一ơ探索邓亚萍的机?x)?/span>
我们问了(jin)一些老生常谈的话题——有惊喜Q也问了(jin)一些敏感话题——有回应?/span>
我希望打破对q动员头脑简单四肢发辄偏见
《h物》：(x)Z么会(x)惛_做这样一个节目？
Q大家对于运动员更多的了(jin)解在他的ZQ我希望能够用一个所谓的q个圈里的hM(jin)解不同项目的一些事情。每一个项目都有特D的地方Q但是它有很多共性。其实也是我很好的一个学?fn)的q程Q因为每个h他成功都不是白来的?/span>
《h物》：(x)我印象中q是W一ơ中国由q动员来做运动员的访问。以前你都是受访者，q次作ؓ(f)一个采访者，有挑(xi)战吗Q?/span>
Q我觉得挺好玩的。确实之前跟导演l在沟通时候，我也是先把丑话放在前面。我说我没干q这个事儿，我也不知道该怎么qӀ但是我一定会(x)力。我觉得q种事情试试吧，没什么关pȝ嘛。一ơ不行两ơ，两次不行三次嘛?/span>
《h物》：(x)有一些敏感问题，你会(x)不会(x)有点难以启Q比如聂卫^的三ơ婚姅R?/span>
Q对QM来讲我是不喜Ƣ去扒h家的东西Q我觉得每个人有个h的生z，应该l他那样一个自由。尤其像老聂三段婚姻Q你非去问他每一个，q个我觉得有点太不近人情?jin)。所以你看我非常婉{地问q个问题?/span>
《h物》：(x)没有I猛打Q?/span>
Q对。他们在跟我聊的时候，他们也很放松Q因为我们很熟?zhn)。包括老聂Q我们经常开着开着?x)，他就g?jin)。我说你们要做好充分准备Q如果采访他Q他也可能睡着的。那?x)儿我们俩在那聊Q他们布灯嘛Q布光嘛Q布?jin)很长时间。聊累了(jin)Q我说你先睡?x)儿Q行Q那我睡?x)儿Q大概睡?jin)可?0分钟。采访完Q时间挺长的Q直接h沙发上又睡着?jin)?/span>
《h物》：(x)我看到嘉宑单，球和球这两个最热门的运动反倒还没有人?/span>
Q现在选择q都是中国的传统的优劉K目上Q有代表性的人物。所以竞技体育呢，我们自己有衡量的标准。作Z个运动员来讲Q你可以喜欢他，没有M问题。但是竞技体育是成l论英雄Q不是以喜欢雄?/span>
我要是在Z微笑Q会(x)吓死她们
《h物》：(x)你打球dƢ喊一声「飒」，q个?fn)惯是怎么来的Q?/span>
Q小时候，好像我们大家都这样喊吧。但是可能我更特D一点吧Q就是更多一炏V这些东襉K没有MLQ因Z在场上不是演戏，你是真刀真枪的在那儿qӀ?/span>
《h物》：(x)你当q打球，眼神很凌厉，是不是也是一U心(j)理上的较量？
Q这个是对的。因为我呢，一路走来特别不Ҏ(gu)Q所以我Ҏ(gu)自己要求是极其苛ȝQ我l不?x)放松Q何一个球。包括我在队内的比赛Q到比赛，到大比赛Q我Ҏ(gu)的对手来讲都是压q性的。你知道打比赛的时候，两个人是势的较量Q也是信?j)的较量?/span>
《h物》：(x)你要l她造成q种?j)理阴?jing)Q?/span>
Q对Q我觉得也是对她的一U尊重?/span>
《h物》：(x)所以练?fn)赛都?x)q样Q?/span>
Q很认真?/span>
《h物》：(x)q种眼神压迫是怎么来的Q?/span>
Q发自内?j)，很自然的一U。有时候h的这个眼，其实它是反映内心(j)的一U状态，你ؓ(f)什么有q么狠的眼神Q实际上来讲Q你知道你是没有退路的?/span>
《h物》：(x)所以场上也不会(x)微笑Q?/span>
Q不?x)。妈呀Q我要笑׃(x)吓死她们?/span>
《h物》：(x)你跟乔红交手的时候，也会(x)有这U眼压q吗Q还是会(x)变得不一P
