ä»Žä½“åˆ¶å†…çš„å¹²éƒ¨åˆ°ä½“åˆ¶å†…çš„ç ”ç©¶è€…ï¼Œå†åˆ°è§†ç‹¬ç«‹äؓ生命的å¦è€…，耄耋之òq´çš„资丽{ è¯ é‡Šäº†è‡ªç”±æ€æƒ³å’Œå¯è’™çš„ä»·å€?span lang="EN-US">
2010òq?span lang="EN-US">10æœ?span lang="EN-US">19日，资丽{ 在北京家ä¸åQˆå§œæ™“明åQ?span lang="EN-US">
　　资丽{ ：1930òq´ç”ŸäºŽä¸Š‹¹øP¼ŒåŽŸç±æ¹–å—ã€?span lang="EN-US">1951òq´æ¯•ä¸šäºŽæ¸…åŽå¤§å¦è¥¿æ–¹è¯æ–‡¾p…R€‚通英ã€æ³•æ–‡ã€‚ä¸å›½ç¤¾ä¼šç§‘å¦é™¢¾ŸŽå›½ç ”ç©¶æ‰€ç ”ç©¶å‘˜ï¼Œåšå£«ç”Ÿå¯¼å¸ˆï¼ŒåŽŸæ‰€é•Ñ€‚åŽŸã€Šç¾Žå›½ç ”½I¶ã€‹ä¸»¾~–。主è¦è‘—作有åQšã€Šè¿½æ ÒŽ(gu¨©)º¯æºï¼šæˆ˜åŽ¾ŸŽå›½å¯¹åŽæ”¿ç–的缘起与å‘展åQ?span lang="EN-US">1945-1950》ã€ã€Šæˆ˜åŽç¾Žå›½å¤–交å²åQšä»Žæœé²é—¨åˆ°é‡Œæ ¹ã€‹ã€ã€Šå†·çœ¼å‘‹z‹ï¼šç™‘Ö¹´é£Žäº‘å¯ç¤ºå½•ã€‹ï¼ˆ2007òq´ä¿®è®¢ç‰ˆæ”¹äؓ《冷眼呋z‹ä¹¦¾p…R€‹å•è¡Œæœ¬åQŒèµ„ä¸ç 撰写部分更å为《二å世¾Uªçš„¾ŸŽå›½ã€‹ï¼‰ã€ã€Šæ•£è´¢ä¹‹é?span lang="EN-US">--¾ŸŽå›½çŽîC»£å…¬ç›ŠåŸºé‡‘会述评》（2006òq´ä¿®è®¢ç‰ˆæ›´å《胦富的归宿》）ã€ã€Šèµ„ä¸ç 集》（å¦æœ¯è®ºæ–‡é€‰é›†åQ‰ç‰ã€‚已出版的隽W”集有《妋¹·å²¸è¾V€‹ï¼ˆä¸Žé™ˆä¹æ°‘åˆè‘—åQ‰ã€ã€Šè¯»ä¹¦äh的出世与入世》ã€ã€Šæ–—室ä¸çš„天下》ã€?span lang="EN-US">
　　陈ä¹æ°‘先生走åŽï¼Œèµ„丽{ 一直很忙。有ä¸å°‘æ‚志报纸¾U¦å¥¹å†™äº›¾Uªå¿µæ–‡ç« åQŒå¯å¥¹å†™ä¸å‡ºæ¥ï¼Œä¹Ÿä¸æ„¿åŽ»æƒŸë€‚她有æ„å¿™ç€å¼€ä¼šã€è®²å¦ï¼Œè™½ç„¶æ²¡æœ‰æœ‰æ±‚必应åQŒä½†æ¯”åã^时接å—é‚€è¯ïL(f¨¥ng)§¯æžå¾—多。她è¯ß_¼Œ˜q™æ˜¯ä¸ÞZº†é¿å…é—²å独æ€ï¼Œç”¨è®¸å¤šäº‹å¡žæ»¡æ—‰™—´åQŒå¡žæ»¡è„‘å，忘记那å˜æ•…，忘记自己余生ž®†ç‹¬å¤„çš„å‰æ™¯ã€?span lang="EN-US">
　　她å在客厅里。æ—è¾ÒŽ(gu¨©)˜¯æ¯å¤©å¼¹å¥çš„é’¢ç´ã€‚墙上挂ç€é™ˆä¹æ°‘先生的书法åQŒæ°”韵雅致。曾¾l，两ähæ—©é¥ä¹‹åŽå„自工作åQŒä¸‹åˆå†™æ–‡ç« 或看书。四炚w’Ÿå–红èŒÓž¼Œåƒç‚¹å¿ƒã€‚他们在å¦æœ¯ä¸Šçš„åœîC½ä»¤äh敬äԒ。å³ä½¿å·²è‡Ïxš®òqß_¼Œä»–们念兹在兹的ä»ç„¶æ˜¯å¯è’™å’ŒçŸ¥è¯†åˆ†å的担当ã€?span lang="EN-US">
　　资丽{ æˆé•¿åœ¨å¤©æÓ|åQŒçˆ¶äº²èµ„耀åŽæ˜¯è‘—å银行家。资ä¸ç 曾考入燕京大å¦åQŒä½†ä¸Šäº†ä¸€òq´å´é€‰æ‹©é€€å¦ï¼ŒæŠ¥è€ƒæ›´åŠ 心仪的清åŽå¤§å¦ã€‚她寚w‚£ä¸ªå¤‡è€ƒçš„æš‘å‡è®°å¿†çŠÒŽ(gu¨©)–°ã€‚她ä½åœ¨åŒ—åã^的亲戚家åQŒæ¯å¤©æˆö在文‹z¥è¡—的北òq›_›¾ä¹¦é¦†ã€‚上åˆå¤ä¹?f¨¤n)è¦è€ƒè¯•çš„东西，ä¸åˆä¹îC¸€ä¸ªçƒ§é¥û|¼Œä¸‹åˆž®±éšä¾¿çœ‹ã€Šè¥¿åŽ¢è®°ã€‹ä¹‹¾cÈš„闲书。åŽæ¥ï¼Œå¥¹è€ƒå…¥æ¸…åŽå¤§å¦åQŒå½“时的文å¦é™¢å师èŸèƒï¼Œé™¢é•¿æ˜¯å†¯å‹å…°åQŒé’±é’Ÿä¹¦ã€é›·‹¹·å®—ã€æ¸©å¾øP¼ˆ¾ŸŽå›½åQ‰ã€æ¨¾l›ç‰éƒ½æ›¾æ˜¯å¥¹çš„授业è€å¸ˆã€?span lang="EN-US">
