虽然?ji)死一生，但我q是很乐?/span>
“虽然九(ji)M生，但我q是很乐观，别h都说我坚强。其实，我当时精状态是比较亢奋的，因ؓ(f)满脑子想的都是同还没进入?85工程’。?/span>
吴启q?1947q生于上P江省永嘉籍人。智能控制专Ӟ同济大学教授Q清华大学无U电(sh)学士、自动控制硕士、瑞士联邦苏黎世理工学院?sh)子工程博士。曾d大学校ѝ教育部副部ѝ中q十六届中央候补委员?/span>
吴启q还是老样子?/span>
虽已q届七旬Q看上去依然清癯而干l?/span>
或许是早q留学瑞士的~故Q她跟我U在一间咖啡馆Q在闹中取静的南昌\上。说?时半见面Q她提早?0多分钟。看我有点诧异，她微W着跟我解释Q之所以提前到Q是要先和一位同事商量工作?/span>
中国有很多大学校长，吴启q教授算是其中的名h?995q_(d)她以民主推D的方式，成ؓ(f)同济大学首Qxѝ一直到2003qʎ京Q教育部副部长Q她当校镉K八年Q主持了同济两次与其他高校的合ƈQ也l历了前所未有的高校扩招?/span>
和吴启_聊天Q她的先生江上舟是绕不过ȝ。他们同在清华大学无U电(sh)pd?fn)，毕业分配同ʎ云南Q然后一起回京工作，一赯(g)上清华研究生，先后到瑞士苏黎世理工学院d。回国后Q一个在上vQ一个去南。多q后Q他们又在上团聚，直至2011q江上舟因病辞世?/span>
q些q_(d)吴启q极与媒体谈v江上舟，q次聊v往事，a必称“我先生”，30多年怼的感情清晰而内敛?/span>
吴启q更让外界惦(ch)记的Q是她在近20q前l历的一ơ生死考验。当Ӟ她在上v瑞金医院住了q?个月Q心?ơ骤停，是从死亡线上被拉了回来Q《解放日报》曾Ҏ(gu)做过长篇报道?/span>
采访那天晚上Q她pL州出差，W二天再去苏州开?x)。问起她的健L(fng)况，她笑W说Q“现在还有几个兼职，都不取报酬的。n体还行吧Q还能走动走动。我惛_做两q_(d)?020q是我大学毕?0q_(d)q也兑现了当q的Qؓ(f)国家工作50q。?/span>
H发重病那一天：(x)“那天上午接C个电(sh)话，说马上要开学了Q今q大q度扩招Q来了怎么住啊Q?/span>
高渊Q?/span>1999q??日上午，你在同济大学校长室发病，随即被送往医院抢救Q当时发生了什么？
吴启q：(x)那天上午腹痛隑ֿQ送到医院查出是急性坏L胰腺炎。这病非帔R救，qƈ发心肄脏器功能严重障碍Q心?ơ骤停，做了4ơ手术，可以说濒临死亡。在瑞金医院住了近5个月Q直到年底才出院?/span>
d界都_(d)能把我救回来Q是中外d史上的奇q，所以我很感谢那些医生。我是在与死顽艰隄搏战中，跨入新千q的?/span>
高渊Q?/span>w在病床上的?个月Q想得最多的是什么？
吴启q：(x)虽然?ji)死一生，但我q是很乐观，别h都说我坚强。其实，我当时精状态是比较亢奋的，因ؓ(f)满脑子想的都是同还没进入?85工程”，q个目标我是放不下的?/span>
我住院期_(d)教育部和上v?jng)的领导都很兛_Q经常来看望我。只要他们来Q我一定会(x)提这件事Q在气管被切开的那D|_(d)我不能讲话，只能用笔来写?/span>
有一ơ，时Q上v?jng)委书记黄?qing)来看我，我又提了q事Q还对他W了W。就听他跟别Q“吴校长病得q么重，怎么q在W？”我当时心里惻I我有Z(x)当面向领导提?85”的事，能不W吗Q?/span>
