1970q_(d)33岁的陈清泰向l织再三甌Q离开学习(fn)、工?span lang="EN-US">13q的清华大学Q深入大山，扎根湖北十堰W二汽R刉厂Q自此开始以不同角色和n份亲历我国企业改革全q程?/span>
陈清泰历M汽工E师、品设计处处长、副dE师、dE师、d厂长{职Q?span lang="EN-US">1992q调d务院lN办副MQQ?span lang="EN-US">1993qQ国家lN委副MQQ后dl副书记Q?span lang="EN-US">1998qQ国务院发展研I中?j)党l书记、副MQQ?span lang="EN-US">2004q卸仅R他是第?ji)届全国政协委员Q第十届全国政协常委、经委员会(x)副主仅R?/span>
在二汽，陈清泰推动二汽向l营开发型企业转型Q壮大内涵发展，构造经营开发型的组l管理体制和机制Qؓ(f)国家制定和完善企业改革政{探路。在国家lN委，他主持了(jin)“徏立现代企业制度”调研课题和建立C企业制度试点的过E，为后来企业改革打下坚实基。在国研中心(j)Q他负责产业发展与企业改革的政策研究工作Q多ơؓ(f)深化国有资理体制攚w献策?/span>
q日Q凝聚着q位老h毕n攚w_֊的《陈清泰文集》，q?x)科学文献出版社出版发行。文集收录了(jin)陈清泰在1970q以来的文章以及(qing)回忆文稿Q侧面勾勒出四十q来企业攚w特别是国有企业改革的历史。他文集稿费全部捐出，用于企业攚w政策研究史库开展研I工作，资助企业攚w政策历史研究和企业改革调查研I?/span>
出生?span lang="EN-US">1937q的陈清泎ͼ虽已86岁高龄，但对40多年前的攚w往事记忆犹斎ͼ对当下新事物也异常敏锐?span lang="EN-US">?/span>我的职业生(dng)大体分ؓ(f)两个阶段Q一D在国企Q一D在政府。无论在哪个阶段Q主要工作是围绕企业与企业改革进行的。可以说Q国企改革之路也是我大部分的人生之\?span lang="EN-US">?/span>陈清泰在接受?/span>政事?span lang="EN-US">?/span>专访时说?/span>
陈清?/span>
谈文集出?/span>
“是一个个体见证改革开?span lang="EN-US">40q最珍贵的历史底E?span lang="EN-US">?/span>
政事儿：(x)q套文集旉跨度?span lang="EN-US">40多年。可以谈谈出版过E吗Q?/span>
陈清?/span>Q改革开放这40多年Q我始终站在攚wW一U，或者是x着攚wW一Uѝ?/span>
1964q_(d)我从清华大学毕业Q服从分配留校Q教，但一直希望能到汽车厂工作?span lang="EN-US">1970q进入二汽后Q我开始品设计和实验工作。进入d理岗后Q我又以较大_֊研究和推q企业的攚w和发展。在二汽Q我从工E师做到二汽ddE师、厂长，历时22q?span lang="EN-US">1992q调d家经贸办、经贸委dMQQ主企业工作和企业攚w?span lang="EN-US">1998q以后，在国务院发展研究中心(j)和全国政协工作期_(d)也以较大_֊研究企业攚w?/span>
因此Q我的职业生涯大体可以分Z个阶D，一D在国企Q一D在政府。无论在哪个阶段Q主要工作是围绕企业与企业改革。这期间Q我参与?jin)国有企业改革和国有资理体制攚wQ经体制改革和增长方式转型Q业升U和U技创新Q以?qing)民营经与中小企业的改革和发展{，q参与了(jin)中央和国务院部分重要文g的v草工作。可以说Q国企改革之路也是我大部分的人生之\?/span>