　　毕业åŽï¼Œèµ„丽{ 开始从事外交工作ã€?span lang="EN-US">1953òqß_¼Œå¥¹è°ƒå…¥ä¸å›½ähæ°‘ä¿å«ä¸–界和òq›_§”员会åQŒä¹‹åŽæ´¾é©È»´ä¹Ÿçº³ã€‚当时维也纳被英ã€ç¾Žã€è‹ã€æ³•å››å›½å…±åŒå 领åQŒä¸å›½çš„书记处在è‹å 区，实际上是é…åˆè‹è”å¤–äº¤å®£ä¼ çš„æœºæž„ï¼Œæˆå‘˜é™¤äº†èµ„丽{ ã€é™ˆä¹æ°‘åQŒåªæœ‰ä¹¦è®°æŽä¸€æ°“夫妇和一个四å·åŽ¨å¸ˆã€‚å› ä¸ºåœ°å¤„èµ„æœ¬ä¸»ä¹‰å›½å®Óž¼Œæ ÒŽ(gu¨©)®å½“æ—¶¾Uªå¾‹åQŒå‡ºé—¨å¿…™åÖM¸¤äººåŒè¡Œã€‚在˜q™ç§¾Uªå¾‹ä¸‹ï¼Œèµ„丽{ ç»å¸¸å’Œé™ˆä¹æ°‘å…±åŒå‡ºå…¥ï¼Œå› 而熟æ‚(zh¨¨n)‰è“væ¥ã€?span lang="EN-US">
　　1956òqß_¼Œâ€œåŒˆç‰™åˆ©äº‹äšgâ€å‘生。æŽä¸€æ°“回国，¾l决定ä¸å†è°ƒå›žã€‚整个维也纳的ä¸å›½åŠžäº‹å¤„åªå‰©ä¸‹èµ„ä¸ç ã€é™ˆä¹æ°‘和一å厨师。那时候没有大佉K¦†åQŒä¸Žå›½å†…通讯ä¸ä¾¿åQŒè€Œéšç€å¥¥åœ°åˆ©çš„¾lŸä¸€åQŒä¸–界和òq³ç†äº‹ä¼šè¢«è®¤ä¸ºæ˜¯å…׃ñ”党领导的左派¾l„织åQŒé到查ž®ã€‚资ä¸ç 和陈ä¹æ°‘å› äØ“å…±æ?zh¨¨n)£éš¾è€Œç›¸çˆ×ƒº†ã€?span lang="EN-US">1957òq?span lang="EN-US">7月，他们回国休凾l“å©šåQŒæ²¡æœ‰ä‹Dè¡Œä“Q何äÈAå¼ï¼Œåªæœ‰åŒäº‹ä»¬å‡‘é’±é€æ¥ä¸€ä¸ªæš–壶ã€ä¸€ä¸ªè„¸ç›†ã€‚这之åŽåQŒä»–们相伴了51òq´ã€?span lang="EN-US">
　　1959òqß_¼Œé™ˆä¹æ°‘和资丽{ å—命从¾l´ä¹Ÿ¾U›_›žå›½ã€‚陈ä¹æ°‘曾说åQŒä»–是幸˜qçš„åQŒå› ä¸ÞZ»–亲眼è§è¯äº†ä¸è‹å…³¾pÖM»Žâ€œå…„弟般â€çš„å‹è°Šåˆ°å®Œå…¨ç ´è£‚çš„˜q‡ç¨‹ã€‚“文é©â€çˆ†å‘åŽåQŒèµ„ä¸ç 和陈ä¹æ°‘作äؓ“修æ£ä¸»ä¹‰å¹²éƒ¨èµ\¾UŽì€çš„典型åQŒè¢«ä¸‹æ”¾æ²›_—òq²æ ¡ã€‚两òq´åŽåQŒä¸¾ŸŽå…³¾pÈ ´å†ŽÍ¼Œä¸ÞZº†é€‚应新的外交需è¦ï¼Œèµ„丽{ 和陈ä¹æ°‘被调到ä¸å›½äººæ°‘对外å‹å¥½å会åQŒè´Ÿè´£å¤–事接待工作ã€?span lang="EN-US">
　　陈ä¹æ°‘曾回忆è¯ß_¼Œå½“æ—¶ä¸å›½å¾ˆç©·åQŒæŽ¥å¾…å´ä¸æƒœè¡€æœ¬ï¼Œè¯äh¥çš„ähåƒä½éƒ½æ˜¯ä¸å›½å‡ºé’±åQŒè€Œä¸”大多是左‹z¾ï¼Œåªä¼šè¯´å¥½è¯ï¼Œä¸ä¼šè¯´åè¯ã€‚æ£æ˜¯åœ¨˜q™æ ·çš„接待工作ä¸åQŒèµ„ä¸ç 和陈ä¹æ°‘é€æ¸æ„Ÿåˆ°åQŒä½œä¸ºçŸ¥è¯†åˆ†å，独立和自ç”Þqš„æ€è€ƒæ˜¯ä½•ç‰é‡è¦ã€?span lang="EN-US">
　　攚w©å¼€æ”¾ä»¥åŽï¼Œèµ„丽{ 和陈ä¹æ°‘分别进入了ä¸å›½½C¾ä¼š¿U‘å¦é™¢ç¾Žå›½ç ”½I¶æ‰€å’Œæ¬§‹z²ç ”½I¶æ‰€ã€‚他们多‹Æ¡åˆ°‹¹·å¤–讲å¦è®‰K—®åQŒåœ¨‹Æ§æ´²å’Œç¾Žå›½çš„ç ”ç©¶ä¸Šå ª¿UîC¸€ä»£å¤§å®¶ã€‚äؓ了能以独立知识分åçš„íw«ä†¾ç•…所‹Æ²è¨€åQ?span lang="EN-US">1991òqß_¼Œèµ„丽{ 辞åŽÖMº†¾ŸŽå›½ç ”究所所长的èŒåŠ¡åQŒä¸“心著˜q°ã€?span lang="EN-US">
　　有感于åŠç”Ÿçš„阅历åQŒèµ„ä¸ç 和陈ä¹æ°‘始终念念ä¸å¿˜çš„是知识分å应该ä¿æŒç‹¬ç«‹çš„æ€æƒ³å’Œè‡ªç”Þqš„¾_„¡¥žã€‚ç›´è‡Ïxš®òq´ç—…é‡ï¼Œé™ˆä¹æ°‘ä»ç„¶åœåœä¸å€¦åœ°å†™ä½œã€Šå¯è’™æœè®°ã€‹ï¼Œå¸Œæœ›òq´è½»äºø™ƒ½é€šè¿‡ä»–çš„½W”è§¦äº†è§£è¥¿æ–¹çš„æ–‡æ˜Žæ˜¯æ€Žä¹ˆæ ·ä»Žå¤åˆ°ä»?span lang="EN-US">--å› äؓ“了解欧‹z²æ–‡æ˜Žï¼Œæ˜¯äؓ了把它当作å‚照，更好åœîCº†è§£è‡ªå·±â€ã€?span lang="EN-US">