高渊Q?/span>在病情特别危险的时刻Q你q想C么？
吴启q：(x)我会(x)思考生命。我在想Q生命尽顽强，但有时候又很脆弱，像一张纸Q一捅就破。而在q时候，如果q有很多事没做完Q就?x)觉得很遗憾Q但q反q来又会(x)Ȁ励我坚持下去?/span>
我会(x)用各U方法来鼓励自己。我惛_了电(sh)影《泰坦尼克号》中的情节，当男Mh公杰克觉得自己必L疑时Q对奛_萝丝_(d)(x)“你一定要强地活下去Q要q得q福。”当Ӟ我病床边有一台CD播放机，不断攄音乐Q《泰坦尼克号》的主题曜y(c)我心永恒”经常回旋在病房中?/span>
高渊Q?/span>发病的那个上午，当时在处理什么事Q?/span>
吴启q：(x)那天上午接到一个电(sh)话，说马上要开学了Q今q大q度扩招Q还合ƈ了上铁道大学，新招学生7000人，来了怎么住啊Q?/span>
以前同济大学每年只招两三千个学生Q我Ҏ(gu)很焦虑。当然也不能说因事导致了我发病，不要挂钩?/span>
扩招到底对不对：(x)“扩招早晚要做，但当时做得有Ҏ(gu)了Q如果分几年来做Q可能更E_。?/span>
高渊Q?/span>1999q是中国大学大规模扩招的L(fng)Q?/span>
吴启q：(x)对，那年召开了全国教育工作会(x)议，我参加了。当时ؓ(f)了应对亚z金融危机带来的冲击Q会(x)上提Z怎么拉动内需Q促q消贏V当Ӟ国务院有关部门提Z个方案，认ؓ(f)对于老百姓来_(d)教育是非帔R要的一U消费，因ؓ(f)中国人特别重视教Ԍ希望子女都能上大学?/span>
很快Q中央要求我们教育部所属高校大q扩招，一开始要求扩招一倍，后来发现其实做不刎ͼ但至^均扩招了1/3?/span>
高渊Q?/span>那个提出Ҏ(gu)的“国务院有关部门”，是教育部吗？
吴启q：(x)后来很多人都以ؓ(f)是教育部提出扩招的，其实真不是。跟大学扩招一h出的q有“教育业化”，都是当时的国务院宏观理部门提的?/span>
高渊Q?/span>当时你对大学扩招怎么看？
吴启q?/strong>Q作Z个大学校长，在国家没有Q何投入的情况下，要多招这么多学生Q不从哪个角度看，都是困难的。同在那几q经历了一个困难时期，首先到的是学生宿舍问题Q男生已l?个h一间房了，再扩招一倍不可能Q即便是1/3Q也没有I间了?/span>
但当时国家经有困难Q大学要作出自己的A(ch)献，我们q是接下了Q务。其实，各个大学都是在非常困隄情况下接受扩招Q务的Q思想上也没有形成p?/span>
高渊Q?/span>在扩招中Q同什么时候最困难Q?/span>
吴启q：(x)应该?000q和2001q_(d)我印象中都是每年?000名学生，当然q没持箋几年。当时还叫我们招二本Q我说我们同从来不招二本的。后来学校实施了后勤攚wQ通过银行h以及(qing)和企业合作徏讑֭生公寓，M上缓解了I间紧张问题?/span>
但有些问题很隄期内解决。扩招前Q同的师生比是1?Q扩招后辑ֈ??0??2。从办学效益Ԍ扩招当然是好的，但学生太多、教师太，实际上对办学质量是有影响的。但不管怎样Q我们还是克服困难，完成了扩招Q务?/span>
高渊Q?/span>现在回头看，你认为当q扩招对不对Q?/span>
吴启q：(x)对于扩招Q社?x)上一直有很多议论Q认为扩招大大媄(jing)响了中国高等教育的质量?003q_(d)我到教育部工作后Q站在国家的高度来看整个高等教育Q越来越觉得扩招qg事早晚要做。但当时做得有点急了Q如果分几年来做Q可能更E_?/span>