QM来讲是一P当然我会(x)有所收敛Q因为毕竟是队友Q而且又是搭。但是呢Q大安渴望要赢。只不过呢，可能你不需要表现得q么dQ可能大安藏在?j)里Q都藏在?j)里。你在看中国队跟中国队比赛的时候，队员都是暗地较劲Q跟外国人，那没关系Q怎么都行?/span>
《h物》：(x)1994q的日本q岛亚运?x)，你输l了(jin)何智丽（山ZQ。因为涉?qing)到中日之战Q对手又是前中国队员Q你的感受是什么？
Q我真的没想那么多。作Z个运动员来讲Q我们也不会(x)q多地去思考政ȝq些因素。我们专?j)致志打好球Q这是我们要q的事情?/span>
《h物》：(x)那场p|对你来讲消化得快吗？你用?jin)多长时间走出来Q?/span>
Q输球其实本w很正常Q我也不是神仙，我去到哪儉K赢。但是输?jin)不能够永远输，你可以打回来的呀。所以我认ؓ(f)?j)态上Q不能输?jin)好像垂头气，没办法面对Q回来好好练Q好好练Q不要再发生W二ơ。没什么了(jin)不v的，输场球怎么?jin)？谁没输过?/span>
《h物》：(x)那场p|?x)被赋予很多意义吗?/span>
Q我q是那句话，我们不可以想得这么多Q对于我来讲Q我是输了(jin)一场球Q我输给山也好Q还是大׃好，Ҏ(gu)来讲是输?jin)球了(jin)?/span>
《h物》：(x)你当时能惛_q么通透了(jin)Q?/span>
Q你必须是这P作ؓ(f)一个优U的运动员Q你要善于去排解q种压力?/span>
让球很难评判寚wQ剃Ҏ(gu)光头也是重
《h物》：(x)当年面对何智丽、焦志敏的时候，?x)有面对敌h的感觉吗Q?/span>
Q不存在敌hQ我们只存在Ҏ(gu)。即使像我跟乔红两个人，我们两个l常打到册Q因Z界排名我W一Q她W二嘛。我跟乔U我从来不认为她是敌人，我从来都认ؓ(f)Ҏ(gu)Ҏ(gu)。双打，我们俩是搭Q我们俩的目标很一致。但是打到单打了(jin)Q那是谁有本事谁赢Q这很正常。越强的Ҏ(gu)Q我们会(x)尊重。只有是跟你旗鼓相当的对手，说白?jin)，你赢球，你也才赢得痛快，你弄一菜鸟Q你都没劲的?/span>
《h物》：(x)其实像何Z、焦志敏的h生挺值得唏嘘的，她们出国也是因ؓ(f)让球的决定而导致的嘛？
Q个别h吧?/span>
《h物》：(x)那个时候你?x)遭遇到让球的要求吗Q?/span>
Q我觉得q些事情的话很正常。在乒乓队来Ԍ它没什么新颖的Q它?yu)是q个传统Q我们又不是你一个h让球Q多h让过来?/span>
《h物》：(x)你也让过Q?/span>
Q没有。因为到后来q种事几乎就很少?jin)。在我们那个时代里头Q基本就没有再说让球的时候。老运动员的那一批h可能有，但到我们q批里头基本不再让球?jin)?/span>
《h物》：(x)你会(x)怎么看待q个事情呢？
Q我觉得首先是服务，我觉得首先是大局。对于整个团队来讲的话，是要服从q个团队的需要。有时候确实感觉对自己很不公^Q因Z好不Ҏ(gu)打到q个份上?jin)。可能让?jin)一ơ，永远再也没机?x)?jin)。这对于个h来讲Q确实实是谁都很难接受的一件事。但是呢Q如果作Z个集体，是一个集体的荣誉。那我觉得你需要去服从。所以很难评仯qg事情完全是对的，或者完全是错的Q我认ؓ(f)那是Ҏ(gu)需要?/span>
《h物》：(x)如果把你N个位|，你会(x)怎么做？
Q我觉得我会(x)遵守。这个事不会(x)是因为某一个h让你去让球，不会(x)是说因ؓ(f)我恨你，跟你关系不好。它不是对hQ它是对qg事本w，是关乎于q个金牌能不能拿得到。它所有的利益Ҏ(gu)在集体的q个利益点，我觉得个人的牺牲要做。如果说它不是徏立在q样的一个集体荣誉和国家的利益之上，那我觉得凭什么让我让Q那是另外一件事?/span>