　　资丽{ åŒæ ·å¼ºè°ƒå¯è’™çš„é‡è¦æ€§ã€‚她è¯ß_¼šâ€œâ€˜å¯è’™â€™å°±æ˜¯ç”¨ç†æ€§ä¹‹å…‰ç…§äº®è’™æ˜§çš„心智。在长期æ€æƒ³¼›é”¢çš„制度下åQŒçŸ¥è¯†åˆ†å需è¦è‡ªå·Þp§£æ”¾è‡ªå·±ï¼Œäº‰å–äººæ ¼ç‹¬ç«‹åQŒå‡ž®‘ä¾é™„性，åšå†³æŠµåˆ¶é¢‚圣文化。â€?span lang="EN-US">
如今åQŒè¿™ä½?span lang="EN-US">80å²çš„è€è€…ä»ç„¶å¿™äºŽè‘—˜q°å’Œæ¼”讲。“我æƒÏxœ‰ä¸€ä¸ªè®²å°æ€ÀL˜¯å¥½çš„åQŒâ€å¥¹è¯ß_¼Œâ€œæ€ÖM¼šæœ‰ä¸€äº›ähå¬å¾—˜q›åŽ»å§ã€‚â€?span lang="EN-US">
　　å¯è’™ž®±æ˜¯å›žå½’常识
　　——对è¯èµ„ä¸ç
　　人物周刊åQšæ?zh¨¨n)¨æœ€åˆæ˜¯å¦‚ä½•å¼€å§‹ç ”½I¶å·¥ä½œçš„åQ?span lang="EN-US">
　　资丽{ ï¼šæˆ‘ç¬¬ä¸€ç«™ç ”½I¶å·¥ä½œæ˜¯åœ¨å¤–äº¤éƒ¨çš„å›½é™…é—®é¢˜ç ”½I¶æ‰€ã€‚é‚£æ˜?span lang="EN-US">1979òq´ä¸¾ŸŽå¾äº¤åŽä¸ä¹…。我原æ¥åœ¨å¯¹å¤–å‹å工作，也是外交部下属机构。我ä¸ÕdŠ¨è¦æ±‚è°ƒåˆ°ç ”ç©¶æœºæž„åQŒä½†å½“æ—¶åˆä¸è®©è„±¼›Õd¤–交部¾pÈ»ŸåQŒæ‰€ä»¥å…ˆåˆ°é‚£ä¸ªç ”½I¶æ‰€ã€‚那时在外交¾pÈ»Ÿä»Žâ€œä¸€¾UŽì€åˆ°ç ”究所通常被认为是一¿U“贬黜â€ï¼Œæˆ‘是½W¬ä¸€ä¸ªä¸»åŠ¨è¦æ±‚去的ã€?span lang="EN-US">
ã€€ã€€æˆ‘äº‹å…ˆäº†è§£åˆ°é‚£ä¸ªç ”ç©¶æ‰€æœ‰ä¸€ä¸ªéžå¸¸å¥½çš„图书馆åQŒå›½é™…é—®é¢˜ç ”½I¶çš„资料攉™›†æœ€å…¨ï¼Œ½Ž¡ç†æœ€å¥½ã€‚å¯ä»¥çœ‹åˆ°ç¾Žå›½å›½åŠ¡é™¢åŽ†å¹´è§£å¯†å¤–交档案和美国国会辩论的记录。这都是éžå¸¸å®è´µçš„ææ–™ã€‚ä½†å› äØ“ç ”ç©¶æ‰€åªç ”½I¶å½“å‰çš„问题åQŒå¾ˆž®‘æœ‰äººåŽ»çœ‹å‡ åå¹´å‰çš„档案。我åŽÖMº†ä¹‹åŽæ„Ÿè§‰å¦‚鱼得水åQŒå¤©å¤©åœ¨é‚£å„¿çœ‹æ¡£æ¡ˆã€‚当æ—Óž¼Œåªæœ‰ä¸¤ä¸ªåœ°æ–¹æœ‰ç‰¹æƒå¼•˜q›è¿™¿U档案，一个是外交部，一个是上æ“vå¤æ—¦å¤§å¦åQŒå› 为å¤æ—¦å¤§å¦åœ¨æ–‡é©æ—¶è¢«å®šäؓ培养工äh大ä‹É的地æ–V€?span lang="EN-US">
　　人物周刊åQšåŽæ¥æ?zh¨¨n)¨æ€Žä¹ˆåŽÈš„¾ŸŽå›½ç ”究室？
　　资丽{ ：有一‹Æ¡å‡ºå›½ï¼Œæˆ‘在飞机场碰åˆîCº†æŽæ…Žä¹‹ã€‚这是我½W¬ä¸€‹Æ¡ç¢°è§ä»–åQŒå½“时也òq¶ä¸å¤ªçŸ¥é“他。他好åƒå¬è¯´˜q‡æˆ‘ã€‚å› ä¸ºæˆ‘åœ¨ç ”½I¶æ‰€æ—Óž¼Œæ ÒŽ(gu¨©)®æ‰€çœ‹çš„档案åQŒå†™äº†ä¸€½‹‡å¾ˆé•¿çš„关于¾ŸŽå›½å¯¹å°æ”¿ç–çš„æ–‡ç« ï¼Œè¯´æ˜Žå°æ¹¾é—®é¢˜çš„æ¥é¾™åŽ»è„‰ã€‚å‘表时¼„°åéyä¸ç¾Žæ£åœ¨˜q›è¡Œå…³äºŽ¾ŸŽå›½å”®å°æ¦å™¨çš„谈判，引è“v了éžå¸¸å¤§çš„注æ„，被《äh民日报》全文è{载。我们就在飞æœÞZ¸Šè°ˆäº†ä¸€é€šï¼Œè°ˆå¾—很投机，都对当时我国对外é¢äº‹ç‰©çš„é—塞和外交的僵化有许多æ„è§ã€‚我当时觉得很åƒæƒŠï¼ŒèŒä½˜q™æ ·é«˜çš„è€å¹²éƒ¨ï¼Œå¯¹äºŽå¾ˆå¤šé—®é¢˜çš„看法竟焉™‚£ä¹ˆå¼€æ”¾ã€‚那时他刚ç¹å»ºç¾Žå›½ç ”½I¶æ‰€åQŒä»–ž®Þp¯´ä½ 上我这儿æ¥å§ã€‚ä¸ä¹…，我俩åˆå†™äº†ä¸€½‹‡å…³äºŽå°æ¹ùN—®é¢˜çš„æ–‡ç« åQŒåœ¨¾ŸŽå›½å¼•è“v了比较大的åå“。我通过很多争å–和努力，ž®±åŽ»åˆîCº†¾ŸŽå›½æ‰€ã€?span lang="EN-US">
　　人物周刊åQšæ?zh¨¨n)¨åœ¨ç¾Žå›½æ‰€çš„感觉如何？