在大学工作的时候不知道Q中国在20世纪90q代中期的大学毛入学率只?%Q比印度q要低两个百分点。如果当时的大学校长都知道这个情况，可能?x)对扩招更积极一些，因ؓ(f)我们M见得q不如印度吧?/span>
高渊Q?/span>和大学扩招伴生的Q还有“教育业化”，你赞同这个理念吗Q?/span>
吴启q：(x)我从来不接受教育是一个业的观点。记得当时在北京的一个论坛上Q我发言的观点就是教育不能业化Q因为教育是公益事业。教育可能有部分产业或非公益的功能，但这一般是指非学历教育?/span>
我的观点没有得到大多Ch的认同，很多为我太保守，思想跟不上Şѝ也有些人拿国的私立大学D例，来支持教育业化的观炏V其实，国不少U立大学办得好，有他们特D的发展q程Q他们是通过基金?x)来规范q作的，而不是出资h自己办学。而整个欧zԌ包括英国Q以?qing)亚z大学几乎都是公办的。还有h_(d)日本当时正在实施法h化的高教攚wQ但法h化不{于U有化?/span>
当时Q不h的思\是，让大学自己去攉Q自己去发展Q后来对医院也是q个思\。这是不对的Q教育和ȝ向来是国家的事、社?x)的事，不能是业?/span>
吴启q与当年昆明同事和徒弟们一?/span>
与清华的~分Q“我们家5个h都是清华?sh)子工程p（当时叫无U电(sh)p）(j)毕业的，大姐、大姐夫、我和我先生江上舟，q有我大儿子。?/span>
高渊Q?/span>现在回过头来说说你的l历。你是温州hQ小时候在温州生活q吗Q?/span>
吴启q：(x)我生在上P时候的记忆都是关于上v的?009q_(d)我父亲诞?00周年的时候，我们全家Q包括江上舟Q回q一老家。老家那里有个吴氏堂Q还有祖屋保留着?/span>
高渊Q?/span>时候住在上哪里？
吴启q?/strong>Q我一直住在徐汇区Q小学是南洋模范?yu)学Q后来叫天^路一，在南模中学寚wQ中学上的是位育中学。我的记忆中Q中学老师都很敬业。当Ӟ老教师不来自名牌大学，比如复旦大学、圣U翰大学{，后来的年L师才来自师范院校Q如华东师大、上师院?/span>
高渊Q?/span>现在基本上都是师范生当中学老师?/span>
吴启q：(x)q在中国相当一D|间是有必要的Q尤其是在一些比较困的省䆾Q能保证中小学师资到位。而且减免学杂费的师范院校Q还是让不少贫困生上得v大学。不q从今后的发展看Q应该争取让素质最好的人才d中小学老师?/span>
最q，我经常在教育部的一些谈会(x)上呼吁这一点：(x)Z么清华、北大毕业生不能d中小学教师？q需要杠杆撬动，比如政府购买服务{相x{?/span>
高渊Q?/span>考大学的时候，什么原因让你想d上vQ?/span>
吴启q：(x)我们那时候的x跟现在不一P觉得没有出去q，׃定要出去。其实，安是不太同意的Q因为我两个姐姐都已l去北京了，我们姐妹三个Q如果我也出ȝ话，父母w边没Z?/span>
所以，我母亲当时就劝我q是ML(fng)学校吧，我父亲是上v交通大学的教授Q他们觉得上交大也挺好。但我还是一门心思想d上vQ填报了清华大学无线늳?/span>
当时Q我大姐在清华大学无线늳上学Q我的选择跟她很有关系。我上清华的时候，吴邦国同志是我们的辅导员Q跟他比较熟。其实我们家5个h都是清华?sh)子工程p（当时叫无U电(sh)p）(j)毕业的，大姐、大姐夫、我和我先生江上舟，q有我大儿子吴江枫?/span>