《h物》：(x)实也没在你w上发生q?/span>
Q没有在我n上发生过?/span>
《h物》：(x)但别人需要让你？
Q不需要（W）(j)?/span>
《h物》：(x)你给Ҏ(gu)剃过光头吗？好像传统来讲Q要让一分对吗？
Q那个时候要剃光头更狠，21?。首先打0不容易，甭管能不能打0Q我觉得首先是尊重对手。那么如果这个时候你攑֥Q可能也是一U尊重，你不攑֥Q打?Q对她也是一U尊重。所以我不觉得我们一定要留个面子l她Q因怎样它就是怎样Q比赛就是这栗?/span>
《h物》：(x)你打q?吗？
Q我C住了(jin)Q分拿得是肯定q是有的?/span>
《h物》：(x)?x)让一下吗Q比如说她只有一分的话，?x)再l她几分吗？
Q没有?/span>
《h物》：(x)但现在好像这个传l就挺稳定的Q?1?好像׃行，故意让一分，你怎么看？
Q不完全吧。这ơ刘诗雯不是一h0?jin)?/span>
《h物》：(x)你会(x)觉得q是对的q是不对的？
Q我认ؓ(f)是对的。竞技体育谁给谁留情面Q你又不是打友谊赛，大家互相留个面儿。比赛它?yu)是比赛Q能打几是打几Q能?也不是说局局能打?Q你有这个本事吗Q反q头来，你要如果自己觉得q球打得忒没面儿?jin)是吧，那你下来把她打一0啊，你不要去奢求别hl你什么东西，你让我一分吧Q求着Q谁求谁呀Q?
现在的运动员Q要更能抗压
《h物》：(x)q些q来乒乓球的规则发生很多变化Q你觉得最深刻的一个变化是什么？
Q我觉得是赛制的变化Q?1分变11分?1分的时候，我们q可以用很多的战略，五个发球一轮，而且它够长，你有_的长度去play你的战略。我可能先需要把Ҏ(gu)注意力拉到另外一方，我就l你准备一个球C个球Q但是我q(sh)(x)打回来的Q我是要??分的球。从战术上你输了(jin)Q你输两球了(jin)Q但是没关系Q我要那儿赢十个呢，q是战略。我们会(x)充分C用调动。现在的11分，两个球一轮发球，你很隄刚才我说的战略，你敢折(sh)Q那你怎么q呀Q它太短?/span>
《h物》：(x)当年巅峰状态的你，跟现在的中国打得最好的球员q招Q谁?x)赢Q?/span>
Q它没法比。每一个时代有每一个时代的打法Q包括有一些新的技术的推出Q但是我觉得乒乓球永q不变的是以快制胜，唯快不破。只要够快，你就把握住了(jin)d权。旋转，是徏立在快之上。我着你，我老让你拔不出手，你制造不?jin)那么强的旋转，你没有那么强旋{Q不{于q没用？
《h物》：(x)q个时代q有一个变化，是C交媒体Q运动员每天要面对即d馈。你惌q，如果你的职业生(dng)在这个时代展开Q会(x)是什么样Q?/span>
Q可能现在这个时候，我是觉得对于q动员很大的考验是_(d)他更需要去有这U抗压的能力。我们那个时候相Ҏ(gu)Ԍ集中注意?x)更Z点，没有那么多的打扰。最多就是球qh个电(sh)话来Q那我们也不一定接得到Q因为队里就q么一部电(sh)话?/span>
《h物》：(x)真的?x)有打来的?/span>
Q有Q当然有。那时候主要是收信Q球qh信一麻袋一麻袋的装Q看不过来，也回不过来，所以只能就是单向的Q它不像现在是双向的Q大家可以互动。那个时候你q是相对比较?yu)闭在一个圈子里头?/span>
《h物》：(x)在你的职业生涯里面，有没有遭遇过外国球员l你当面的侮辱？
Q没有。作Z国的乒乓球运动员Q其实是蛮幸的Q就是牛逹{你出去l对是腰杆很，奥运?x)限制名额，但世界锦标赛你知道我们报多少人？我们恨不得?0几个人，因ؓ(f)它是按世界排名来的。你有多h报多h。像全世界的Q乒乓球Q运动员Q他都得学几句中文。他得到中国训练Q或者有q中国的教练教过他，如果你连q些都没有，你基本上不着辏V从老瓦Q瓦?dng)d内尔Q开始，到L?dng)，哪一个没C国训l？不止一ơ，长时间、多ơ在中国训练。所以大安很友好，因ؓ(f)我们中国Z来不?x)欺负别人?/span>