q一q程我留下了(jin)不少文稿Q其中有工作文稿、调研报告、讲话稿Q还有公开发表的文章。退休后q些q_(d)我有?jin)时_(d)把q些M(jin)出来。我惻Iq些文稿某种意义是一个个体见证改革开?span lang="EN-US">40q最珍贵的历史底E，对后人研I国企改革史可能?x)有一点帮助，产生温故而知新的效果?/span>
我国攚w是渐q式的，40多年攚w的方案、政{、\径也是见仁见智。随着攚w实践q速推q，文集中难免有观点前后不一致的地方Q也有在今天看来可能不那么正的观点。但我在Ҏ(gu)录的文稿q行校阅和订正时Q没有按今天的观点修改原文和内容Q只是按照时间顺序，?/span>原汁原味?/span>C留入册，使之作ؓ(f)一份历史资料保留下来?/span>
谈二汽的攚w实践
“不仅二汽‘vd生’得以长_展，也ؓ(f)国家制定和完善企业改革政{提供先行先试宝늻验?/span>
政事儿：(x)你将二汽?span lang="EN-US">22q称?span lang="EN-US">?/span>企改探\?/span>。作为大型国企，二汽l历?jin)哪些改革实践?/span>
陈清泎ͼ(x)1970q_(d)l过我再三申Pl于来到二汽工作。二汽是国家?/span>大三U徏?span lang="EN-US">?/span>重点目Q?span lang="EN-US">1969q在湖北十堰开始投入徏设。当Ӟ国家计划是生产两吨半的军用越野R、五吨卡车、三吨半的军用越野R三个车型Q总规模年?span lang="EN-US">10万辆Q计划L?span lang="EN-US">16.7亿元。到1978q_(d)总计投入14.6亿元。但l过?/span>文化大革?span lang="EN-US">?/span>十年Q国家经已到谷底，无力再给二汽投资Q打把二汽列ؓ(f)?/span>停缓?span lang="EN-US">?/span>目?/span>
然而，一旦停下来Q二汽这个“半拉子工程”怎么办？那时Q在十堰聚集?jin)二?span lang="EN-US">36个专业生产厂Q约七万名职工，加上家属14万hQ还有几万h的施工队伍。工E下马，q么多h怎么办？当时二汽处在?/span>l把劲可能上厅R搞不好׃(x)垮掉?/span>的境地。另外，q有一个严峻问题：(x)中国自主汽R工业的\下一步到底怎么赎ͼ
当时q实行严格的计划l济Q没有国家计划企业什么也q不成；即便按国家计划生产了(jin)车也要以计划L(fng)国家调拨Q企业的利润十分有限Q只能维持简单再生Q没有施展的I间。于是，二汽领导班子h国家在给二汽下达指o(h)性计划同Ӟ也给部分“指导性计划”。前者完全按计划赎ͼ指导性计划按指导性h(hun)D买材料，生出的产品׃业自销Q利润留成作有资金完成二汽后l徏设。我们把q叫作“自{资金，量入为出Q箋Z汽”?span lang="EN-US">1980q_(d)国家批准?jin)这个方案，二汽?span lang="EN-US">?/span>停缓?span lang="EN-US">?/span>名单中摘除了(jin)?span lang="EN-US">1981q_(d)二汽成立?jin)东风汽车工业联营公司，在全国率先发展横向经联合?/span>
1982q?span lang="EN-US">10月，万里同志C汽视察。他_(d)二汽可以学习(fn)首钢搞承包。在万里同志推动下，国家很快批下来?jin)。我们保证首先完成国家调拨计划，完成利润递增上缴Q政府就放了(jin)?j)；再支持二汽一部分自自销Q以企业留利完成dQ国家也减轻?jin)负担。这个方案保障了(jin)国家收入Q二汽也获得?jin)自d展余圎ͼ两者都ƣ然接受。二汽之所以能?/span>z?span lang="EN-US">?/span>下来Q这是非常关键的一条?/span>