　　资丽{ ：我嗘q‡å¾ˆä¸¥æ ¼çš„外事工作设lƒï¼Œç‰¹åˆ«å®ˆçºªå¾‹ï¼Œå†™ä¸œè¥¿çš„时候比较å°å¿ƒã€‚所里è€è·Ÿæˆ‘说åQŒä½ 用ä¸ç€˜q™ä¹ˆž®å¿ƒåQŒè¦å®½æ¾ä¸€ç‚V€‚领导比我还宽æ¾åQŒæˆ‘当然ž®Þpˆ’æœäº†ã€‚我记得æŽæ…Žä¹‹è·Ÿæˆ‘说˜q‡ä¸€å¥è¯åQŒä½ ä¸è¦æ€•ähå®¶è¯´ä½ ä¸çˆ±å›½åQŒä½ ¾l对是爱国的åQŒä½ 写什么都是爱国的åQŒæ‰€ä»¥ç”¨ä¸ç€è€åœ¨é‚£å„¿æƒ³ç€â€œç«™½E³ç«‹åœºâ€ã€‚他把我˜q™ä¸ªæŸç¼šæ‰“掉了，使我åŽÀLŽ‰å…«è‚¡æ°”ï¼Œå›žå½’è‡ªç„¶çš„æ–‡é£Žã€‚æˆ‘è§‰å¾—åœ¨æ— å½¢ä¹‹ä¸è‡ªå·Þqš„æ€æƒ³è§£æ”¾å¾—ç›ŠäºŽä»–ã€‚æˆ‘åœ¨é¢†å¯¼ç¾Žå›½ç ”½I¶æ‰€æ—¶å¾ˆå¼ø™°ƒç”¨å¯¹å¾…一个文明的角度æ¥ç ”½I¶ç¾Žå›½ï¼Œè€Œä¸ä»…是对待一个超¾U§å¤§å›½ã€‚这虽然ä¸æ˜¯ä»–çš„æ„è§åQŒä½†ä¹Ÿæ˜¯æˆ‘到了美国所以åŽè§†è§’改å˜çš„结果ã€?span lang="EN-US">
　　人物周刊åQ?span lang="EN-US">80òq´ä»£çš„知识分å丽Ž¡åšå“ªæ–¹é¢çš„ç ”ç©¶éƒ½æœ‰ä¸€ä¸ªå…±åŒç‚¹ž®±æ˜¯ç‰¹åˆ«å…Ïx€€çŽ°å®žã€?span lang="EN-US">
　　资丽{ ：å¯ä»¥è¯´ç™¾òq´æ¥æ¯å½“出现新的å˜é©åQŒä¸å›½çš„知识分垮׃ñ”生一¿U希望和ç†æƒ³ã€‚从辛亥é©å‘½åˆ°åŒ—ä¼ï¼Œåˆ°æŠ—日战争胜利，然åŽåˆ?span lang="EN-US">1949òqß_¼ŒçŸ¥è¯†åˆ†å以天下äØ“å·×ƒ“QåQŒè§‰å¾—自å·Þqš„命è¿è·Ÿå›½å®¶æ˜¯è”系在一èµïL(f¨¥ng)š„。æ¯ä¸ªæ—¶ä»£çš„开始，大家都å‡èµ·ä¸€¿U希望，觉得国家åˆæœ‰å¸Œæœ›äº†ï¼Œå¤§å®¶åˆè¦åšä¸€ç•ªäº‹ä¸šäº†åQŒç„¶åŽåœ¨çŽ°å®žé¢å‰åˆå¤±æœ›ã€‚丽Ž¡ä»–çš„ä¸»å¼ æ˜¯ä»€ä¹ˆï¼ŒäºÞZ»¬éƒ½åœ¨æƒ›_ˆ°åº•å›½å®¶åº”该怎么赎ͼŸé‚£æ—¶å€™å¤§å®‰™ƒ½å¿ƒæ°”儿特别高åQŒè¿™æ˜?span lang="EN-US">80òq´ä»£çŸ¥è¯†åˆ†å的心情ã€?span lang="EN-US">
　　人物周刊åQšæŽæ³½åŽšè¯„论90òq´ä»£æ—Óž¼Œè¯?span lang="EN-US">90òq´ä»£æ˜¯ä¸€ä¸ªå¦é—®å®¶å‡¸æ˜¾åQŒæ€æƒ³å®¶æÙE出的òq´ä»£ã€?span lang="EN-US">
　　资丽{ ：我觉å¾?span lang="EN-US">90òq´ä»£çš„å¦æœ¯éžå¸¸æÕQíw，å¦é—®å®¶åƈ没有凸显。如果是指的¾cÖM¼¼ä¹‘Ö˜‰æ—¶æœŸå› é¿æ–‡å—ç‹Þp€ŒåŸ‹å¤´è®è¯‚é‚£¿Uå¦é£Žï¼Œòq¶æ²¡æœ‰å‡ºçŽ°ã€‚当ç„Óž¼Œä»¥ä¸å›½ä¹‹å¤§ï¼Œ˜q™äº›òq´äh文社¿U‘æ–¹é¢ä¹Ÿå‡ºçŽ°äº†ä¸€äº›å¾ˆæœ‰åˆ†é‡çš„å¦æœ¯è‘—作åQŒè€Œè¿™äº›è‘—作之所以有价值æ°æ°åœ¨äºŽæ€æƒ³ä¸Šæœ‰æ–°çš„深度或创è§ã€‚真æ£æœ‰æ·±åº¦çš„å¦æœ¯å¾ˆéš¾ä¸Žæ€æƒ³åˆ†å¼€ã€‚也ä¸èƒ½è¯´æ€æƒ³å®¶æÙEå‡ºï¼Œå› äØ“åŽæ¥˜q˜æ˜¯å‡ºçŽ°äº†ä¸€äº›åˆ°çŽ°åœ¨ä¸ºæ¢æ€æƒ³˜q˜ç›¸å½“活跃的人。当然ä¸ä¸€å®šæˆå…¶äؓ“家â€ã€?span lang="EN-US">
　　我觉得是æ€æƒ³åˆ†åŒ–了。有一些äh功æˆåå°±åQŒæ”¾å¼ƒäº†å¯¹ç†æƒ³çš„˜q½æ±‚åQŒè€Œä¹Ÿæœ‰ç›¸å½“一部分人æ€æƒ³‘Šæ¥‘Šé€å½»ã€‚分化的ä¸Õd®¢è§‚å› ç´ éƒ½æœ‰ã€‚æˆ‘¾l常说“å¨æ¦ä¸èƒ½å±ˆåQŒå¯Œè´µä¸èƒ½æ·«åQŒè‚÷è´×ƒ¸èƒ½ç§»â€ã€‚那么现在我觉得åQŒåŠŸæˆåž®Þqš„人是淫于富贵åQŒç”Ÿ‹zÀL¯”较艰苦的人是¿UÖMºŽè´«è´±åQŒæ”¾å¼ƒäº†ç†æƒ³çš„追求。å¦å¤–也˜q˜æœ‰ä¸€¿Uæ— å¥ˆï¼Œè§‰å¾—é‚£ä¸ªåŠ¿åŠ›éžå¸¸å¼ºå¤§åQŒæ²¡æœ‰ä»€ä¹ˆç”¨å¤„，åšä¸€äº›äº‹æƒ…会¼„°å¾—å¤´ç ´è¡€‹¹ï¼Œ˜q™å°±æ˜¯å±ˆäºŽå¨æ¦ã€?span lang="EN-US">