云南的日子：(x)“不h说我俩是因祸得福Q那时候有好几对像我们q样谈恋qQ都M更远的边疆。?/span>
高渊Q?/span>大学毕业分配Ӟ惛_上v吗？
吴启q：(x)没有回上L(fng)名额Q除了大城市(jng)Q其他Q何地斚w有可能，也有留校名额Q但留校名额由工宣队掌控Q当时工宣队负责人是q群。而且Q当时清华的氛围已让我们无可留恋Q我们也不想留校。于是我和江上舟被分配到国的边疆云南。在云南省电(sh)信局报到旉C位军代表老李Q他和蔼地问了我们的情况Q就_(d)不要把你们分开zֈ两个不同的县了，q是一L(fng)在昆明吧Q正好刚Z个新的电(sh)讯器材厂Q跟你们的专业对口?/span>
当时我们在谈恋爱Q他当时是所谓的“可教育好子女”，也不可能留校。还有另外一个女同学Q上hQ出w不好，被单独分C丽江。据说我们三个是历史上分配到云南的第一Ҏ(gu)华学生，以前没有q。后来，不少我俩是因得，那时候有好几对像我们q样谈恋qQ去了更q更艰苦的边疆?/span>
现在q个厂没了，因ؓ(f)通讯的概念全变了Q原来的产品已没有需求了。当时这家厂主要搞微波机和蝲波机Q我研发载L机，我先生研发微波机Q一赯制新产品Q我们在厂里挺顶用?/span>
高渊Q?/span>在云南工作了几年Q?/span>
吴启q：(x)待了5q_(d)1975q回到北京。我们能回来Q是因ؓ(f)我的公公江一真在“文革”中受到很严重的q害Q在监狱里发心脏病，然后保外医。当Ӟ他n边一个h也没有，子女都插队了Q连老伴都去了江西的q校?/span>
当时有h向中央反映，说像他这U情况，q是应该有h回来照顾。正是因个机?x)，把我和我先生调回了北京?/span>
回北京后Q我们都在电(sh)子工业部Q我在标准化研究所负责通信和计机产品的标准。那时候要l常出差Q给铁道部和民航局“捐”了很多钱。我先生在电(sh)视电(sh)声所Q做产品开发?/span>
吴启q与博士同门师兄弟合?/span>
ȝ因斯坦的母校Q“我先生先去的，他对苏黎世理工感觉很好，叫我也去Q我对这所学校一点也不了解。?/span>
高渊Q?/span>Z么决定考研Q?/span>
吴启q：(x)主要是我们正规的大学学习(fn)只有9个月Q“文革”开始后Q在q中度q了那q大学五年。我们在昆明工厂的时候自学了不少Q我先生比我q卖力，他求学的愿望比我更强烈?978q恢复研I生招生Q我们开始想考中国科学院Q后来想惌是考了母校清华?/span>
当时已经工作8q了Q年q?0岁，但考生中还年ȝ。而且Q两口子一赯(g)进来，当时挺受校领导关注的?/span>
高渊Q?/span>你们又考了同一个专业？
吴启q：(x)没有Q这个我是让他的Q我没考通信Q去考了自动控制Q这个专业对我来说等于是重新学?/span>
因ؓ(f)每个专业的录取名额都非常，20个考生里能录取一个就不得了了。我们只有分开考，才有把握都考进厅R我大学只上了一q的课，但也不知道什么原因，入学后，在免修的考试中还考得不错Q免修了两门课?/span>
高渊Q后来是什么机~，你们一起去瑞士苏黎世理工学院留学？
吴启q?/strong>Q我先生先去的。他考上研究生不久，又考上了出国研I生Q就去集训外语了Q第二年公z֎了苏黎世理工学院Q他是“文革”后首批公派留学生?/span>