1982q?span lang="EN-US">11月，姚依林同志到二汽视察。我们就发展需要，h国家批准二汽有自营进出口权。他回北京之后，反复跟有x面讨论，较快地批准二汽徏立东风汽车进出口公司Q这在全国企业可能是最早一个，我们获得?jin)国际化的v炏V?/span>
1982q_(d)我担M汽dE师Q二汽中长期发展问题成了(jin)我关注的重点。这时我非常关注中央就l济体制攚w不断出台的政{措施，希望从中发现可以利用的机?x)。这一q中央ؓ(f)克服计划l济体制得q死的弊端，提出?/span>计划l济ZQ市(jng)节ؓ(f)?span lang="EN-US">?/span>。我很快l织一些h员开展研IӞ要把那时?jng)场l济可用的政{和办法弄清楚、用zȝI增强二汽的发展能力。ؓ(f)此我q撰写了(jin)两篇文章《结束汽车品的几十q一贯制》和《把二汽建成l营开发型企业》。表辄是二汽要吸取一汽老大哥的l验Q一个品几十年没有改进Q二汽要生Q更要去?/span>l营?/span>Q要做好今天Q还要准备好明天。我前QdE师孟少农是我国汽R行业唯一的中国科学院院士、是汽R行业的资׃Ӟ寚w题看得比较深q；黄正夏厂长是一个改革精比较强Q具有前L的领导?span lang="EN-US">1982q_(d)在资金还很困隄时候，厂里军_建立教育培训中心(j)、技术开发中?j)和技术装备中?j)，二汽是要以三大中?j)的实力保证二汽发展的后劲?/span>
1984q?span lang="EN-US">8?span lang="EN-US">9日，陈清泎ͼ中）(j)与孟农Q右Q一赯研。（受访者供图）(j)
政事儿：(x)你接M汽厂长时Q二汽主要面临哪些发展难题？是如何突破的Q?/span>
陈清泎ͼ(x)1984q?span lang="EN-US">8月，我接dѝ徏设时期，l饶斌和黄正夏两d长，用十五六q时间ؓ(f)二汽打下来很好的基础。我接手Ӟ10万辆d卛_完成Q二汽正由徏设期走向发展期?/span>
此时Q国家由计划l济转向有计划的商品l济Q企业与政府的关pM在变化；二汽承包后有?jin)自L、自主钱Q发展空间在q速扩大。二汽的l营理念、管理手Dc(din)运作方式，必须随Ş势发展而{变，׃个国有工厂{成一个现代公司是必然选择。ȝ二汽攚w实践的经验，我提?gu)抓住“三大法宝”，用好三大中心(j)Q壮大内涵发展能力?/span>
W一是“灵zȝ营”，凡是计划商品l济允许的经营方式都要用好、用zR用뀂第二是“挖掘金山”。二汽通过引进新技术和C化管理提高生产率Q用先进理的眼光看各生产环节，可以说二汽埋藏着一个巨大“金矎(k)，要用技术和理q两把“利斧”把“金矎(k)挖出来Q走内涵发展之\。第三是“横向经联合”，q集中体现在东风汽R工业联营公司。联营公总二汽为核?j)，以东风系列品?f)MQ以多种形式集群式发展，推进专业化分工，l织专业化生产，实现优势互补Q促(j)q中国汽车工业的l构优化Q实现双赢和多赢?/span>
q去Q“分层经营承包”可以调动专业厂U极性，但我明白Q由工厂制向公司制{型是唯一?gu)\Q随x们按照“三层次”管理体制进行改革，重新划分集权和分权的边界Q权力和责d{，从体制机制上保每个层的努力都有助于公司效益最大化和公司目标的实现?/span>
q些攚w探烦(ch)Q在当时是非帔R要的H破Q激发了(jin)企业zdQ提升了(jin)l济效益Q增Z(jin)产品?jng)场竞争力，Z业后l改革发展奠定基。通过攚wQ二汽把握住?jin)“企Ҏ(gu)路”的历史机遇Q不仅“vd生”得以长_展，也ؓ(f)国家制定和完善企业改革政{提供了(jin)先行先试宝贵l验?/span>
1991q_(d)朱镕基同志到二汽考察后，军_让我到国务院lN办工作。当Ӟ我有些犹豫，因ؓ(f)企业内部理体制攚w{很多工作还没有l束Q我不太愿意放下Q但最后还是服从大局Q?span lang="EN-US">1992q?span lang="EN-US">9月到?jin)北京?/span>