《h物》：(x)像孙杨在游泳世锦赛上面对的羞辱，如果是你在那个现场，你会(x)怎么应对呢？
Q（孙杨Q这U表C没有什么吧Q没怎么着啊。孙杨说他是loserQ不是个loser吗？你底下跟我搞q些东西Q你有本事赢我呀。你q套是个什么动作？丑?/span>
邓亚萍夺?996q亚特兰大奥q会(x)兵乓球女单冠? 图源|络
生(dng)最后两q_(d)打球带来的不是快?/span>
《h物》：(x)?4岁退役，当时q是世界排名W一Q那时伤病已l到?jin)一个让你完全不能打球的E度?jin)吗Q?/span>
Q不是说完全不能打，但是打球对于我来讲已l感觉很隑֏?jin)，是你每天的q个训练Q它l你带来的不是快乐?/span>
《h物》：(x)q种痛苦状态在退役前持箋(hu)?jin)大概多久?/span>
Q大概有个两q的旉Q越来越重了(jin)。连腰到脚腕Q还有脖子。主要是脚有骨刺。如果你跑的不多Q它不扎你，也不疹{但是你跑的多，一充血以后它肿?jin)，你这个骨刺呢你只要一发力Q扎在这个肉里。你׃不下脚根本就Q一t就|你根本都没法动，q个是让自己太难q了(jin)Q因为我个矮嘛我又不能不跑，不跑够不着球?/span>
《h物》：(x)那个伤病攑֜今天的话Q用现在d手段的话Q你的运动生命可能会(x)廉Q?/span>
Q也怹许，不好说。那个时候也有医生会(x)诊，比如说把那个骨刺l它削了(jin)Q不׃g(jin)嘛。但是这只是一个(f)时的Q因为我们是用的多，它还?sh)(x)出所以它不能Ҏ(gu)Q它只能是解决一时。当时医生也不徏议做手术Q保守治疗，你磨?jin)它Q它又来?jin)，你还再磨啊?/span>
《h物》：(x)是不是其实退役的x(chng)早就?x)出C(jin)Q?/span>
Q对Q其实是1996q奥q会(x)打完以后有q个x(chng)。当时乔U、刘?sh)、乔云萍三个人，都是打完1996q奥q会(x)退?jin)。我也想退Q队里不同意。你们几个全退?jin)，的怎么弄啊。那只能是坚持吧Q只能是坚持。所以当时就主要是带的q拨儿，王楠啊、李?qing)啊、杨影啊。当时也是想让我再打后边的比赛，q她们的这个成长的速度。如果成长得快一点，那我好一些，如果成长得慢一点，那就随时要上场。到后期基本上是属于一直随时待命，看她们，不行顶上去Q行那你p她们多打?/span>
《h物》：(x)所以你1997q打完世界锦标赛后去清华大学MQ就退役了(jin)Q?/span>
Q一般来讲是q样_(d)因ؓ(f)我后Ҏ(gu)再打什么比赛了(jin)。但实质上来讲根本没让我退。我说我要去MQ那你去dQ读书你也得回来训练Q你得保持。我在清华读书，在学校住Q但是那个时候要求我一周回国家队训l三ơ，我自p开车从清华开到d。年底是全运?x)打完，国家队也仍然不让退?/span>
《h物》：(x)在那一M后，你就知道职业生(dng)l束?jin)?/span>
Q基本上吧，反正是说如果需要，那么我还可以再去恢复。我到现在都没有正式的退役A式，E出?/span>
《h物》：(x)?x)遗憑Q好像没有那样一个A式？
Q也可能我们在那个时代吧Q没有特别所谓这L(fng)一UŞ式。因Z光是我了(jin)Q很多运动员退役了(jin)Q他退役了(jin)。这是不是跟中国文化有点关系啊，有时候就是需要E出吧?/span>
《h物》：(x)真正退役的q天来(f)的时候，你更多的是快乐还是痛苦？
