成就呢？我想W一个就是我们的法制Q我们的法制其实是在2003q?span lang="EN-US">12月开始，吸取?span lang="EN-US">SARS的教训，制定紧急状态法Q经q?span lang="EN-US">4q的努力Q去q?span lang="EN-US">8月䆾我们颁布?jin)《中华h民共和国H发事g应对法》，把原来的《紧急状态法》过渡，名字Ҏ(gu)《突发事件应Ҏ(gu)》。去q?span lang="EN-US">11?span lang="EN-US">1日正式实施?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q针对这个应Ҏ(gu)Q同ӞZ(jin)办好奥运?x)，北京市(jng)政府专门制定?jin)《北京市(jng)实施中华人民共和国突发事件应Ҏ(gu)办法》，其实q个《办法》专门从法制法律斚w保奥运的安全。这一Ҏ(gu)肯定的?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q第二个Q我x(chng)们徏立了(jin)一套预案体p，大家可能知道Q我们国家从2004q的上半q就颁布?jin)国务院关于H发事g预案的纲要框Ӟ在此基础上，我们׃三年旉Q徏立了(jin)五预案体系Q五U预案体p，包括国务院ȝ应急预案，q是国家的。第二个是国务院专项议案。什么叫?/span>专项议案?/span>Q就是说它是国务院跨各个部门的共同的共性的预案Q比如说地震Q不光是地震部门的一个预案，是整个和地震有关的所有部门都参与的来U束的预案?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q第三个Q就是关于公共安全规划。大家可能知道，我们?/span>十一?span lang="EN-US">?/span>国民l济和社?x)发展规划，原来我们?span lang="EN-US">?/span>计划?/span>Q现在我们把?/span>计划?/span>Ҏ(gu)?/span>规划?/span>。在?/span>十一?span lang="EN-US">?/span>时期Q我们国家特别重视规划，因ؓ(f)只有规划先行Q规划指对{同P我们在防灑և灑֒应急管理中Q我们现在也特别重视规划。这里面有两个规划：(x)一个是?span lang="EN-US">?/span>公共安全规划?/span>Q它是包括各U各L(fng)灑֮q是ȝ规划。另一个规划叫?/span>应急体pd设规?span lang="EN-US">?/span>。应急体pd设规划是Ҏ(gu)国务院M应急预案以?qing)《中华h民共和国H发事g应对法》制定的一个规划?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q去q_(d)国家制定?jin)国务院应急体pd设规划，各省、市(jng)、自d也相应徏立了(jin)同样的各省的?/span>十一?span lang="EN-US">?/span>期间H发公共事g应对应急体pd设规划。到?jng)一U的规划Q现在还正在做。比如我们做的比较重要的珠v?jng)的应急体pd设规划，q个规划是干什么的Q最重要的是整合资源、完善应急体pR整合资源方面，比如包括应急^台徏设、应急指挥所、应急避隑֜所、应急物资储备等{方面。规划里面都有详l的内容?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q对北京?jng)来_(d)其实北京?jng)应急体pd设规划在全国是最早的Q紧紧围l奥q的。比如说围绕着奥运Q北京市(jng)要徏立应急避隑֜所Q北京市(jng)的一些应急^台徏设，Ҏ(gu)q个规划Q北京市(jng)的应急^台徏设，现在在全国属于首位的Q做的比较领先的。这些应急^収ͼ包括北京?jng)应急办应急^台指挥中?j)已l徏成了(jin)Q一旦发生什么事情，北京?jng)应急^台马上就能启动。我惌个^台在奥运?x)上Q比如去q的试赛的时候，q个q_已经开始用了(jin)?