1984q?span lang="EN-US">10?span lang="EN-US">5日，陈清泰在二汽襄樊基地奠基仪式上讲话。（受访者供图）(j)
谈现代企业制度徏?/span>
“看?jin)十四届三中全?x)公报Q我长舒?jin)一口气?/span>
政事儿：(x)到国务院lN办后接到的首要Q务是什么？
陈清泎ͼ(x)1992q?span lang="EN-US">9月，我Q国务院经贸办Q后改ؓ(f)国家lN委）(j)副主任，׃业管理者{变ؓ(f)政府官员Qn处管理国民经和协调国家日常l济工作的综合部门，我主要还是以分管企业和企业改革工作ؓ(f)丅R有?jin)大型国企管理经历，对这斚w的工作ƈ没有感到不适应。相反，考虑问题时能从实际出发，比较接地气，工作得上得?j)应手。上d的首要的d是研I诏彅R全民所有制工业企业转换l营机制条例》?/span>
1992q初邓小q_巡，把社?x)主义?span lang="EN-US">?/span>?span lang="EN-US">?/span>?span lang="EN-US">?/span>C?span lang="EN-US">?/span>和市(jng)场同计划的关p讲透了(jin)Q这是中国改革的又一ơ思想解放Qؓ(f)国家l济体制转型奠定?jin)基。同q?span lang="EN-US">10月，十四大召开Q确立社?x)主义?jng)场经体制的攚w目标。十四大之后Q中央立即着手研I如何通过一pd理论政策的突破和战略部vQ把建立C会(x)M?jng)场l济体制的改革目标落圎ͼq就是十四届三中全会(x)《中׃央关于徏立社?x)主义?jng)场经体制若q问题的军_》要完成的Q务?/span>
1993q?span lang="EN-US">6月，为给赯《决定》打好基Q中财办召集?x)议Q部|?span lang="EN-US">16个调研课题。其中，由我牵头l织?/span>建立C企业制度?/span>的调研?span lang="EN-US">1993q?span lang="EN-US">8月，调研l修改完成《现代企业制度调研报告》第三稿Q就建立C企业制度的目的、制度要炏V实施步骤等提出基本思\和框Ӟq向中央《决定》v草小l做?jin)汇报，又征求意见、专题讨论，相完成W四、第五稿?span lang="EN-US">1993q?span lang="EN-US">9月，我代表调研组向中央政d常委?x)做专题汇报?/span>
调研报告提出Q要按照C会(x)M?jng)场l济体制要求Q徏立以企业法h制度为核?j)、“投资者所有权与企业法人经营权分离”，以公ؓ(f)主要形式的现代企业制度。主要内Ҏ(gu)五个斚wQ可要概括ؓ(f)“权明晰、权责分明、政企分开、管理科学、有效制衡”。据此，在公有制、国有经占有较大䆾额的情况下构造出千万个独立的?jng)场M。通过建立C企业制度Q实现“公有制Z体”与?jng)场l济的接轨，在胦(ch)E、金融等领域体制攚w形成?jng)场l济宏观体制框架的同Ӟ构造符合市(jng)场经体制的微观MQ从而实C者相呼应Q从宏观和微观两斚w推进C会(x)M?jng)场l济体制的Ş成?/span>
