何祚庥简介：(x)1927q生于上中国科学院院士Q北京大学科学与C会(x)研究中心D教授、科学技术哲学专业博士生导师Q中国科学院理论物理研究所研究员、理论物理专业博士研I生导师。第八届、第?ji)届全国政协委员。中国两弹研制参与者之一。早期从事粒子理论等研究Q目前从事微子质量问题、中微子震荡问题及双β衰变理论的研I等。他对伪U学、环保、核늭发表独到见解Q成为“曝光率”颇高的新闻人物。主要成：(x)获国家自然科学二{奖及多U奖励。代表作Q《量子复合场论的哲学思考》?span lang="EN-US">
印象Q一不做Q二不休
早就知道大名鼎鼎的何庥。他因ؓ(f)敢于向“特异功能”之cMU学开战，成ؓ(f)备受x的新Mh物。也曾试图联p采访何庥Q电(sh)话打C国科学院理论物理研究所Q接?sh)话的h_(d)何先生很忙，谢绝采访。便以ؓ(f)他是个傲气十的院士?span lang="EN-US">
2011q?span lang="EN-US">6?span lang="EN-US">18日，南开大学为杨振宁贺“望?ji)之寎쀝。主持h介绍了贵宾之一的何庥。我见到了个头不高、声韛_亮，逗得怽专家、教授哈哈大W，颇有风趣的何庥。这与我此前的“以为”大相径庭，便越发激起了要采访他的欲望。我递上名片做自我介l，说很早就想采访?zhn)Q如果方便我到北京拜访?zhn)。他_(d)好啊Q就在我的采访本上写下了他的手机Pq有家庭?sh)话。笑着递给我说Q好了，q样你就肯定能找C某h啦！
爽快Q爽快得让我大感意外Q宅?sh)属于“绝寚wU”，休说名hQ一般h也是U不CZh的。这个何教授Q果然很特别Q?span lang="EN-US">
写完杨振宁的E子Q我打电(sh)话约定采ѝ他_(d)q周明天上午有旉Q你来所里聊吧！7?span lang="EN-US">6日，我如U来CU院理论物理研究所。他坐下pQ你提吧Q我来答记者问Q一副拉开架势应战的样子。不?span lang="EN-US">20天的旉Q我先后采访了两位物理学Ӟ杨振宁与何祚庥还是好朋友Q这二位的差别也忒大啦！杨振宁^静而内敛；何祚庥则汪洋恣肆Q雄辩滔滔?span lang="EN-US">
在中国的U学家当中，有些问题能够站出来说话的hQ还比较?yu)。何庥却不Ӟ从较早的反对“特异功能”、反对伪U学Q到最q的反对核能“大跃进”……由于敢说话Q他也备受争议。我_(d)是什么原因，让?zhn)能够q样做，成ؓ(f)一个敢于发表见解的U学Ӟ
他听了我的问题哈哈大W，说回{这个问题，既简单又复杂Q先说简单的?span lang="EN-US">1955q_(d)中央军_搞原子弹。钱三强教授亲自点名调我q中U院原子能研I所。ؓ(f)推导ZҎ(gu)E式Q我和同事们一天十几小时地猜想、讨论、计，常常争论得面U而Q甚至互骂“狗屁不通”。那是多么o人难忘的针锋相对的场面！学术批评Q就是不讲面子、不论对错，互骂“狗屁”也没关pRؓ(f)了科学嘛Q谁也不计较Q我不过是把学术争论、学术批评的Ҏ(gu)q用到社?x)批评当中，有h不习(fn)惯，有h受不了。其实呢Q它?yu)p么简单！
我说Q?zhn)提的问题Q别人未必没惌Q但是h家不说。?zhn)Z么非说不可？
他说Q这与我的个人经历有很大关系Q跟我年LZ么参加革命以及革命以后受到的ȝ有很大关pR?span lang="EN-US">
没想刎ͼ何祚庥还是一个老革命，1945q考入上v交大Q?span lang="EN-US">1947q{入清华大学ƈ加入中国׃党。他_(d)Z么？是因ؓ(f)国在广岛、长崎扔了两颗原子弹Q你要知道，1945q这两颗原子弹，在我们这些热q学的青年学生当中Q那是震动极大呀Q原来世界上q有q么厉害的东西！觉得原子Ҏ(gu)化学更重要，想改行学物理。有一个机?x)，清华大学可以招收转学生。要考试Q题目非帔RQ录取标准非帔RQ没考上几个人，我是q运者之一。一斚w是关注原子弹Q一斚w是关心国家的前途…?span lang="EN-US">