　　˜q˜æœ‰ä¸€ä¸ªåŽŸå› ，90òq´ä»£ä»¥åŽçŸ¥è¯†åˆ†å的绋¹Žåœ°ä½å¤§å¤§æ高了ã€?span lang="EN-US">80òq´ä»£çš„社¿U‘院是以½I¯‚‘—¿U°çš„。当时有很多½W‘è¯åQŒè¯´ä½ 沿ç€å»ºå›½é—¨çš„大街从东往西走åQŒèµ°åˆîC½ 看è§é‡Œé¢å‡ºæ¥çš„ähéƒ½ç©¿å¾—ç ´ç ´çƒ‚çƒ‚çš„åœ°æ–¹ž®ÞqŸ¥é“那是社¿U‘院了。有好多讽刺的è¯å½¢å®¹é‚£é‡Œå¤´çš„人å¦é—®æœ€å¤§å¾…é‡æœ€å·®ï¼Œè€Œçš„¼‹®å½“时的½C„¡§‘院在æ€æƒ³ä¸Šæ˜¯èµ°åœ¨å‰æ²¿çš„。当时我觉得挺光è£çš„åQŒåŽæ¥å°±ä¸ä¸€æ ·äº†ã€?span lang="EN-US">
　　现在åQŒå¤§å¦æ•™æŽˆè¿™æ ïL(f¨¥ng)š„高çñ”知识分ååQŒéƒ½æœ‰ä¸¤å¥—房åäº†ã€‚ä½ å¦‚æžœå†è¦æƒÏxŠ—争，马上ž®±å¤±åŽÕd¥½å¤šä½ 现在拥有的东è¥Ñ€‚说工äh阶çñ”失去的是é”链åQŒè€ŒçŽ°åœ¨çŸ¥è¯†åˆ†å失åŽÈš„åˆæ˜¯è´¢å¯Œåˆæ˜¯åœîC½ã€‚有些äh很在乎，哪怕实际东西åƈä¸å¤±åŽ»ï¼Œæœ‰å‡ ‹Æ¡é«˜¾U§åñ”谈会ä¸é‚€è¯·ä»–ž®±å¾ˆä¸èˆ’æœäº†ã€‚我问过æŸähåQŒä»–明明ä¸åŒæ„æŸäº›æ„è§ï¼Œä½†æ˜¯ä»–在会上ä¸è¯´ã€‚æˆ‘è¯´ä½ è¦åœ¨ä¼šä¸Šè¯´äº†ä¼šæ€Žä¹ˆæ øP¼Ÿä»–说下次人家ž®×ƒ¸è¯ähˆ‘了。所以我ž®Þp§‰å¾—现在的人å˜å¾—éžå¸¸èÊY弱，˜qžè¿™ç‚¹è™šè£éƒ½ä¸æ„¿å¤±åŽ»ã€?span lang="EN-US">
　　ä¸å›½¾l济增长代äh(hu¨¢n)太大
　　人物周刊åQšçŽ°åœ¨æœ‰ä¸€ä¸ªè¯å«åšâ€œä¸å›½æ¨¡å¼â€ï¼Œæ‚(zh¨¨n)¨æ€Žä¹ˆçœ‹å¾…åQ?span lang="EN-US">
　　资丽{ ：首先我觉得这是个伪命题。ä¸å›½æ”¹é©æ˜¯æ‘¸ç€çŸ›_¤´˜q‡æ²³çš„，摸到现在æ£å¥½æ‰€æœ‰è¿™äº›å› ç´ å‡‘åœ¨ä¸€èµ·å˜æˆäº†˜q™ç§æƒ…况。所谓“ä¸å›½æ¨¡å¼â€å°±æ˜?span lang="EN-US">GDP增长比较快，实际上就˜q™ä¸€ä»¶äº‹æƒ…，是ä¸å›½å¼•ä»¥äØ“è‡ªè±ªçš„ï¼Œè€Œé€ æˆ˜q™ä¸ªå¢žé•¿çš„ä»£ä»·å¤ªå¤§ï¼Œè®¸å¤šå› ç´ éƒ½æ˜¯ä¸å¯æŒç®‹çš„，而且会äñ”生很多负é¢çš„å½±å“。很多å¦è€…也都指å‡ø™¿‡˜q™ç‚¹åQŒå…¶ä¸åŒ…æ‹¬ç ´å环境ã€æµªè´¹èµ„æºç‰ã€‚è¿™ä¸æ˜¯ä¸€èˆ¬ç ´åå’Œ‹¹ªè´¹åQŒè€Œæ˜¯ç«æ³½è€Œæ¸”。ä¸å›½çš„GDP ä¸å 很大比例的是房地产绋¹Žï¼Œä¸æ˜¯é«˜ç§‘技的å‘展æ高了½C¾ä¼šç”Ÿäñ”åŠ›è¿™æ ·å¥åºïL(f¨¥ng)š„¾l济å‘展。房åœîCñ”倒æ¥å€’去åœîCñ”æƒéƒ½åœ¨æ”¿åºœæ‰‹é‡Œï¼Œè€ŒåœŸåœ°æ˜¯æœ‰é™çš„，它ä¸æ˜¯ä¸€ä¸ªæ— é™çš„资æºã€?span lang="EN-US">
　　人物周刊åQšä¼¼ä¹Žè¶Šæ¥è¶Šå¤šçš„西方人开始赞èµâ€œä¸å›½æ¨¡å¼â€ï¼Ÿ
　　资丽{ ：其实西方也有å„ç§å„æ ·çš„çœ‹æ³•ã€‚çš„¼‹®ï¼ŒçŽ°åœ¨è¥¿æ–¹çš„执政者喜‹Æ¢å¼ºè°ƒä¸å›½å¼ºçš„æ–¹é¢ã€‚å°±åƒçˆ¶æ¯å¯¹å©ååQŒæœ‰ä¸€¿U父æ¯æ˜¯æººçˆ±å©ååQŒè€æ˜¯è¯´æˆ‘们的å©å多好åQŒçœ‹è§äh家å©å强的时候就会说其实他还有什么什么毛病；˜q˜æœ‰ä¸€¿U父æ¯å°±è€æ˜¯è·Ÿè‡ªå·Þqš„å©åè¯´ä½ å¿«åŠªåŠ›å§åQŒä½ 看别人åˆæ¯”ä½ å¼ÞZº†ã€‚ä¸å›½ähä¹?f¨¤n)惯于第一¿U，而西方ähçš„æ€ç»´æ–¹å¼åQŒç‰¹åˆ«æ˜¯¾ŸŽå›½äººã€æ—¥æœ¬ähåQŒæ˜¯½W¬äºŒ¿U，他们å±æœºæ„Ÿç‰¹åˆ«é‡ã€‚è¬å¦‚过åŽÈ¾Žå›½è·Ÿè‹è”竞争的时候，他们整天说è‹è”如何强。è‹è”å«æ˜Ÿæ¯”他们先上天了åQŒä»–们简直如丧考妣åQŒå¤§è®²ç¾Žå›½â€œå·®è·â€ã€‚现在ä¸å›½æ£åœ¨ä¸Šå‡ï¼Œ˜q™ä¸ªæ˜¯ä¸å¯å¦è®¤çš„åQŒä»–们就觉得˜q™ä¸ªäº‹å„¿å¯¹ä»–们å³ä½¿ä¸å«å¨èƒè‡³ž®‘是挑战。这æ ïL(f¨¥ng)š„è®ø™°ƒå¯ÒŽ(gu¨©)ˆ‘们的国民会è“v很大的误对{€‚他们说“ä¸å›½æ¨¡å¼â€å¥½åQŒä»–们倒实行看看ï¼