Q觉得挺开?j)的Q因Z直是zd公众的视野下。所以那时候出国留学感觉挺开?j)的。做军_之前可能?x)去考虑的比较多Q包括去征求各种人的意见啊。但是一旦做?jin)决定以后，qg事情已经q去?jin)，ȝ儿，ȝѝ不?x)纠l。而且对于我来讲的话，该拿的都拿了(jin)Q可能稍微有一点小遗憾的就是双没拿过Q跟孔o(h)辉蝉联两届亚军?/span>
在我的坚持下Q萨马兰奇给我写?jin)博士推荐?/span>
《h物》：(x)你怎么描述刚退Ҏ(gu)的自己，抛开球员q个w䆾Q比如领导力、口才?/span>
Q我其实的时候啊Q我q是非常自信的一个小姑娘。一q开始我是班长Q我觉得我应该有一炚w导力。（后来Q就是因为极度地打压我，是你比如到省队Q省队不要，到国安Q国安q不厅R所以那个时候我认ؓ(f)我自q?j)态是很压抑的Q极度的不自信，其是讲话，甭说对公众了(jin)Q队里讲话我都讲不清楚的?/span>
《h物》：(x)搁在今天来看Q有像你q样的表辑֊和演讲能力的人，中国q动员(sh)多见?/span>
Q我要感谢的是我在英国留学的q个旉。包括我要感谢我在国际奥委会(x)工作的这L(fng)l历。我曄受过刺激的。我W一ơ去国际奥委?x)开?x)，我需要带译去，我语a完全不行。你是个局外hQ这让自己很难过的。但后来p得这样不行，先过语言兟뀂不是给我送到英国去读书去?jin)嘛?/span>
《h物》：(x)Z么要d剑桥的经学博士Q?/span>
Q在国际奥委?x)语a兌?jin)以后发现听懂别什么还?sh)行Q那得要更多的知识，所以就l箋(hu)学，ȝ士，d士以后呢，后来又发现真正推动奥林匹克运动发展的Q是它的商业Q这下开始又觉得它这是根本，所以我要再d?/span>
邓亚萍与萨马兰奇 图源受访?/span>
《h物》：(x)你现在怎么看博士这个决定呢Q?/span>
Q非常正，可以说是?3q开始，让我对商业这个部分有更深入的?jin)解Q我是觉得我最大的受益Q是我知道什么东西从一开始不懂、不?x)、不明白Q到你在q个里头能够略知一二，有所建树(wi)Q或者有自己的观点，q套Ҏ(gu)论怎么形成的?/span>
《h物》：(x)?016q进军体育业投资，那其?013q至2016q_(d)你还是在人民搜烦(ch)那边?/span>
Q对Q在处理所有善后的工作?/span>
《h物》：(x)我网上搜相关新闻Q对于一些谣aQ你没有公开澄清q，你ؓ(f)什么选择那样一U方式？
Q需要这样做。时间会(x)说话的?/span>
邓亚萍受颁剑桥大学博士学位，儿子丈夫与她共同?jin)? 图源|络
让孩子打乒乓球，是因为想让他吃苦
《h物》：(x)你的孩子9岁才开始打乒乓球，Z么他q入q行?x)这么晚呢?/span>
Q他自己不太喜欢Q也可能从小觉得乒乓球对他来讲压力太大了(jin)。但是我从来也不讲说我们怎么着Q所以一开始也没g?/span>
《h物》：(x)最后怎么q是q入?jin)这个领域?/span>
Q我是觉得对于孩子培养，他需要吃点苦?/span>
《h物》：(x)是你推着他进入这个领域吗Q?/span>
Q对Q是q样的。一开始的时候他自己喜欢t球和打篮球嘛Q包括打?jin)不Cq的毛球，都无所谓，玩去吧。但是到?jin)这个时候，我认Z应该d苦了(jin)。老实说我们小的时候没有童q_(d)我觉得他已经有快乐的童年?jin)。就q么淯去，没有M益处。我说你球和球都没戏Q要学个打乒乓球Q我觉得可能q能凑合。他没太大兴一开始，孩子嘛，再小的孩子都惌Q所以上来我教?jin)他一点能快速赢球的Ҏ(gu)。什么呢Q发球。教l教球，常规的教法不?x)上来教你发球的Q打基本功，正手、反手啊Q各个方面的技术啊Q搓球啊{等。那么因Z发球发好?jin)才能得分，q能吃我的球Q就是让他生兴。他没有M业队Q他现在是在中学校队?/span>