我们当时入党Q说老实话，的确没有惛_来?x)做官，一点儿也没有！而且Q很可能面对的是牺牲。完全是Z爱国爱民?span lang="EN-US">
Z么要参加革命Q在我们的队伍里有两cMh，一cL受压q受剥削的，凭着阶感情参加了。一cLZ实现理想。我家不是穷人，l济条g比较好。我们这些h参加革命Q就冲着一条：(x)马克思主义是U学Q是救国救民的真理。不是信从ͼ是认为马克思主义有道理。主要是念了一本书Q苏联的教科书《政ȝ学》，从商品分析说P揭示了生产关pM生力的矛盾Q社?x)是按照一定规律发展的Q这是U学C会(x)M理论。现在有些年Mh想不明白Q当初，Z么有那么多知识分子要跟着׃党走Q就是因Z走的是科学道路！那时的思潮呀、主义呀Q很多，但是C通呀Q科学社?x)主义是可行的啊Q?span lang="EN-US">
我们是ؓ(f)U学而奋斗。你听明白了没有Q尤其是我们搞自然科学的人，不是L׃C么，随便走什么\的，是要l过冷静分析的。请你注意这句话呀Q革命要依靠U学Q中国革命之所以取得胜利，是靠毛泽东把马克思主义运用到中国的实际，C一条科学发展的路。毛泽东在革命上是讲U学的，不搞教条MQ他指挥打胜仗呀Q他的战略战术是U学的…?span lang="EN-US">
一?span lang="EN-US">84岁的长者，讲v曄的岁月和q求Q热情洋溢、滔滔不l，说到动情处还舞动着招_Q或开怀大笑。他讲了很多很多Q其中包括“文革”后的反思…?span lang="EN-US">
我说Q听明白了，(zhn)选择的是一条追求科学、信仰科学、捍卫科学、坚持科学的道\?span lang="EN-US">
他哈哈大W着_(d)你的理解力还不错Q我q是回答你的Z么呀。我q个人，一不做Q二不休。一直高度关注我们的发展道\怎么赎ͼ包括现在也在xQ有些事做得不对Q我看到了，p说出来。做我能做的事。一个h不可能什么都懂，但是Q有些问题，我是有能力研I的。比如核?sh)问题，环保局没h懂核呀Q我p站出来讲。我觉得Q做q样的事情，我还可以Q?span lang="EN-US">
批评靠科学不能凭感情
记者：(x)(zhn)说当初入党不ؓ(f)做官Q是Z推动U学C会(x)M在中国的实践。以(zhn)的资历Q如果做官，可能到相当别了Q?span lang="EN-US">
何祚庥：(x)曄让我做官Q别不低。但是我_(d)我的性格不适合做官。就攑ּ了。因为，做官q要有点儿另外的本事Q我直率的性格Q不适合做官?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)是觉得自己更适合做科学研IӞ
何祚庥：(x)搞科学就要研I嘛。面对“特异功能”之cMU学Q你要研I呀。它到底错在什么地方？需要研I啊Q我每次提出问题Q都要有Ҏ(gu)Q要做调查研I的。批评要依靠U学Q不能凭感情或热情。给你D个最典型的例子好不好Q?span lang="EN-US">
解放以后Q我在中宣部工作q?span lang="EN-US">5q_(d)Ҏ(gu)的成长帮助很大。当时中央部|要批判资阶唯心M。我看到一个材料，陈寅恪，知道吧？清华大学的著名教授，著名历史学家。他研究杨贵妃是不是处女。杨贵妃本来是跟寿王l婚的，唐明皇看儿媳妇挺漂亮Q非要拉d他老婆。中间耍了很多|我们不讲那个。反正也不是个好事情。有些h写文章Q说虽然杨贵妃嫁l寿王，但是Ҏ(gu)入洞房，她还是处奟뀂陈寅恪p证杨贵妃是不是处女。结论：(x)不是处女?span lang="EN-US">
