何兆武先生近?span lang="EN-US">
记?/span>Q西南联大创造了一个教育和文化上的辉煌。事实上Q当时的昆明是落后中国的更ؓ落后的地方，如此有限的条件却培养?span lang="EN-US">2000多名人才Q大多成为国家栋梁。作Z个过来hQ今天，(zhn)怎么看？
?/span>Q一ơ，一位记者也问研Ih工合成牛胰岛素的U学家——邹扉K院士cM的问题，他只用两个字回答Q自由。我同意q样的观点，西南联大最大的优点我感觉就是自由，有的地方自由得没边了。你比如_当时条g下，大家都穷Q很多学生就到外县去当教师挣钱，׃上课Q只是考试的时候回来。上课也比较随便Q你上谁的都可以Q不M也可以，整天睡觉也没人管。考试当然要及|但一般都会及根{自由度太大有坏处，但也有好处，是可以发挥你的潜能?span lang="EN-US">
记?/span>Q当时西南联大的领导层也是很努力的，管当时国家正遭受战乱，C会很动荡，他们也还是想把学校办好？
?/span>Q当然。但是，当时实际上主要是梅贻琦在。蒋梦麟在重庆做官，很少出头露面。张伯苓Q我M4q本U?span lang="EN-US">3q研I生Q只见过一面。他不是学者的风度Q说话像说相声。他用浓重的天|话说Q“蒋梦麟先生是我最好的朋友。我有一个表Q我q他戴着Q我跟他_‘你是我的代表Q戴表）。’?span lang="EN-US">
梅贻琦很能干Q也很有风度Q那时候我们天天跑警报。因?span lang="EN-US">1940q到1941q秋天，滇缅公\成ؓ国民政府补给的唯一通道Q日本飞机天天从南来蘪炸。昆明没有山z，我们l常要跑到郊外去。警报即使很急，梅先生一Ҏ(gu)着一把张伯u式的雨伞不慌不ؕ地走路，一边还疏导同学?span lang="EN-US">
所以，西南联大在梅先生的主持下联合得很不错Q你知道Q当时还有一个西北联大，是北京师大、北q_学、北z工学院{合成的Q联了一q就散伙了，彼此矛盾很大。但是西南联大开学的时候，有人问了，我们到底是哪个学校的学生？学校正式宣布：来Q你们是三个学校的校友。我们毕业证上的{是蒋梦麟、梅ȝ、张伯苓Q每人盖个章。可惜我的毕业证后来弄丢了?span lang="EN-US">
记?/span>Q当时西南联大的老师中间很多人都是出了名的h物；老师们也都个性十뀂?zhn)最后选择了做学问的h生道路，他们中间Q?zhn)觉得谁对?zhn)媄响更大一点？有没有h明确地点拨过(zhn)？
?/span>Q没有hҎ(gu)q。媄响不好说Q对你生媄响的Q有老师Q有同学Q也可能是一本书中的一D话。西南联大的老师很有个性，有自qD的作风。比如张奚若先生Q他的政L想史课我是从头到尾全部上了的。他上课Q用双语Q汉语夹杂英语。喜Ƣ扯闲话Q有时候很有意思。他是主张自׃义的Q课堂上多次发牢骚，_现在是民国了Q怎么老有人喊万岁Q当时很多h喊“蒋委员长万岁”?span lang="EN-US">
我们ƣ赏哪个老师׃他的课。有一位外文系的教师，国的，叫罗伯特·温特Q他上课Q其实就面对我和徐钟两个学生。他没有教学提纲Q随便谈天，q样真正能做到思想交流。要是念提纲Q一二三四?span lang="EN-US">ABCDQ你自己忉|U书p了。从聊天里你吸收了他的思想Q接受他的思想。温特跟M多先生非常熟。那时候闻先生参加民主q动Q他不太赞同M多参加政L动的方式Q他_M多就是一包热情，搞政d不能光凭一包热情啊?span lang="EN-US">
记?/span>Q?zhn)的同学中有科学家、政d、企业家Q?zhn)事实上走了学术研I的的道路。?zhn)什么时候感到自己适合做学问了Q假如让(zhn)重新选择自己人生的道路，(zhn)还会选择q个道\吗？
?/span>Q我只能做这个，我没有应付社会的能力。所以不惛_官或发胦Q从来不惟뀂h要有自知之明。比如说Q你不是q动员的材料Q你老想拿世界冠军，可行吗？应该说我没有惛_做学问，是觉得有些东西自己感兴，去听，去看这斚w的书。所以走上这条道路是因ؓ自己的兴。我们现在的教育不太重视个性和兴趣Q其实，q对一个h的发展是非常重要的。你有兴，你就学得q去。没有兴，׃炚w学不q去?span lang="EN-US">
我上学是在北京W四学Q国民党之前的北z时期。小学上6q_三年U就学英文，学到学毕业Q?span lang="EN-US">26个英文字母我都不认识。后来上了初中，一q有英文了，一ql束Q我q是不认?span lang="EN-US">26个字母，老师讲课Q我也不听。后来稍微有炚wq，完全凭兴。一个是英文歌，我的姐姐q有我的同学唱流行的英文歌，我也跟着唱，好听唱Q歌词什么意思，不知道，后来慢慢懂歌词的意思了。还有就是看英文?sh)媄Q有个电(sh)影叫做《翠堤春晓》，?span lang="EN-US">19世纪奥地利音乐家的故事，?sh)媄也好Q歌也好Q我唱歌，歌会׃Q歌词也p下来了。这P学得非常快?span lang="EN-US">
学中文也是。同学家里有书，我就借着诅R比如《水传》有好汉劫法场，看得真热闏V看是看了，好多字不认得。《水传》里有三十六天罡Q七十二地煞。天|的|我不认得，念zhiQ煞字念?span lang="EN-US">ao。后来还是我堂兄U正的。凭自己的兴，你会自动被吸引，学习的效率更高?span lang="EN-US">
