胡祖六，1986q在清华大学l济理p获得硕士学位?span lang="EN-US">
在胡六gQ?span lang="EN-US">?/span>l济学是再有不q的一件事了?span lang="EN-US">?/span>
q位来自湖南湘阴的经学Ӟ上世U?span lang="EN-US">80q代从清华大学毕业后Q公z։往国哈佛(jng)大学攻读l济学博士学位?span lang="EN-US">?/span>湘学的精髓是l世国Q左宗棠和曾国藩是代表?span lang="EN-US">?/span>他们也是他最崇拜的hQ?span lang="EN-US">?/span>如果不研I经，我想做一个左宗棠那样为国开疆拓土的大将军?span lang="EN-US">?/span>说这话时Q坐在记者面前的他眼睛里闪着光?span lang="EN-US">
q去?span lang="EN-US">9个月里，记者曾数度U访q位资本市场上的?/span>IZ飞h?/span>。作为全球知名投资银行高盛公司的董事ȝ理，他公务繁忙，很多时候自己都无法左右自己的时间。常常在一个国际会(x)议上遇见Q刚刚聊几句Q他又要飞到国或者欧zӀ?/font>
5??/span>Q上P胡祖六如U出席陆家嘴论坛。连l主持两场金融讨Z(x)后，他的情看v来有一丝掩盖不住的疲倦。?/span>别以为经学大而无当，l济学一栯l世国。经学和每一个h的日常生z都分不开。研I经也需要一U直觉，除了要对数字特别敏感Q还要有对社?x)变化基本的判断?span lang="EN-US">?
?/span>在哈?jng)?span lang="EN-US">5q_(d)是我生命中至关重要的5q?span lang="EN-US">?/span>
上世U?span lang="EN-US">80q代Q在清华大学成W拔尖的胡六Q获得公z学的Z(x)。那一q_(d)与胡六一赯公派到哈?jng)求学的q有樊钢、李E葵、王一江、许成钢{h。如今，他们都已在中国经学者中享有盛名?/font>
至今Q胡六对哈?jng)的生活记忆?gu)Q?span lang="EN-US">?/span>那时候，我们每个人都很拼命，常常M到深夜。每天除了吃饭、睡觉和q动以外Q所有的旉都在思考?span lang="EN-US">?/span>
在哈?jng)大学，名师如云。教授宏观经学的格h?span lang="EN-US">·曼昆不喜Ƣ用数学推导Q在写《经学原理》时一边写一边念l自己母亲听Q文字通俗到母亲都能懂的程度，力求文章的通俗性。他和第27d?jng)大学校长劳伦?span lang="EN-US">·萨莫斯一P都是Z名的快如飞簧Q即使美国学生也难以听懂和跟上他们说的内宏V?span lang="EN-US">?/span>语言是我们当时很大的一个问题?span lang="EN-US">?/span>胡祖六说?/font>
在哈?jng)大学，博士生上完一q基课、一q专业课Q对各个教授比较了解之后Q第三年才开始选择导师。选导师的W一步是学生d敲导师的门，扄想的导师Q得到导师首肯后qq师门了。当q_(d)王一江和钱颖一、李道葵、许成钢{同学一起选择了著名的微观l济学家艄?span lang="EN-US">·马斯金ؓ(f)师。胡六敲的是萨莫斯的大门：(x)?/span>因ؓ(f)我自q兴趣Ҏ(gu)宏观l济Q萨莫斯重点研究的就是经学和公共政{?span lang="EN-US">?/span>