我看了这文章大W，无聊考证Q无聊嘛Q我拿了材料N|说陈寅恪写了q么个东西，不是很好的批判材料吗Q?span lang="EN-US">
当时理论宣传处的处长是许立群Q年U比我大。他_(d)何你不寏V陈寅恪做的q个工作Q在U学上是重要贡献Q陈寅恪当时定位是资产阶U历史学Ӟ但是陈反徏。他_(d)唐明皇把儿媳妇抢d他的老婆Q这在封建社?x)也是不道d的事情。封建社?x)是帝王专制Q这是丑事！一堆封建史学家Z掩盖qg丑事Q非要把杨贵妃说成还是处奟뀂陈寅恪把她考证出来Q说她不是处奻Iqg事情一双雕：(x)既揭露了徏l治者丑陋的一面，同时Q又揭露了封建史学家丑陋的一面，他们拍马屁?span lang="EN-US">
我听了以后恍然大(zhn)，比我高明Q我q轻仅凭热情Q觉得无聊。但是，许立站得比我高Q从有利于团l多敎ͼ打击徏M的角度出发。陈寅恪不是批判的对象。另外，q本w也是科学研I呀Q让你证明杨贵妃不是处女Q这也很不容易做啊！不能靠猜呀Q要考证Q这个考证很难啊！
你理解了吧？我们q一些事情，批判一些东西，是要讲科学的。我q轻时就是受到这L(fng)教育和训l。不怕不识货Q就怕货比货呀Q一比，׃心里认同Q他比我高明。光靠热情不行！
我是“}慎派”不是“反核派?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)反Ҏ(gu)?sh)“大跃进”，让很多h感到震惊Q这L(fng)话何教授也敢_(d)
何祚庥：(x)质疑核电(sh)“大跃进”，因ؓ(f)我有事实Ҏ(gu)。三文章都很长Q不长不行呀Q这是个复杂问题。它那个规划Q?span lang="EN-US">2050q核?sh)要做?span lang="EN-US">4亿千瓦至5亿千瓦，2020q要?span lang="EN-US">7千万千瓦或?span lang="EN-US">8千万千瓦。日本核事故出来以后Q我们要对过ȝ观念q行反思啊Q?span lang="EN-US">
核电(sh)站不安全啊！日本搞核늫不可能不考虑安全问题。是他没惛_?x)发?span lang="EN-US">9U地震，q引发v啸，q两件事情凑在一赗他有防护的。防啸是有堤的Q不q不够高啊！出了原来预定的安全范围。我们国家也有安全标准，你有没有惛_Q中国也可能?span lang="EN-US">9U地震呀Q日本都ZQ中国就一定不出吗Q这里面有许多要反思的地方?span lang="EN-US">
记者：(x)安全防护的等U提高，?x)不会(x)造h(hun)成本提高很多Q?span lang="EN-US">
何祚庥：(x)q个我知道，提高非常多！所以，反对的h也有理由呀。说我们国家土地面积大，有些地方地震厉害Q也有些地方历史上没有发生过地震。我们可以把核电(sh)站放在没地震的地斏V比如放在历史上没有发生q?span lang="EN-US">4U以上地震的地方。h家说得也有一定道理呀?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)认为反Ҏ(gu)意见的h也有道理Q?span lang="EN-US">
何祚庥：(x)是呀。在U学面前Qh人^{。我反对核电(sh)“大跃进”，也要允许别h反对我的意见。理不辩不明嘛！反对的意见有助于完善你的思维。我所以反Ҏ(gu)?sh)“大跃进”，也是希望能促使我们的核电(sh)决策及发展更U学。这里没有Q何私利，我一无所求。你刚才问我Q做出大胆批评的时候有没有虑Q我是有虑的，是我提的东西是不是U学的？Ҏ(gu)是不是可靠？q是我最大的虑。理直就气壮。理不直Q气׃壮！q有是Q无U才能无畏?span lang="EN-US">