《h物》：(x)你的光环对他来说也是一U压力吧?/span>
Q我觉得他自׃是蛮能消化这些所谓的压力的。我看我们家q小孩，我突然意识到?jng)系是这个意思。他自己能释放，不行׃行呗。但是我不希望他释放Q我说谁跟你说不行就不行?jin)，不能不行啊。我是希望他能够对自p求更高(sh)炏V?/span>
邓亚萍和儿子 图源|络
《h物》：(x)你现在的ȝ方式q是乒乓球吗Q?/span>
Q羽毛球?/span>
《h物》：(x)不是乒乓球？
Q因Z个运动吧Q可能我们打到这个䆾上了(jin)以后Q它可能不能说不喜欢Q就是觉得玩q个已经没有什么新鲜感?jin)。又更不可能说找到很强的Ҏ(gu)Q感觉更没劲?jin)?/span>
《h物》：(x)Z么会(x)是羽毛球呢？
Q羽毛球也是机缘巧合Q我退役了(jin)以后M(jin)英国留学。在英国的话呢，毛球还是蛮普及(qing)的。我们的中国留学生也在那儿打毛球。（一开始）(j)真的不会(x)Q打球的意识是有的，w体协调性和步伐是有的。那时候记得特别清楚，因ؓ(f)我们乒乓球是手在哪儿Q拍子在哪儿Q羽毛球呢还有一截，它长啊。他们就开我玩W说你跑得慢一炏V?/span>
《h物》：(x)你在打羽毛球的时候也?x)喊「飒」？
Q那不至于，那不至于Q但是会(x)很认真，因ؓ(f)?fn)惯了(jin)?/span>
《h物》：(x)毛球打得怎么P
Q凑合吧。只在清华的校友里头打打。也没那么多的时间去专门点对点地ȝ?fn)某一个动作或某一个技术，基本上就是上来就打比赛?/span>
《h物》：(x)?x)不会(x)有那种业余乒乓球打特别好的人，LqL能够赢你Q?/span>
Q不可能Q不可能。他可能惌试，试完以后他知道了(jin)Q他永远知道?jin)，不可能再d板的?/span>
《h物》：(x)所以有没有信心(j)满满的业余选手Q来找你Q结果大败？
Q有q有q。其实我们专业的人有的时候不需要打你，我们p得分Q因Z乓球一个是有旋转，一个是靠控Ӟ它是可以赢的。业余的人最Ҏ(gu)的问题是没有步伐Q因从小l，而且步伐是很苦的一个活Q它是需要一板一眼的Q几步几步下来。你没有q个步伐你是抢不CQ也抢不?jin)攻的。那么你即说你有了(jin)q个步伐Q如果我的控制球非常严密Q你是上不了(jin)手的Q那你怎么得分呢?/span>
《h物》：(x)那能打到一个什么程度呢Q?/span>
Q那取决于我们的手有多紧多松。当时我在奥l委工作Q有一批爱好者，他们非要邀(g)h说要去跟他们打一打。我上来「啪啪啪」练几个球以后，我就基本知道他们的水qI我可以控制松一点还是紧一炏V但水^高的人得分反而少Q你明白我意思吗Q第一拍打得不太好Q你放他一马，开开?j)?j)?yu)p?jin)。打得不错的Q我手稍微紧一点，但是我紧一点以后，他打不着?/span>
《h物》：(x)18个世界冠军，四块奥运?x)金牌，q么多奖杯现在放在哪呢？
Q都收v来了(jin)Q打包。因为打球这个事已经l束?jin)，q辈子也不可能再打了(jin)。所以把它收h以后Q就是预C着Q再怎么辉煌已经q去?jin)，你需要重C路，׃要去背负你以前的q些Q甭是l你的荣誉也好，q是什么也好，把它放下?/span>
《h物》：(x)所以这些年都没有再拿出来陈列q了(jin)Q?/span>
Q全部收hQ真的就是打包在子里，q孩子都没看见?/span>
邓亚萍夺?996q亚特兰大奥q会(x)兵乓球女单冠? 图源|络
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