?/span>我的老师萨莫斯是个传奇?span lang="EN-US">?/span>萨莫?span lang="EN-US">28岁就成ؓ(f)哈佛(jng)历史上最q轻的教授，在哈?jng)执?span lang="EN-US">10q_(d)曾Q马萨诸塞州州ѝ?span lang="EN-US">1999q夏天，萨莫斯出L政府最后一任胦攉Kѝ此后，2001q?span lang="EN-US">3月，他被哈佛(jng)校长遴选委员会(x)挑选ؓ(f)该校W?span lang="EN-US">27Lѝ他从最初多?span lang="EN-US">500人的候选者中脱颖而出的，被他击|的对手包括政坛h物戈?dng)。哈?jng)校镉K选委员会(x)认ؓ(f)Q萨莫斯不但在专业领域具备有说服力的成就Q而且交友qKQ美国联邦储备局前Qd格林斯潘是他的|球球友?/font>
胡祖六记得ƈ没有费多大心力去说服老师收下自己Q?span lang="EN-US">?/span>反正把自qx和一些研I的命题拿过d老师沟通就好了?span lang="EN-US">?/span>胡祖六说Q?span lang="EN-US">?/span>在哈?jng)?span lang="EN-US">5q_(d)应该是我生命中至关重要的5q?span lang="EN-US">?/span>
萨莫斯L很忙Q每ơ上N是铃响之后才匆匆赶到。秘书知道他的习(fn)惯，每次都在教学楼门口等候。萨莫斯q楼的时候就把教案交l秘书，自己到教室讲课。课讲过了十分钟后，U书拿着一叠厚厚的教案复印E走q来分发l大Ӟ教案都是萨莫斯手写的Q少则七八页多则十几c这Ӟ大家才可以舒一口气?span lang="EN-US">?/span>通常没有拿到教案的时候，很多人都跟不上萨莫斯的速度?span lang="EN-US">?/span>
学业完成Ӟ同班同学李稻c王一江、许成刚{hUL(fng)前往一些知名学府Q教。导师萨莫斯却给了胡六一个徏议：(x)?/span>d际货币基金组l上班吧?span lang="EN-US">?/span>
回忆此节Q胡六颇ؓ(f)感触Q?span lang="EN-US">?/span>我很感谢老师的徏议。因Z告诉我，在国际货币基金组l我能更好地从事宏观l济斚w的实务?span lang="EN-US">?991q至1996q间Q胡六担Q国际货币基金l织官员Q先后供职于亚太局、胦政事务局和研I局Q从事经研IӞ参与对许多成员国政府的宏观经政{磋商与技术援助工作。其研究领域包括宏观l济学、公pѝ国际N易与金融理论?/font>
1996q_(d)在瑞士日内瓦达沃斯世界经论坛上Q胡六被指定担任达沃斯世界l济论坛首席l济学家。会(x)议期_(d)他和哈佛(jng)大学的教授杰夫里·赛克斯一L(fng)新的Ҏ(gu)Q发表了《全球竞争力分析》，获得了世界性的赞誉?
?/span>漠视是最大的反击?/span>
q种赞誉Q也让时任高?span lang="EN-US">CEO乔恩·U赞注意C胡祖六?/font>
1869q创立于U约曼哈的高盛公司Q是华尔街历史最(zhn)久的投资银行之一?span lang="EN-US">1996q_(d)高盛正欲开拓亚太市场，其是中国市场。他们需要一名既有精ql济学功底又在世界资本市Z拥有一定话语权的经学Ӟ担Q亚太责h。胡六正是乔恩·U赞到处寻觅的h?/font>
?/span>我自׃早就惛_国了?span lang="EN-US">?/span>一直关注中国经的胡祖六说Q双方很快达成共识?span lang="EN-US">1997q初Q胡六走马上QQQ高盛亚洲有限责Q公司董事ȝ理?/font>
1997q_(d)刚刚赴QQ胡六遭遇了亚洲金融危机?span lang="EN-US">?/span>当时(zhn)观的言论很多，西方的经学家普遍预a中国N此劫、h民币一定会(x)贬?span lang="EN-US">?/span>。那Ӟ胡祖六却Ҏ(gu)自己多年的研IӞ做出了与众不同的l论Q?span lang="EN-US">?/span>人民币不?x)贬|?/span>