我仅从安全角度提出问题，是有漏洞的。所以，要深入研IӞ回答q个问题。我_(d)q样的地方，在咱们国家的可以找到。但是，q通常都是我们的核心地区。是中华民族的核心利益所在。比如湖南，历史上没发生q地震，它是跟长江水p联pd一L(fng)。“湖q熟Q天下”啊Q这是我们的大粮仓呀。这个地方如果发生核事故Q长江水p被污染Q那可不得了啊！怺故一旦发生，不是dh的问题，而是影响多少代h的问题。当q的切尔利事故造成了广阔的无h区……核物质zd期长达上千年Q将成ؓ(f)人类的一个大包袱Q即使没有地震，也不能保证绝对不发生事故。比如，恐怖分子袭击，你怎么办？
q有一个问题，我现在把大家说服了。核늫大量耗水Q今q湖南不是旱灑֘Q老百姓、牲畜喝水都困难Q还能用大量的水冷却核电(sh)站吗Q核늫是绝对不能停水的啊！核电(sh)站徏在v边，是Z冷却。E水水pLz涝也有q旱Q只能徏在v辏V用h冷却Q不是直接用hQv水比较脏Q水通过子到v里{一圈就冷却了，做冷循环?span lang="EN-US">
记者：(x)q样Q就把?zhn)的观点补充完整了Q?span lang="EN-US">
何祚庥：(x)对，人的思维不是一下子完整的。中国要发展Q能源短~，搞一Ҏ(gu)?sh)也可以啊，但是Q搞“大跃进”不行！太危险了Q关键是有些技术难题到现在q没有完全解冟뀂科学，关键是要把握一个度Q不是一概否定，有hl我一帽子，我要_(d)我不是“反核派”，我是“}慎派”！不}慎不行啊Q?span lang="EN-US">
节约核能支援强大军
记者：(x)核能是把双刃剑，既能造福也能dQ还是}慎ؓ(f)妙。我从一个资料看刎ͼ׃的铀矿资源不丰富Q是q样吗？
何祚庥：(x)我们的铀资源严重短缺。这是我不赞成核?sh)“大跃进”的又一个理由。我d把核能节U下来，支援我们的远z经，支援我们强大的v军。中国现在的h航运世界W一Q造船的吨位世界第一。vz运输的生命UK要保护，在南在钓鱼岛的L需要维护，日本、越南、菲律宾Qؓ(f)什么L跟我们“奓刺儿”？一是美国在后面捣鬼Q要遏制中国。二是我们的军q不够强大。我们要造航母，q要造核动力航母Q摆在东和南vQ你再看看？强大军Q动力的最佳配备是核能。太阌是不行的、风能是不行的。要靠核能！
有h说我们铀矿很多，实际不是q么回事。铀矉K要进口，有些国家限制你，国不让卖。质疑资源要有根据呀。ؓ(f)什么敢于讲q个话？是我有研究。有我们的铀资源总量?span lang="EN-US">170万吨Q可能超q?span lang="EN-US">200万吨。其实，q类预测模型Q精度很差，是一厢情ѝ到2007q_(d)天然铀资源居世界第一、国土面U约Z?span lang="EN-US">77%的澳大利亚，找了50多年Q才扑ֈ可采储量124.3万吨。你注意Q是可采储量呀Qh家是富矿国家Q才扑և那么多。我们是贫铀国家Q你说加大探矿力度就能找?span lang="EN-US">200万吨。它没有呀Q再加大Q也不行。世界保有可采天焉储量?span lang="EN-US">550万吨Q潜在的q期可采储量Q大U还?span lang="EN-US">1000万吨。所以，q“近期”加“远期”一共是U?span lang="EN-US">1500万吨的储量。中国的国土面积只占世界?span lang="EN-US">6.5%呀Q远期是多少Q?span lang="EN-US">1500万吨×6.5%Q最多不?x)超q?span lang="EN-US">100万吨。如果仍坚持核电(sh)“大跃进”，?span lang="EN-US">2050q需求的天然铀储量Q至是407万吨Q这么大的缺口，往哪里弄去Q?span lang="EN-US">