我是研究生读完，拿到了硕士学位后Q再考虑留学的。那时候大安惛_国留学Q排队不知道要排C么时候，我先生对苏黎世理工学院感觉很好，叫我也d。我当时不了解这所大学Q只知道是爱因斯坦的母校?/span>
高渊Q?/span>你也是公zև国留学吗Q?/span>
吴启q：(x)我是自费公派Q算清华大学zևQ但费用自理。因为我先生拿的是瑞士联邦奖学金Q可以资助一下，我出ȝzL问题。后来，我在苏黎世理工的教授那边打一份工Q先是给他当助教Q后来成了他的博士生?/span>
其实Q我本来没想d士，我这人对自己没那么高要求。我先生是很要求上进的，而且他父亲盯着他拿到博士学位?/span>
江上舟与吴启q在北京奥运?x)开q式?/span>
忆先生江上舟Q“他很关心政治，在国外对学生?x)这些事情很U极Q他不搞基础U研Q更x战略上的事。?/span>
高渊Q?/span>你们是哪一q回国的Q?/span>
吴启q：(x)我是1985q完成博士论文答辩，1986q初回来的Q没有在国外逗留。其实，苏黎世理工学院的毕业生在瑞士和d国很Ҏ(gu)扑ַ作，但那时候公z中国留学生都回来的，上世U?0q代末之前没有h留下来?/span>
我先生比我晚一q毕业回国，因ؓ(f)他社?x)活动太多了Q他是全瑞中国学生会(x)的主席。他回国后先C国家l委Q当时朱镕基q是国家l委副主仅R他被特批当了处ѝ后来v南开发了Q他自告奋勇Lv南，我想人各有志Q就让他d?/span>
当时的v南很艰苦Q他当了三亚?jng)副市(jng)长Q凤凰机场是他负责徏讄Q天天跟征地农民打交道，q是很苦的事。当时全国没几个人知道三亚，他把三亚弄上了中央电(sh)视台的天气预报节目，慢慢打开知名度，现在当地很多人都q记得?/span>
高渊Q?/span>那些q你们一直分居？
吴启q：(x)对，他离开三亚后，又到南省洋开发区当党工委书记、开发区理局的第一d长，一直到1997q来上vQ先后当?jng)经委副MQ、市(jng)政府副秘书长。他参与了大飞机和集成电(sh)路芯片项目，向中央争取过来落户上现在的q轻人都不知道这些事了?/span>
高渊Q?/span>2011q_(d)江上舟因病辞世，很多他当q的老同事至今都在缅怀他，说他是位战略家。你怎么评h(hun)你先生？
吴启q：(x)他很兛_政治Q在国外对学生会(x)q些事情很积极，他不搞基U研Q更x战略上的事，q是他的牚w?/span>
他的学习(fn)能力很强Q而且̎得很清楚。在决策大飞机项目时Q国务院有关同志专门找他谈了一ơ，后来我发玎ͼ温家宝ȝ在科技大会(x)上的讲话中的一些素材是他提供的。比如，Z么要上大飞机Qؓ(f)什么一定要做民用大飞机Qؓ(f)什么要自己刉芯片、光L{等。他在这些战略问题上有思考，跟中央不h也讲得上话，可以推得动，我认Z的A(ch)献主要就是这些?/span>
他年Lw体很好Q我们在清华l阳分校力_Ӟ他可以同时背两袋100斤的水惔袋。“文革”中有一D|间我们经常去颐和园游泟뀁在学生食堂前东大操场打球，我们那时候是“三个饱两个倒”，一天三KQ还睡两个觉。现在还l常回想起那些年?/span>
江上舟在南
初入同济大学Q“同很希望我去Q电(sh)气系的党L书记专门到北京来Q住在我家旁边的招待所Q天天来盯我。?/span>
高渊Q?/span>从瑞士回国后Qؓ(f)什么不回母校清华大学，而是M同济大学Q?/span>
吴启q：(x)因ؓ(f)当时我父亲已l过世了Q就我母亲和儿子在上P所以我不回清华是肯定的Q一定要回上?/span>