[林?span lang="EN-US">]Q还有刚才我也讲C(jin)Q我们国家最大的变化是应急避隑֜所的徏设。关于应急避隑֜所Q是北京?jng)元大都公园的遗址?span lang="EN-US">2003q的下半q正式挂牌，q是我们国家W一个正式挂牌的应急避隑֜所。这个应急避隑֜所我是参与的。这是北京市(jng)地震局一块参与的。我记得现在挂的应急避隑֜所的标志，是我l北京市(jng)把日本和国的标志提供给他们Q然后重新根据我们国家的法规标准q行修改、完善的?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q应急避隑֜所的徏设，北京?jng)这几年做得很快。比如说h(wn)公园的应急避隑֜所Q北京现在大概有20多处的应急避隑֜所Q而且北京?jng)去q委托我们公共安全研I所一个课题，是北京?jng)应急避隑֜所规划理办法Q让我们研究。我们基本上把方案草案已l拿出来?jin)。这里面Z(jin)奥运Q北京市(jng)对应急避隑֜所和应急疏散这工作非帔R视。我们一般的奥运场馆的周围都有疏散空间和遉K场所。我们的奥运林公园里面专门把奥林匹克森林公园设计了(jin)应急避隑֜所{等斚w。特别是q一ơ汶川大地震Q我们北京也感到震动Q应急避隑֜所会(x)发挥很大的作用?
[林?span lang="EN-US">]Q从刚才介绍的这几点Q包括立法、预案体pR规划，以及(qing)应急避隑֜所的徏设这四方面，也是我们国家2003q以来在应急管理体pvC(jin)很大的成果。这些成果正好直接反映在今年奥运?x)上Qؓ(f)奥运?x)服务?/font>
[L?span lang="EN-US">]Q正如?zhn)刚才介绍的，我国现在在应急管理方面取得了(jin)很大的进步，取得?jin)初步的成果。从2003q非典危机到现在2008q汶川大地震Q今后如何进一步深L考在H发事g面前Q尤其是在灾害事仉前，我们的国民如何能够更好的应对Q这斚w国家是不是也应该加强教育Q包括在灑֮事g发生之后Q我们也应该探讨如何更科学合理的q行恢复Q这斚w(zhn)有什么看法？
[林?span lang="EN-US">]Q其实我们有几个?/span>五年?/span>Q?span lang="EN-US">1998q是长江发生大洪_(d)q次z水以后Q我们国家发生的最大变化就是生态徏设，包括退耕还林、保护自然森林，以及(qing)我们在防灑ևNz设施方面加大投入。现在我们的环境大量变化Q就是长江发生洪水时我们采取的一些关于全国生态徏讄宏伟的目标而实现的。这是针Ҏ(gu)水这L(fng)自然灑֮?span lang="EN-US">2003q我们发?span lang="EN-US">SARSQ这是关于公共卫生这斚w的?span lang="EN-US">2003q到现在q五q中Q我们发生了(jin)很大的变化，刚才我讲的，是我们国家建立应急管理体pR这一ơ汶川大地震和一月䆾、二月䆾的南方大雪灾两g事情l合考虑h的话Q我想以国家q是以民Q我们下一个五q时间该怎么办。我们觉得我们通过再用五年旉Q我们的应急管理以?qing)整个公共安全水q会(x)提到一个更高的层次?/font>
[林?span lang="EN-US">]Qؓ(f)什么呢Q我想长江抗z解决了(jin)我们的环境和生态方面的安全问题Q?span lang="EN-US">SARS解决?jin)我们在公共卫生以?qing)政府应急管理体pL面的问题。汶川大地震和南斚w灑ֺ该主要解决两个问题：(x)W一个，合作的问题、协调的问题Q第二个Q知识和能力的问题。合作和协调的问题，南方大雪灄我们带来?jin)很大的教训Q就是部门之间的合作、中央和地方之间的合作、老百姓和政府之间的合作。我惌斚w今后必须要进行考虑。关于南方大雪灾我一开始也讲了(jin)Q正?span lang="EN-US">OECD所提出的，它是一个系l性的风险Q是一个系l性的灑֮。在q个pȝ性中_(d)如果有一个单位或一个部门或者一个地方不q行合作的话Q它中间一个连l性、连贯性会(x)中断Q导致整个系l的瘫痪?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q我?span lang="EN-US">2008q奥q会(x)完了(jin)以后Q标志着我们q入一个新的国Ӟ我们来现代化Q我们的C会(x)来复杂。在q中_(d)怺协调、合作也是非帔R要的。这也是公共安全和防灑և灄最基本的东ѝ?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q关于如何合作，我想今后法律的修攏V政府与公民、与老百姓之间的沟通问题都摆在我们面前。