人和人是很不同的。有的h目标很明，像我们有的同学，他把自己的一生规定得非常严格Q一q里头该q什么，怎么做，而且也实C。可是也有的由散漫，像我没有想到过来q什么，我觉得还是应该凭着兴趣Q这h较有意思?span lang="EN-US">
记?/span>Q?zhn)除了在翻译上的A(ch)献外Q后来在思想文化史研I上也用力较多，关于中西Ҏ(gu)化的差异学术界一直争论到现在Q现在?zhn)是如何认识的呢?span lang="EN-US">
?/span>Q我曄以ؓQ中西思想的区别在于西方走的是机械的、分析的道\Q从原子Q或个hQ出发；而中国走的是有机的、综合的道\Q从“场”（或集体）出发。所以在西方Q个人是目的Q集体是手段Q而在中国Q个人是工具Q集体是目的?span lang="EN-US">
也许q可以这L解，西方人比较主智，东方人比较重得柏拉图的《对话录》，讲知识、理c思维Q都是讲智慧的，孔子的《论语》，讲仁、礼、君子，都是讲道L。中国比较重孝，西方比较重个人奋斗。ؓ什么这P西方l过一个民族大q移的过E，家庭、血~的U带被打断了Q比较松散，而中国是大一l，讲究五世同堂Q家族血~的关系l护得较好。中国的家是最后的单位Q可以作为最后依靠，可是西方最后依靠的是个人，没有说最后依靠家的，q是文化传统的不同?span lang="EN-US">
记?/span>Q胡适先生在倡导新文化运动的时候讲q：东西方的差异首先是先q和落后的差异，然后才是文化上的Q这和梁漱溟先生、钱I先生的观点很不一栗?zhn)是怎样理解q个判断呢？今天我们该如何看待五四新文化q动呢？
?/span>Q物质上可以q样_但精上不好说?span lang="EN-US">
“五四”ȝ来说q是应该肯定的。“五四”倡导民主和科学，q是一大思想解放Q比如，两千多年我们一直崇拜孔子，他们喊：打倒孔家店Q我们也׃用听孔子一个h的了。可能有的地方过Ȁ、过分了Q但成W是主要的。而且Q很多方面，我觉得他们做得还不够。ؓ什么呢Q因批h后来出名了，也有C了，没有l箋奋斗下去?span lang="EN-US">
比如U学。“文革”期间我们政L帅，q分地政L帅，拘束了科学。庆典游行的U学大军Q打出的口号是：U学为无产阶U政L务。我觉得U学是客观的真理Q可以ؓM人服务，谁都可以利用U学技术ؓ自己服务。所以应该是Q无产阶U政dL从科学?span lang="EN-US">2+2=4Q对无阶和资产阶U是一L?span lang="EN-US">
今天Q很多h在搞国学Q搞孔子学院Q但是国学、孔子都不是完美无缺的，应该认真研究。鲁q先生很了不P他能够很深刻地看Cl文化的黑暗面，我们今天g都没有达C的高度?span lang="EN-US">
记?/span>Q鲁q先生其实内心一直是很孤独的Q但是他也没有放弃对中国的希望。?zhn)在自q很多文章中，对中国发展的状况也是比较乐观的，是什么东西支撑着(zhn)的信念Q?span lang="EN-US">
?/span>Q这么大的国Ӟq么(zhn)久的文明，应该有生存的能力Q应该好h。h是要靠希望活着的，人没有希望就zM下去了。抗战的时候，也是一个有希望的时代，臛_我们主观上觉得一定可以打败日本hQM至于几亿人民都消灭了吧？q是全世界古往今来最大的民族QM至于灭亡。当时正是第二次世界大战Q我们认为，把法西斯打|以后Q就会是一个美好的世界。所以有一个希望d鼓舞着Q生zM会觉得很满?span lang="EN-US">
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何兆武（文中UCQ先生，1921q?span lang="EN-US">9月生于北京，1939q至1946q在西南联合大学学习?span lang="EN-US">1956q至1986q在中国C院历史研I所工作?span lang="EN-US">1986qvL华大学思想文化研究所教授直至退休。何兆武长期从事历史理论、历史哲学及思想文化史的研究和西方经典著作的译工作。译著卢梭的《社会契U论》、帕斯卡的《思想录》、康L《历史理性批判文集》、罗素的《西方哲学史》等被学界视为经典，著作《历史理性批判散论》、《历史与历史学》、《文化O谈》等影响q泛。近q来Q出版了回忆光年时期特别是西南联大期间学习、生zȝ口述传记《上学记》，该书不断再版Q颇引世人关注。何先生喜欢帕斯卡尔的一句话Q??人只不过是一根苇草，是自然界最脆弱的东西；但他是一根能思想的苇草。”也喜欢诗h慈的墓志铭Q“这里h着一个hQ他把名字写在水上。?span lang="EN-US">
Q杨晓华 ?span lang="EN-US">/图）
转自《中国文化报?st1:chsdate w:st="on" year="2013" month="1" day="28" islunardate="False" isrocdate="False">2013q?span lang="EN-US">1?span lang="EN-US">28?/st1:chsdate>
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