谈v那场Ȁ烈的争论Q胡六清晰地记得自己在国和诸多大牌经学家拍了桌子?span lang="EN-US">?/span>在国外，很多l济学家对于中国的情况ƈ不了解。这L(fng)状况一直在持箋Q先是中国灭亡论、后是中国威胁论?span lang="EN-US">?/span>管和当时主的声音背道而驰Q他却毫不退让。事实证明，他的判断是正的Q这ơ争Z让他再度声名鹊v?/font>
?/span>其实Q?span lang="EN-US">2002-2005q中国出现通货紧羃Ӟ西方L的经学家就一致认Z国经问题很大，是因Z国的出口D了东南亚的劳工问题以?qing)经不景气?span lang="EN-US">?/span>他说Q?span lang="EN-US">?/span>作ؓ(f)一个经学Ӟ我觉得自己有义务用西方能够接受的语言和方式，解读中国到底发生了什么？要发生什么？?/span>他舒了一口气Q?span lang="EN-US">?/span>q就叫以正视听吧Q很早的时候，我写q一本书Q《关于中国和世界》?span lang="EN-US">?/span>
?/span>有时候，他谈中国的经谈得太多了?span lang="EN-US">?/span>一家外国媒体这栯价道?/font>
?/span>q去q么多年Q包括亚z金融危机最黑暗的时候，很多国际投资者对中国非常(zhn)观Q但我对中国市场的乐观信念丝毫没有改变。所以在很多国际场合人家p胡博士太偏向中国Q他们叫?span lang="EN-US">Red Fred(注：(x)意ؓ(f)?/span>U色的夫雷d?/span>Q?span lang="EN-US">Fred是他的英文名)?span lang="EN-US">?/span>他对此很坦然Q?span lang="EN-US">?/span>我对中国l济情有独钟Q这是自然而然的?span lang="EN-US">?/span>
在此前中国股市是否存在沫的争论中，胡祖六听C有hUC?/span>z买?span lang="EN-US">?/span>?span lang="EN-US">?/span>他们说胡六作ؓ(f)国际资本M的代a人，在唱I市后x底赢利。对此，我无a以对?span lang="EN-US">?/span>他说Q?span lang="EN-US">?/span>我当旉中国股市下跌，后来也成Z实，q是在帮老百姓?span lang="EN-US">?/span>
?/span>在国外，对于l济走势的争论时常发生，哪怕是当面拍桌子，都不?x)涉及(qing)到nd。在q一点上Q国内比较落后。很多朋友劝我写文章反驳Q后来我想通了。鲁q说q，漠视是最大的反击Q我不必理会(x)。我要做的事情太多了?span lang="EN-US">?
对话胡祖?/font>
?/span>在大里QQ何一条船都会(x)遭遇风浪?
B=外WL H=胡祖?
BQ最q有一U说法，一些西方经学家认为全球次U贷危机已经接近֣Q你怎么看这个问题？
HQ我觉得现在下这个结为时q早?/font>
全球ơ贷危机始?span lang="EN-US">2007q年初，Cd夏天呈现愈演愈烈的态势?span lang="EN-US">2008q_(d)全球W五大投资银行贝?dng)斯d现巨亏，联储进行了?/span>拉郎?span lang="EN-US">?/span>Q让大摩q购了贝?dng)斯登，也表明这一危机辑ֈ了高潮?/font>
现在q场全球ơ贷危机正处于反复的阶Dc因为我们观察到国的金融业、房C业都出现了下跌，其中以美国的商业C下滑最Z重。不仅如此，危机q将在美国引发新的问题。众所周知Q美国是一个消费型C会(x)Q消费占?span lang="EN-US">GDP?span lang="EN-US">70%。现在汽车消贏V信用卡消费都出C信用危机Q这个连锁反应对国的打?yn)L较大?/font>