　　å¦å¤–åQŒä»–们的工äh是一点也ä¸ç±Mæ…•ä¸å›½çš„åQŒä»–们是资本家ç±Mæ…•ä¸å›½ã€‚在å‰å‡ òq´çš„一‹Æ¡ä¼šè®®ä¸ŠåQŒæˆ‘¼„°åˆ°ä¸€ä¸ªå¯d国ähåQŒä»–说ä¸å›½å°†è¦æˆä¸ÞZ¸–界绋¹Žçš„引擎。在会åŽåQŒæˆ‘ž®Þp·Ÿä»–说åQŒä½ ˜q‡é«˜ä¼°è®¡äº†ä¸å›½çš„å‘展åQŒä¸å›½è¿˜æœ‰å¾ˆå¤šå›°éš¾ã€‚ä»–è¯ß_¼Œä½ 们˜qžå·¥äººçš„工资都å¯ä»¥ä¸å‘ï¼Œæˆ‘ä»¬æ€Žä¹ˆç«žäº‰å¾—è¿‡ä½ ä»¬åQŸä»–们的工ähå¾…é‡ã€ç¦åˆ©ç¨å¾®å·®ä¸€ç‚¹å°±å—ä¸äº†ï¼Œè€Œé‚£æ—¶ä¸å›½å·¥äººçš„工资特别低，他们当然ž®±æƒ³æ¥ä¸å›½æŠ•èµ„。所以丽Ž¡æ˜¯¾ŸŽå›½ä¹Ÿå¥½åQŒæ¬§‹z²ä¹Ÿå¥½ï¼Œä»–们的工人阶¾U§æœ€æ¨ä¸å›½ã€‚原æ¥äh家一¾|¢å·¥åQŒèµ„本家å—å¨èƒå°±å¾—让æ¥ï¼ŒçŽ°åœ¨èµ„本家就说那我上ä¸å›½æŠ•èµ„åŽÖMº†åQŒä½ 们就å¤×ƒ¸šå§ã€‚我们这¿U“竞争力â€èƒ½æŒç®‹å—？
　　政府ä¸èƒ½åž„æ–慈善ä¸?span lang="EN-US">
　　人物周刊åQšæ?zh¨¨n)?span lang="EN-US">2003òq´å‡ºç‰ˆäº†ã€Šæ•£è´¢ä¹‹é“》，òq¶ä¸€ç›´å…³æ³¨æ…ˆå–„问题。æ?zh¨¨n)¨å¯¹å·´è²ç‰¹ã€æ¯”ž®?d¨¡ng)ÂïL(f¨¥ng)›–茨现在æ¥ä¸å›½åŠæ的事情怎么看？
　　资丽{ ：我觉得他们过于天真，æƒÏxŠŠ¾ŸŽå›½çš„国情套åˆîC¸å›½çš„头上。ä¸èƒ½è¯´çŽ°åœ¨çš„ä¸å›½ä¼ä¸šå®¶éƒ½æ²¡æœ‰ç¤¾ä¼šè´£ä»ÀL„ŸåQŒéƒ½æ˜¯é“公鸡。但是ä¸å›½è·Ÿ¾ŸŽå›½å›½æƒ…是éžå¸æ€¸ä¸€æ ïL(f¨¥ng)š„åQŒé¦–先，ä¸å›½æ°‘è¥ä¼ä¸šå®¶çš„åœîC½åQŒè·Ÿ¾ŸŽå›½çš„比ž®?d¨¡ng)ÂïL(f¨¥ng)›–茨是¾l对ä¸ä¸€æ ïL(f¨¥ng)š„。他们没安全感，今天赚了˜q™ä¹ˆå¤šé’±åQŒæ˜Žå¤©è¿˜ä¸çŸ¥é“æ€Žä¹ˆæ ·å‘¢åQŒæ”¿½{–一å˜å°±ä¸æ˜¯ä»–的了。现在虽然没有公开剥夺åQŒä½†æ˜¯æœ‰å„ç§å„æ ·çš„åŠžæ³•ã€‚è¦æ˜¯çœŸçš„被æŸä¸€ä¸ªå›½è¥ä¼ä¸šçœ‹ä¸Šçš„è¯ï¼Œž®±æœ‰å¾ˆå¤§çš„问题。那么，他在自己没有安全感的时候，如何能够大笔地æ出æ¥å‘¢ï¼Ÿ
　　½W¬äºŒåQŒä»–们åƈ没有½C¾ä¼šçš„主人ç¿æ„Ÿã€‚美国的½C¾ä¼šä¸ÖMhž®±æ˜¯˜q™äº›å¤§èµ„本家åQŒä»Žå¡è€åŸºä¸€ç›´åˆ°æ¯”尔·盖茨åQŒä¸€ç›´éƒ½è§‰å¾—自己æ‰æ˜¯¾ŸŽå›½çœŸæ£çš„主人。他ä¸ä½†æ˜¯ç¾Žå›½çš„ä¸ÖMh他好åƒè¿˜æ˜¯å…¨ä¸–界的主人，他对全世界都è¦å…³å¿ƒï¼Œä»–们是有˜q™ä¹ˆä¸€¿Uæ°”™ì„的。但是我们现在的ä¸å›½æ°‘è¥ä¼ä¸šå®¶è¿˜æ˜¯å°åª›_¦‡å„¿çš„状æ€ã€?span lang="EN-US">
　　å¦å¤–åQŒæœ€é‡è¦çš„是åQŒæˆ‘们的制度òq¶ä¸å®¹è®¸ä»–们åQŒä»¥åŠå…¶ä»–有æ„çš„æèµ è€…ï¼ŒæŒ‰ç…§è‡ªå·±çš„æ„æ„¿æ¥æèµ ã€‚æ¯”ž®?d¨¡ng)ÂïL(f¨¥ng)›–茨是在美国å·å¬äº†ä¸€å¤§æ‰¹¾ŸŽå›½äººæŠŠä¸€åŠé’±éƒ½æ出æ¥åQŒé‚£ä¹ˆå‡å¦‚明天ä¸å›½çš„一大批富äh说我也æå‡ÞZ¸€åŠæ¥åQŒæ¾l™è°åQŸæ€Žä¹ˆæ法åQŸæœ‰ä»€ä¹ˆæ¸ é“？没有。他ä¸èƒ½è¯´æ˜Žå¤©æˆ‘一个ähæˆ–è€…å‡ ä¸ªähåˆè“væ¥ç™»è®îC¸€ä¸ªåŸºé‡‘会åQŒå›½å®¶æ”¿½{–有¿Uç§é™åˆ¶ã€?span lang="EN-US">