汇报?x)后Q调研组按照中央领导同志的指C精对调研报告又做?jin)修改，八易其稿Q最l完成报告。当q?span lang="EN-US">11月，十四届三中全?x)审议通过的《决定》，几乎全部吸收?jin)《现代企业制度调研报告》的基本观点Qƈ开创性地提出Q?span lang="EN-US">?/span>C企业制度是国有企业改革的方向?/span>?span lang="EN-US">?/span>以公有制Z体的C企业制度是社?x)主义?jng)场经体制的基础?/span>。《决定》的出台构徏?jin)现代企业制度和C会(x)M?jng)场l济体制?span lang="EN-US">?/span>基础设施?/span>Q我们感受C央对于深化企业改革的军_(j)和魄力。看?jin)十四届三中全?x)公报Q我长舒?jin)一口气?/span>
q入90q代Q?span lang="EN-US">1992q党的十四大立C会(x)M?jng)场l济体制的改革方向。随着财政、税收、计划、外汇、外怽制的攚w的进展和向现代企业制度{型的推进Q此前以承包制?span lang="EN-US">?/span>一厂一{?span lang="EN-US">?/span>Z的搞好企业的办法已经失去?jin)制度基和现实可行性。必L多地用符合市(jng)场经的思\和办法推q国有企业改革。这׃90q代的国有企业改革成?jin)解军_企历史遗留问题、徏立企业市(jng)场化发展新机制和基础设施的攻坚克隄关键时期。其中包括增资减债、解׃业办C会(x)职能、减员增效、兼q、破?span lang="EN-US">—?/span>构徏力_力市(jng)场和׃、养老社?x)保障体制等{?/span>
陈清?/span>
谈民营经发?/span>
“要把法律范围之内的各种资本充分调动hQ对各类企业一视同仁，公^竞争?/span>
政事儿：(x)你一直关注民营经，请回下民营l济的发展历E?/span>
陈清泎ͼ(x)党的十五大把“公有制Z体、多U所有制l济共同发展”确立ؓ(f)我国的基本经制度，明确提出“非公有制经是我国C会(x)M?jng)场l济的重要组成部分”。党的十六大提出“毫不动摇地巩固和发展公有制l济”，“毫不动摇地鼓励、支持和引导非公有制l济发展”?/span>
党的十八大又提出“毫不动摇鼓励、支持、引导非公有制经发展，保证各种所有制l济依法q等使用生要素、公q_与市(jng)场竞争、同{受到法律保护”。党的二十大q一步指出，“坚持和完善C会(x)M基本l济制度Q毫不动摇m固和发展公有制经，毫不动摇鼓励、支持、引导非公有制经发展，充分发挥?jng)场在资源配|中的决定性作用，更好发挥政府作用。?/span>
可以_(d)党中央始l坚持“两个毫不动摇”“三个没有变”，始终把民营企业和民营企业家当作自׃h?/span>
我印象很q?span lang="EN-US">2003q?span lang="EN-US">10月召开的十六届三中全会(x)Q我参与?jin)文件v草过E。《中׃央关于完善社?x)主义?jng)场经体制若q问题的军_》讲到民营经发展问题，提出?/span>非禁卛_?/span>的原则，?span lang="EN-US">?/span>要大力发展和U极引导非公有制l济Q允?dng)R公有资本q入法律法规未禁入的基础设施、公用事业及(qing)其他行业和领域。非公有制企业在投融资、税收、土C用和对外贸易{方面，与其他企业n受同{待遇。要改进寚w公有制企业的服务和监?span lang="EN-US">?/span>从原则上Ԍ凡是法律范围内的合法资本Q都是党和政府可调动的积极力量，要充分发挥合法资本在l济增长中的正能量，把经蛋p做到最大，让h们分享更多的U利?/span>
政事儿：(x)q入新发展阶D，你认为民营经发展面临哪些新形势Q?/span>
陈清泎ͼ(x)如果_(d)q去我国l济增长动力主要是投资驱动，国有企业起了(jin)很大作用Qؓ(f)工业化打下坚实基Q现在进入了(jin)创新驱动新发展阶D，创新M是分散的Q民营中企业v着非常重要的作用。创新是试错的过E。大企业p|成本高，要考虑成功率。从世界范围看，创新最z跃的群体是民营中小企业Q其创新成本低、失败成本也低，是最敢于冒险创新的群体。但q是中微企业~Z产业化能力，q需要大企业接盘?/span>