因ؓ(f)我父亲的关系Q一开始有Ҏ(gu)M大。上大学的׃长校长也来找我，跟我谈了6个小Ӟ他希望我M大。当Ӟ徐匡q是上大常务副校长，他也跟我谈过?/span>
但我回北京请教了我们清华的老领|也去教育部h事司了解情况Q他们说同济大学现在非常需要hQ而且说我在苏黎世是用徯的，同济正好也是徯Q同电(sh)子工E专业不太强Q正好需要h啊?/span>
高渊Q?/span>同济的态度怎么P
吴启q：(x)我父亲在世时Q一直觉得同是个好学校Q他Ҏ(gu)国豪校长是很重的。当?dng)我高考不考同，是因为我当时q不喜欢土木建筑专业。我从瑞士回来后Q同很希望我去Q同电(sh)气系的党L书记专门到北京来Q住在我家旁边的招待所Q天天来盯我?/span>
高渊Q?/span>初到同济感觉怎么P
吴启q：(x)我一到同，江景波校镉K上让我进了校务委员会(x)Q这样^台就不一样了。我q个Z是有点初生之犊不畏虎Q在学校里喜Ƣ到处讲Ԍl果不少老先生对我印象不错，他们说这个hq有Ҏ(gu)法?/span>
我也没什么资源，一门心思想搞学术。当Ӟ有个老教授给了我600元复印费Q用来复印资料申L(fng)研经贏V第一个申请到的自然科学基金，3万元Q当时已l是格了。后来又拿到一个教育部的青q教师基金，q有霍英东基金等{?/span>
高渊Q?/span>后来逐步转做理了？
吴启q：(x)对，校务委员?x)是一个咨询机构，在那里能见到我们学校最有名的教授。我到同后的第一个管理岗位，是电(sh)气系自动化教研室MQ。后来当pdMQ、研I中心主任，1990q当校长助理Q?992q当副校ѝ?/span>
1995q_(d)吴启q出d大学校?/span>
当校镉K八年Q“校长当得很辛苦Q所以现在再有h叫我当校长，我是肯定不当的。?/span>
高渊Q?/span>1995q_(d)你出d大学校长，当时很受国内外舆论关注，媒体都把焦点攑֜你是W一位民L举生的校长。当时是怎么推D的？
吴启q：(x)q不必过度渲染，其实是设了校长遴选委员会(x)Q由一些老教授和民主党派人士l成Q向党委?x)推荐校长h选。当Ӟ我和另外三位教授被推举ؓ(f)校长候选hQ组l上q行了很多考察工作Q对此我是不知情的?/span>
然后Q学校ؓ(f)每个候选h安排了十分钟的校内电(sh)视讲话，由全校干部测评投，最后把我作为第一候选h上报国家教委。整个过E是在同党委领gQ党委全委会(x)通过Q经国家教委党组批准的。我很感谢大家对我的信Q和支持，我知道我的优势可能就在于当时相对q轻?/span>
高渊Q?/span>八年校长当得辛苦吗？
吴启q：(x)很辛苦，所以现在再有h叫我当校长，我是肯定不当的。当时的同济大学面(f)很严ȝ竞争Q主要是三g大事?/span>
一是国家要?1世纪重点100所大学Q这个?11工程”已l启动，但同还未进入，而同一定要跻n高校“国安”；二是作ؓ(f)一所立上v的重点大学，同济要争取国家教委和上v?jng)政府共建；三是国家教委要寚w校进行文明校园徏设评伎ͼ实际上是对学校全方位工作的评仗这三g大事关系到同能不能赶上高教攚w的步伐，能否打下l箋发展的坚实基?/span>
在校党委的领gQ我和同事们夜以l日地工作，调动一切积极因素，?995q底前都实现了。消息在校园里传开后，师生们都很高_(d)我也信心倍增?/span>
高渊Q?/span>Z么你对同进入?85”这么在意？