　　人物周刊åQšå£¹åŸºé‡‘现在也被˜q™ä¸ªé—®é¢˜å›°æ‰°ã€?span lang="EN-US">
　　资丽{ ：壹基金是éžå¾—挂é 在红åå—会，ä¸èƒ½ç‹¬ç«‹ã€‚äؓ什么所有的¿Uäh基金会都è¦æŒ‚é 在官办¾l„织呢？˜q™ä¸€æŒ‚é ä½ å°±æ²¡æœ‰ç‹¬ç«‹æ€§äº†åQŒæ²¡æœ‰ç‹¬ç«‹æ€§ä½ ž®×ƒ¸èƒ½å¤Ÿè‡ªå·±æ¥æŽŒæŽ§ã€‚ä½ æƒŒ™¦åšçš„事情ž®Þp¦å—到很大的é™åˆ¶ã€?span lang="EN-US">
　　政府现在也在å·å¬å¯Œähæé’±åQŒå®ƒæ˜¯å·å¬å¯Œäººæ¾l™å®ƒåQŒè¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªéžå¸”R¢ 倒的事情。应该是政府ä¹?span lang="EN-US">NGOçš„æœåŠ¡ï¼Œä½†æ˜¯çŽ°åœ¨å€’过æ¥ã€‚å®ƒè¯´ä½ æ给我我æ¥åšã€‚政府已¾l收½EŽäº†åQŒå®ƒä¸åº”该å†è¦æ±‚æèµ åQŒè¿™æ˜¯å¾ˆå¥‡æ€ªçš„一件事情。æèµ çš„æ„义在于政府åšä¸åˆ°çš„æ—¶å€?span lang="EN-US">--政府力é‡æœ‰é™è€Œèƒ¦å¯Œåˆä¸åã^å‡çš„状况下，个äh惛_Šžæ³•æ¥¾~“解˜q™ä¸ªä¸åã^å‡ï¼Œæ¯ä¸€ä¸ªähæ ÒŽ(gu¨©)®è‡ªå·±çš„æ„愿和善良的æ„æ„¿æ¥åšæƒ³åšçš„事情。社会的需求也是å„å¼å„æ ·äº”èŠ±å…«é—¨çš„åQŒä¸åŒçš„æèµ è€…æˆ–åŸºé‡‘ä¼šèƒ½å¤Ÿç…§™å‘Öˆ°ä¸åŒçš„需求。所以我们国家ä¸ä½†æ˜¯åœ¨ä¼ä¸šä¸Šæžè¡Œæ”¿åž„æ–，慈善上也æžåž„æ–。有那么一二å家官办基金会垄æ–了在½C¾ä¼šä¸Šå‹Ÿ‹Æ„¡š„æƒåˆ©åQŒè¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªå¾ˆä¸æ£å¸¸çš„现象。现在很多地方，特别是绋¹Žä¸å¤ªå‘辄¡š„地方åQŒå‡å¦‚有那么一两个效益比较高的ä¼ä¸šåQŒå®ƒ?y¨u)®±å˜æˆå”僧肉了。政府以æèµ ä¸ºååQŒè¯´ä½ 应该åšç‚ÒŽ(gu¨©)…ˆå–„，然厞®±é€¼ç€ä¼ä¸šæèµ ã€‚æ‰€ä»¥æˆ‘è§‰å¾—ä¸å›½˜q™ç§æƒ…况åQŒè¢«åŠ 入了很多行政色彩。最åŽä¹Ÿå˜æˆæƒé’±äº¤æ˜“åQŒæ…ˆå–„ã€å…¬ç›Šéƒ½å˜å‘³äº†ã€?span lang="EN-US">
　　“让òq´è½»äººçŸ¥é“真实的当代åœy€?span lang="EN-US">
　　人物周刊åQšè°ˆè°ˆæ?zh¨¨n)¨æ—©å¹´æ‰€å—的教育ã€?span lang="EN-US">
　　资丽{ ：我从ž®å—的是民国时期的教肌Ӏ‚我在天‹z¥ä¸Šçš„å°å¦å’Œä¸å¦ã€‚我很幸˜qé‡åˆ°å¾ˆå¥½çš„æ ¡é•¿å’Œè€å¸ˆã€‚当时教å¦ä¸ä¸å›½ä¼ 统和西å¦çš„基础比较全é¢ã€‚特别值得一æ的是那时我们专门有一门课å«â€œå…¬æ°‘课â€ï¼Œå¦å¦‚何åšä¸€ä¸ªå¥½å…¬æ°‘。国民政府从北ä¼ä»¥åŽå¤§åŠ›æ倡公民教è‚ÔŒ¼Œä¸Õd¯¼è€…是蔡元培这批知识分å。å°å¦ç”Ÿå¦ä¸éšåœ°åç—°åQŒä¸é—¯çº¢ç¯ï¼Œæ•™ç»™ä½ 作ä¸ÞZ¸€ä¸ªå¥½å…¬æ°‘应该éµå®ˆçš„社会秩åºã€‚高òq´çñ”ž®±æ•™é€‰ä‹DåQŒå°‘æ•°æœä»Žå¤šæ•°è¿™äº›æ°‘ä¸ÕdŽŸåˆ™ã€‚æ•™ä½ åœ¨½C¾ä¼šä¸Šåšä¸€ä¸ªå¥½å…¬æ°‘åQŒç‰¹åˆ«å¼ºè°ƒçš„ž®±æ˜¯å…¬æ°‘的义务ã€?span lang="EN-US">