这是一个合作和协调的问题?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q第二个问题是责Q和知识的问题。ؓ(f)什么这栯Q因为我在前面讲?jin)，国外在防灑և灑֒公共安全斚wq不是完全依靠政府，政府和公民各自都有责仅R徏立一个有责Q的防灑և灾体pL非常重要的。如何发挥我们的责QQ我惌提高我们的意识。因为我们和q去不一P唐山发生大地震的时候，我们的灾民几乎是一无所有，所有的住房{等斚w几乎是公有的。但是大家看看这ơ汶川大地震׃一样了(jin)。因为现在我们的公民、我们的老百姓都是有家、有U有财Q同Ӟ有工作单位等{方面，我们有契U、有合同、有义务{等斚w。在q样的现代化C会(x)中，我们如何保护自己的胦(ch)产，如何保护自己的家庭，如何保护自己的生命，如何履行自己的合同等{方面，我想Q各自应该有责Q。这个责d是说Q在发生灑֮Ӟ我们要有负责仅R我们要负责任，也就是说q_必须要有能力、有意识加强自己的防灑և灑֒应急管理的能力?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q我Q除?jin)我们政府要有责M外，我们的老百姓、每家每戗每个h都要寚w灑և灾、对安全q行认真的思考，(g)查自q家庭、自q工作单位、自qC有哪些危险、哪些风险，q行预防、改正。哪些避N生的技术必要学的Q哪些方面我们必dd、社区、工作单位、政府进行合作抗御灾実뀁确保我们的安全Q我惛_家必要有这L(fng)认识?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q很多国家提倡自q家庭、自q生命、自q家园、自q城市(jng)自己保护Q随着国民l济的发展，我们的生zM断改善，我们应该׃定的旉和精力对安全和防N视或者采取行动。这是我觉得下一个五q我们要做的?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q这ơ汶川大地震Q全国h民能够共同抱在一Pq里面最重要的就是对生命的看法。我们眼睁睁地听着在废墟里面的呼救声音Q但是我们救不出来，眼睁睁地看着失去生命Q是多么(zhn)伤。我惻I通过汶川大地震，眼睁睁在自己眼前失去生命的内疚、?zhn)伤，或者有力不出来的?j)情Q我想今后未来我们国安向一个更文明、更发达的社?x)的时候，我觉得，对生命的重要性应该重新考虑。这也是我们今后面向和谐C会(x)的一个重要的理念?/font>
[L?span lang="EN-US">]Q今天的访谈(zhn)给我们介绍?jin)很多情况，我相信?x)Ҏ(gu)们的应急管理工作有很多重要的启q。网友在|上收看访谈以后Q有提出?jin)问题。由于时间关p，׃选一个最有代表性的问题回答一下?/font>
[|友一江明?span lang="EN-US">]Q现在国内关于应急管理的研究很多Q根据?zhn)刚才的介l，国内应急的立法、规划也很多Q但是从普通老百姓来看，可能最重要的是如何落到实处Q请问?zhn)对落实这些应急机制、应急办法有什么好的徏议或者意见？
[林?span lang="EN-US">]Q的如q位|友所指出的。现在从大学、科研等斚w研究?jin)很多，但是Q我们如何让老百姓能够懂得预案，如何让老百姓掌握逃生的技术呢Q我觉得q是我们一个最大的问题。去q?span lang="EN-US">5月䆾在浙江，国务院召开?jin)全国基层应急管理谈会(x)Q那ơ会(x)上提出把应急管理深入到学校、社区、工厂。如何做呢？我觉得，我们把应急管理和防灾减灾的理念和思\贯彻到我们的C和学校?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q我觉得我们应该发挥我们国家传统的社区的作用Q把我们的应急管理、防灑և灄知识送到每家每户Q我觉得q是非常重要的?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q同Ӟ我觉得还是要?yu)学教育。就是说Q加强小学和学教育。让学生把掌握的知识反馈到安Q让爸爸妈妈从小学生那里学到防灾减灾的知识。我觉得q也是一U方式?/font>
[L?span lang="EN-US">]Q今天谢谢顾所长和我们一赯行在U访谈，q且回答|友的提问。感谢?zhn)的收看。欢q?zhn)l箋(hu)x(chng)我们下一ơ的访谈?/font>
[林?span lang="EN-US">]Q谢谢各位网友?span lang="EN-US">
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