吴启q：(x)1998q?月，中央正式提出Q我国要建“若q所h世界先进水^的一大学”，W一批包括清华、北大等Q上L(fng)复旦和交大榜上有名，q就是?85”大学?/span>
在历史上Q同历来就是中国高{教育的W一梯队Q怎么能变成第二梯队？你要知道Q一所大学q不q?85”，政府扶持的力度是完全不一L(fng)。一开始，我们没能q入?85”，李国豪老校长安慰我_(d)我们不在乎这个。但后来q了?85”，我首先把消息告诉他，他很高兴的，q是不可能不在乎的。d国现在也评选“卓大学”，q就是向中国学的?/span>
大儿子吴江枫在父母的母校——瑞士苏黎世理工学院
大学往何处赎ͼ(x)“合q一定要考虑大学的历Ԍ最不应该出现的情况是，把两个优质但没有渊源的大学硬合v来。?/span>
高渊Q?/span>你跟同济有这么多q的情缘Q你所理解的同是一所什么样的大学？和中国这么多大学相比Q同的Ҏ(gu)在哪里Q?/span>
吴启q：(x)同济是一所比较Ҏ(gu)的大学，它是1907q由一位d国医生创办的。后来第一ơ世界大战d国战败后Q就交给中国人办了。很多h以ؓ(f)Q但凡外国h创办的一定是教会(x)学校Q但同济恰恰不是。否则的话，解放后是不可能生存下来的?/span>
解放前，同济有医、工、理、文、法五大学院Q尤其医和工是中国历史最(zhn)久的，是著名的l合性大学?952q院p调整后Q同就以工Uؓ(f)MQ十位化学领域的院士M复旦{学校，很多ȝ教授M二军大、第二医学院Q稍后医学院搬往武汉Q有大约10位医U一U教授离开了同，船舶刉专业给了上交大。当然倒过来，交大也把他们的土木工E专业给了同?/span>
所以我一直说Q大学之间不要ؕ竞争Q历史上是你中有我、我中有你?/span>
高渊Q?/span>你当校长期间Q同经历了两次合ƈQ你怎么看高校合qӞ
吴启q?/strong>Q我们经历过两次Q第一ơ是和上城建学院、上徏材学院合qӞW二ơ是和上铁道大学合q。当时的上v铁道大学Q刚从上铁道学院和上v铁道d院合q而成?/span>
我当校长那几q_(d)正好是中国高校合q的高潮Q也引来很多争论Q不h怀疑一H蜂把一些学校ƈh是否合适？我觉得，中国合ƈ若干所大学是有必要的，l合性大学符合高{教育的发展潮流。但合ƈ一定要考虑大学的历Ԍ最不应该出现的情况是，把两个优质但没有渊源的大学硬合v来，q是得不偿失的?/span>
高渊Q那几年Q你一直在推动同济往什么方向发展？
吴启q?/strong>Qd国前ȝ施罗h说过Q同大学是一所伟大的大学。在中国高等教育历史上同是有重要代表性的Q而且一直是一所l合性大学。当时有些h觉得Q同就应该以土木工Eؓ(f)主，Z么要搞h文、社U等{？
我的回答是Q同要回归Q回归我们历史上l合性大学的C?/span>
高渊Q?/span>你先?q校长，后来又当?q教育部副部长，哪个位子更辛苦？
吴启q：(x)我在教育部分高{教育和职业教育Q但M来说比当校长LQ因Z面还有部ѝ当Ӟ周济部长q是压力挺大的?/span>
高渊Q?/span>q些qn体还好吗Q?/span>
吴启q：(x)我还担Q国家自然基金委管理科学部的主任，q是DQ是完全的志愿者，不取酬。n体还行吧Q还能走动走动。我惛_q两q_(d)到届了，׃做了?020q正是我大学毕业50q_(d)q也兑现了当q的Qؓ(f)国家工作50q?/span>
吴启q夫妇与孙女在美国合?/span>
清华校友M(x)服务?/span>
清华校友M(x)订阅?/span>