其实Q国有大企业所需的技术，q都得“自d发”，有些可以通过?jng)场购买获得Q这既可降低生成本Q也可降低风险。大企业不可或缺的作用就是技术集成。因此，创新型国家既要解决学研l合问题Q还要解军_企业、中企业、小企业Q国有企业与民营企业融合发展的问题，从而构成更加有效的“创新链”?/span>
q两q_(d)我明显感觉到民营企业压力很大Q一些对民营l济不友好的舆论Q譬如非公有制经姓“资”还是姓“社”、民营企业家是“剥削者”还是徏设者等{，吸引?jin)大量不必要的注意力?/span>
q是要始l牢记“发展是我们党执政兴国的W一要务”，把法律范围之内的各种资本充分调动hQ对各类企业一视同仁，公^竞争Q消除所有制鸿沟Q把国家l济总量做到最大，以此来造福C会(x)。特别是到“中{收入陷阱”发展阶D，更应该鼓励创业创新Q给企业创造优良的发展环境和舆论环境?/span>
政事?/span>Q你认ؓ(f)政商关系的关键是什么？
陈清泎ͼ(x)企业是市(jng)Z一个个的独立主体。市(jng)场监督是必要的，但必L照有x律进行，出法律范围的干预都是不应该的。要按照?jng)场在资源配|中起决定性作用的原则Q进一步推q改革开放，放松不必要的制Q全国形成z跃的创新氛围。企业只要是依法l营、照章纳E，q行创业投资Q都应该受到保护?/span>
新技术、新兴业兴hQ很多hx点进入分一杯羹Q这很正常，?x)出现所谓的“一哄而上”或“一哄而进”。这Ӟ行政q预要减到最低限度。某U意义来_(d)q些入场者是拿着自己的真金白银参与试错。更多h参与Q其实会(x)~短试错q程Q分散了(jin)试错成本Q这是有益的。实际上最l绝大多C(x)被淘汎ͼ但不应不l他们机?x)。还是要按照?jng)场规律办事Q给?jng)场充分自由?/span>
我D个例子。电(sh)动汽车开始发展时Q大家一哄而上Q有声音认ؓ(f)q不得了(jin)?jin)，需要严。但发展C定阶D，一些企业就陆箋退Z(jin)Qƈ没有刉什么麻?ch)。实际上Q这些早期进入者对?sh)动汽R创新发展做出?jin)很大A(ch)献，中国较早提出汽R|联化、智能化发展Q与q批早期q入者有很大关系。即便后来失败退场，q些企业是有贡献的。这是创新发展?/span>
我国已经q入创新驱动发展阶段Q创新发展与投资驱动发展所要求的环境条件完全不同。我们需要研I创新发展需要的环境条g、创造创新驱动的环境条g。现在北京中x、上张江、深圳等地已lŞ成浓厚的你争我赶的创新氛_(d)创新发展的体制机制也已比较健全?/span>
谈^台经?/span>
“是一ơ新的商业模式革命?/span>
政事?/span>Q你怎么看^台经的发展Q?/span>
陈清?/span>Q^台经是一ơ新的商业模式革命。未来，q_l济有望以更大的E度取代传统商业模式Q成Z易方式的M。这是历史性的巨大变革Q是向数字经迈出的重要一步?/span>
但目前^台经还h探烦(ch)性，在发展过E中隑օ?x)出现这样那L(fng)问题Q政府部门应该和q些企业一起发力，既要研判q_公司发展带来的风险，也必防止自w监不利或不当D的负效应Q出?jin)问题要一L(fng)I解冻Iq对企业发展臛_重要?/span>
Z常说Q创新是试错的过E。在投资驱动传统发展阶段Q可能不?x)有q些问题。到?jin)创新驱动发展阶D，政府要对创新q程中可能出现的p和错误有一定容忍度。出现问题，要政企合作，通过善意的沟通交，扑ֈ比较合理的解x案，而不能用传统眼光看待新发展阶D出现的新问题?/span>
政事儿：(x)谈到q_l济Q你体验最多的是什么？
陈清泎ͼ(x)滴滴打R。我q入85岁，׃开车了(jin)Q出行就靠滴滴。在q过E中我也理解?jin)?f)什么一些h有R不开q滴滴Q因为太方便?jin)?/span>