我们预测未来12个月?span lang="EN-US">15个月之间Q美国将出现4万亿元的黑z?/font>
BQ早?span lang="EN-US">2007q_(d)高盛把手中的次U贷产品渐渐卖出了，而那时美林和花旗都在购买q类产品Q很多h都很诧异Qؓ(f)什么高盛能在这场危Z屹立不倒？是不是因为高盛的内控制度特别好？各个U别的主都有说话的权利Q所以特别能防范风险Q或者还有什么别的原因？
HQ其实在大v里，M一条船都会(x)遭遇风浪。高盛在q场危机里不是没有损失，而是做到了反应最快?/font>
按照常规来说Q我们不是银行。我们的产品大都是短期债券Q钱都是从市Z来的。在金融产业链上Q我们不是前端而是后端Q从理论上来Ԍ我们处在金融产业链中风险最大、反应最慢的一环。但事实上，高盛动作很灵敏。当我们嗅到风险的气息时Q就q速离开了。在q个世界上，没有l对的先知先觉，但高盛是以最好的信息、在最佳的时刻做出了最好的军_?/font>
至于原因Q我认ؓ(f)应该归功于高盛一贯的?/span>风险文化?/span>。我们很饥饿Q但是我们知道放弃。在高盛Q有一套独特的风险理体系。这不象其他公司Q风险仅仅是风险控制部门的事情?/font>
高盛的业务部门就是风险控制的W一道防Uѝ一个项目来了，在高盛内部首先就要被拷问它的风险pL有多大？寚w盛品牌有无媄响？q个意识是从上到下，渗透到每一个h心里的。因为在高盛Q历来都?x)把风险与业l挂钩?/font>
BQ你觉得中国的金融界是否能从q场危机中学?fn)到什么？
HQ这ơ中国的金融界是免费上了一课?/font>
中国的金融体pM直处在一个相对开攄情况下，面(f)q真正的考验。就宏观l济来说Q中国的l济周期很好Q而中国的房地产也没有出现q大q下跌。在q种情况下，中国不能盲目自大Q要意识到系l性金融风险在ME度的市场都有可能发生，要引以ؓ(f)戒?/font>
BQ就中国目前的情形来_(d)大家最兛_的还是股市和楼市Q我记得你对楼市一向坚持比较}慎的态度。在此，能不能发表一下你对这两大领域的看法？
HQ我对于中国的楼市和股市都是长期看好的，只不q我觉得在短期之内还是要注意风险?/font>
虽然当前中国房地产市场发展中的一些消极因素已l显玎ͼ但必ȝ刎ͼ中国的工业化、城市化q程的巨大推动和影响在很长一D|期内持箋Q这一情况成Z个坚实支撑?/font>
从目前情늜Q利率的水^、市盈率、h均可支配收入的增ѝ股市的表现{，都会(x)体现到房Ch里面来。不排除在某些时候、某些地区，房地产的h已经升得如此之快、如此之高，以至于跟基本面有些脱节?/font>
在短期，我还是不赞成大家把血汗钱都投到股市和楼市里，q里面还是有风险的?/font>
BQ那么h民币汇率的最新变化，是否?x)对房地产市场的发展构成影响Q?/font>
HQ汇率的变动不会(x)Ҏ(gu)市构成直接媄响，但有可能产生间接影响。而这U间接媄响将通过汇率变动影响金融机构信贷投放政策{方式才?x)显现?/font>
BQ你的老师萨莫斯一向主张经学是入世的Q你怎么看？你觉得自己是怎样的经学Ӟ
HQ还是回到湘学经世济民的传统上来吧。我觉得l济学本w就是和现实息息相关的。如果一个医生、工E师或者学生了解一些经学的知识，那么他就可以利用股市或者楼市或其他金融衍生工具Q来使自q资增|q是l济学运用的很活生生的例子?/font>
而大C业或者国家制度徏立，l济学同栯起到决策的作用。我一贯不喜欢书而读书。在q一点上Q我受老师的媄响很深，l济学就是入世的?span lang="EN-US">
Q{自：(x)外WL 2008q?span lang="EN-US">6?span lang="EN-US">2?/st1:chsdate>Q?/font>
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