被反Ҏ(gu)好事挨骂无所?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)是一个有争议的hQ?zhn)怎样对待反对(zhn)的人？(zhn)是什么态度Q?span lang="EN-US">
何祚庥：(x)我说q，被h反对是好事。我提出的一些批评，是社?x)发展问题，也是学术问题Q大家秉承对U学负责的精，什么话都可以说。我是非常尊重反Ҏ(gu)见的Q能使我的思维和观Ҏ(gu)完善。我敬重对科学负责的朋友?span lang="EN-US">
有的意见是骂娘，骂娘不必理他。从来一个h都是有h骂的Q不q是你听不见是了。有些h是无知，发泄某种情A。让他发泄好了。骂我无所谓。还有一些，是我的话影响了某些h的利益，比如Q我揭露“特异功能”，那些搞伪U学的hQ恨我恨得要歅R?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)触及到某些人的利益Q砸了某些h的“饭”，原来到处表演Q捞钱啊Q?zhn)断了他们的胦路。?zhn)受到q威胁吗Q?span lang="EN-US">
何祚庥：(x)威胁是有的。现在毕竟是法治C会(x)。何庥的位|可能比方舟子高一点儿吧。有人敢打方舟子Q打何祚庥，q不至于吧？不过有h曄威胁q，跑到我家里，隔着防盗门，跟他们辩论，照辩不误Q恐吓信收到的太多了。有一个时期，公安部门Ҏ(gu)Ҏ(gu)保卫Q我开玩笑_(d)何祚庥n受了一回高q待遇。后来，我说Q实在没有必要，你们也太费事了，了吧?span lang="EN-US">
健康ȝ也要讲科?span lang="EN-US">
记者：(x)敢于直言Q谈吐风，单纯从性格上讲Q这是天生的吗？
何祚庥：(x)不是的。我原来性格很内向的Q小时候只埋头念书Q不交小朋友呀。到高中时才交了几个朋友。三人小l，在一h个小圈子。后来参加学生运动就是大圈子了……过MpQ也不知怎么_(d)不像现在Q滔滔不l。这完全是后天锻炼的?span lang="EN-US">
记者：(x)(zhn)?span lang="EN-US">84岁了Q精力还q么充沛Q聊了一个上午，谈笑风生Qؓ(f)什么能q样Q?span lang="EN-US">
何祚庥：(x)哈哈Q你不知道吧Q我跑到天|去，是刚开完刀啊！3?span lang="EN-US">4日做的腰椎手术，夹了两块钢板Q钉?span lang="EN-US">9枚钉子，把腰椎固定?span lang="EN-US">6月就跑到南开来了?span lang="EN-US">
我去扑֤夫，十个有八个说Q何老师Q?zhn)别做了。保守治疗吧。我是采取进取精，要求做的。ؓ(f)什么？我有U学分析Q第一Q我q纪是大了，但n体其他指标还不错Q现在还能做。将来，q做的可能性都没有了。现在不做，腰椎的问题肯定会(x)来大、越来越坏呀。与其晚做，不如早做。第二，风险I竟有多大？找了一些有l验的大夫进行风险评估。风险还是有的，主要是年U太大了。敢做手术也反映了我的科学精，q有U极q取_Q向前看啊！人生要有q求嘛，w体好，可以多做一些事嘛！
我认为，讲究U学是ȝ之道Q有病是要治疗的Q还要科学地ȝ。还有，适当的体育锻炼对健康是有利的。我打太极拳Q很标准的杨氏太极拳。从12岁就打太极拳。太极可以健w?span lang="EN-US">
Q肖U生Q?span lang="EN-US">
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