滴滴打R历史性地改变?jin)h们出行方式，使一部分人降低买车欲望，另外一部分人降低开车欲望，q对解决交通拥堵难题是一ơ很重要Q也很有意义的探索。比如我走出安呼叫滴滴Q一?span lang="EN-US">3?span lang="EN-US">4分钟车就来接我了(jin)Q到地方后我下RpQ也用不扑ց车场Qh(hun)׃能承受。这大大降低?jin)我的开车欲望。同Ӟ滴滴打Rq带动了(jin)大量的社?x)就业。共享出行的C会(x)价|我们要进一步观察?/span>
谈改革感(zhn)?/span>
?span lang="EN-US">45q的攚w开放是非常成功的，非常?jin)不?span lang="EN-US">?/span>
政事儿：(x)今年是改革开?span lang="EN-US">45周年Q你有哪些改革感(zhn)？
陈清泎ͼ(x)我认?span lang="EN-US">45q的攚w开放是非常成功的。我们由一个传l的公有制计划经体刉渐转向?jin)多U所有制共同发展的社?x)主义?jng)场经体Ӟ国家正在变得更强大，中等收入阶层逐渐壮大Q这些都非常?jin)不赗从1992q到现在Q社?x)主义?jng)场经体制改革历l?span lang="EN-US">30q_(d)我们较好实现?jin)改革目标，l济得到快速发展。如果没?span lang="EN-US">30q前的改革{型，也就不会(x)有今天。当?dng)攚w本n带有探烦(ch)性，有曲折也是正常的。面Ҏ(gu)形势CQ务，我们必须要把攚w开攑֝持下厅R?/span>
政事儿：(x)你一生经历多个工作岗位，有遗憑Q?/span>
陈清泎ͼ(x)我这一辈子ȝ岗位不多Q每ơ都是服从组l安排，只有一个是我自p求的Q就?span lang="EN-US">1970q我从清华大学要求请调二汽。我很幸q，l织安排的几个岗位前后衔接得非常好?/span>
我在职时与很多h有很多联p，MQ后几乎全断了(jin)Q很多h可能认ؓ(f)我没有h情味Q我自己也感觉对不v大家。做事我d望有章程、不盲从Q绝不愿意拉拉扯扯；有时我可以不说话Q但l不说违?j)话。考虑问题我L把问题搞清楚Q不能没x楚就哇哩哇啦。我待h处事比较温和Q我愿意們大家的意见，重他hQ但我认定的一些观点看法却比较坚持Q我一生公U分明，?j)里很坦荡，一生就q么q来?jin)。我很幸q，没有留下太多遗憾?/span>
政事儿：(x)调查研究贯穿你的工作始终。你有哪些经验可以分享吗Q?/span>
陈清泎ͼ(x)调查研究是我这一生中׃(jin)很大力气做的事情Q我也很有兴。调研中Q我增长?jin)知识、了(jin)解了(jin)情况Q我发a讲话、做事都有物所指，而不是唱I。我在基层干q，能真正了(jin)解基层对政策的感知到底是什么样的。我非常反感一些政府官员对基层情况不了(jin)解，C(jin)下边指三道四、指手画脚。我们要对基层有一U基本的重和敬畏，听他们的“汇报”，跟他们一赯论问题，研讨解决Ҏ(gu)。做调查研究要谦虚，既要多听意见Q还要善于思考。有时候听?jin)一面之词还不够Q面Ҏ(gu)事物、新问题Q要有求知欲望，刨根问底Q把问题?jin)解透彻Q再l梳理、分析、思考，形成有h(hun)值的观点和徏议，为政府决{做参考?/span>
我做的调研，有的是命题作文，有的是自我发现的Q带着问题d当事人意见，最后做l论时要非常慎重。很多调研报告得C央领导批C，成ؓ(f)政府决策的参考依据。决{层有需求，调研者深入一U直面问题，双向互动产生pQ这L(fng)调研才有价倹{?/span>
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