　　ä¸è¿‡æˆ‘没赶上高年¾U§ï¼Œå¤©æÓ|ž®±æ“Ü陷了åQŒæ—¥ä¼ªæ•™è‚²å±€æŠŠæˆ‘们的公民译֎»æŽ‰äº†åQŒæ¢æˆâ€œä¿®íw«â€è¯¾äº†ï¼Œé‡Œå¤´è®²çš„都是ä¸å›½ä¼ ç»Ÿçš„â€œå¿ å节义â€çš„故事。国文课本里åŽÀLŽ‰äº†è®¸å¤šäº”四以æ¥æ–°æ–‡å¦åQŒè€ŒåŠ é‡å¤æ–‡çš„分é‡ã€‚似乎很隄¡†è§£ï¼Œæ—¥æœ¬çš„“奴化教肜y€æ€Žä¹ˆé€šè¿‡å¼ø™°ƒä¸å›½çš„â€œä¼ ¾lŸæ–‡åŒ–â€æ¥å®ŒæˆåQŸå½“然也是有选择的，¾lä¸ä¼šé€‰å²³é£žã€æ–‡å¤©ç¥¥˜q™æ ·çš„内å®V€‚我觉得日本人当时的ä¾ëŠ•¥æ˜¯å对ä¸å›½çŽ°ä»£åŒ–。他ä¸ÞZ»€ä¹ˆæ€¥ä¸å¯å¾…地在1937òq´éžæ¥äçRç•¥ä¸å¯ï¼Ÿå› äؓ那时候ä¸å›½æ£åœ¨èµ°å‘现代化的é“路，而且走得˜q˜ä¸é”™ã€‚æ°‘æ—工商业åQŒå„¿U现代ä¼ä¸šçš„å‘å±•åŠ¿å¤´ç›¸å½“å¥½ã€‚æ•™è‚ŒÓ€æ–°é—»è¿™äº›çŽ°ä»£åŒ–çš„å¥ åŸÞZ¹Ÿéƒ½åœ¨é‚£ä¸ªæ—¶å€™ã€‚那时ä¸å›½äh特别爱国åQŒåŒ…括ä¼ä¸šå®¶éƒ½æœ‰æ€Žæ ·èƒ½å¤Ÿç«žäº‰˜q‡å›½é™…äñ”å“è¿™æ ïL(f¨¥ng)š„å¿—å‘åQŒè€Œä¸”真的也有一些æˆåŠŸäº†ã€‚日本一看这个趋势，ž®±æ€¥ä¸å¯å¾…地出兵äçR略了。所以我觉得日本对ä¸å›½æ‰€çŠ¯ä¸‹çš„最大的¾|ªè¡Œæ˜¯æ‰“æ–了ä¸å›½çš„现代化˜q›ç¨‹ã€?span lang="EN-US">
　　人物周刊åQšéšç€ä¸å›½¾l济的å‘展，出现了一¿Uæžç«¯çš„æ°‘æ—ä¸ÖM¹‰åQŒæˆ–者说民çÑaä¸ÖM¹‰çš„們֑åQŒæ¯”如有人æ出，ä¸å›½å¤ä»£ž®×ƒ¸€ç›´å¾ˆå¥½ï¼Œå¯¹å¾å›½å‰30òq´çš„æˆå°±ä¹Ÿéœ€è¦æ出åæ€ã€?span lang="EN-US">
　　资丽{ ：我在80òq´ä»£çš„时候有˜q‡ä¸€ä¸ªå®‰å¾½ä¿å§†ï¼Œå¥¹äº²å£å‘Šè¯‰æˆ‘她们家一å…?span lang="EN-US">8å£ähåQŒæ´»‹z»é¥¿æÖMº†4å£ï¼Œž®±å‰©ä¸?span lang="EN-US">4å£äh。他们是冬天饿æ»çš„，˜qžå‘丧都ä¸æ•¢åQŒä¹Ÿä¸æ•¢ä¸ŠæŠ¥åQŒäؓ什么呢åQŸå› 为活ç€çš„äh˜q˜å¯ä»¥é¢†æÖMº†çš„äh的壾_®ã€?span lang="EN-US">
　　我è€ä¼´é™ˆä¹æ°‘在1960òq´ä¸‹æ”‘ÖŠ³åŠ¨ï¼Œž®±å·®ç‚šw¥¿æÖMº†ã€‚他下放到河北的一个县åQŒé‚£æ—¶å€™è¿˜æ˜¯å…¬å…±é£Ÿå ‚，ž®Þp®©ä»–们下放òq²éƒ¨æŽŒå‹ºåQŒè¯´æ˜¯å¯ä»¥å…¬òqŸë€‚那时候的å£ç²®æ˜¯æ¯äººæ¯å¤©å››ä¸¤æ¯›¾_®ã€‚毛¾_®çš„æ„æ€æ˜¯æ²¡æœ‰åŽÈ³ 的粮食。然åŽç…®ä¸€å¤§é”…åQŒéƒ½æ˜¯ç¨€çš„，使劲往底下æžä¹Ÿæžä¸å‡ÞZ»€ä¹ˆæ¥ã€‚æ¯å¤©å°±åƒè¿™ä¸ªå¹²‹z…R€‚结果有一‹Æ¡ä»–饿æ˜äº†ï¼Œæ»šåˆ°æ°´æ²Ÿé‡Œã€‚幸äºæœ‰ä¸€ä¸ªè€ä¹¡çœ‹è§äº†æŠŠä»–给救è“væ¥ï¼Œå› äؓ他是“ä¸å¤®ä¸‹æ”‘Ö¹²éƒ¨â€ï¼Œä¸èƒ½è®©ä»–饿æ»åQŒå°±æŠŠä»–é€åˆ°åŽ‰K‡Œå¤´åŽ»æ‰“è¥å…»é’ˆæ•‘回æ¥äº†ã€‚真饿æ»çš„ç»å¤§å¤šæ•°æ˜¯å†œæ°‘。我们在城里都得了æÕQ肿，饿得è¥å…»ä¸è‰¯åQŒä½†æ˜¯ä¸ä¼šé¥¿æ…R€?span lang="EN-US">
　　当时åQŒæ‰€æœ‰ä¸œè¥‰Kƒ½æ˜¯å‡¼œ¨çš„åQŒä¸€å¼ ç²®¼œ¨å¯ä»¥å›°æÖMh。一个äh饿得è¦å‘½åQŒå¦‚果没带粮¼œ¨ï¼Œä»–怎么ç€ä¹Ÿæ²¡åŠžæ³•ä¹°åˆ°ä¸€¼„—é¢åƒï¼Œž®±åˆ°˜q™æ ·çš„地æ¥ã€‚那时候的ä½æˆ¿é¢ç§¯æ˜¯å¤šž®‘？一直到80òq´ä»£æˆ‘在¾ŸŽå›½æ‰€çš„时候，æ¯å¹´åˆîCº†åˆ†æˆ¿å大安™ƒ½æ‰“ç ´å¤ß_¼Œž®×ƒØ“了一òqÏx–¹¾c³ä¸¤òqÏx–¹¾cŸë€‚好多äh¾l“婚很多òq´éƒ½æ²¡æœ‰æˆ¿å。大安™ƒ½½I·å¾—ä¸å¾—了。但上é¢æœ‰ç‰¹æƒçš„一ž®éƒ¨åˆ†äh的生‹z»è·Ÿå¤§å®¶æ˜¯å®Œå…¨ä¸ä¸€æ ïL(f¨¥ng)š„。åªä¸è¿‡æˆ‘们æ ÒŽ(gu¨©)œ¬ž®Þqœ‹ä¸è§ã€‚部长以上的人是有特ŒDŠä¾›åº”çš„åQŒæ‰€è°““特供â€ã€‚ä»–å¯ä»¥åˆ°æŸä¸€ä¸ªå•†åº—去ä¹îC¸œè¥¿ï¼Œä»–们是举~ºçš„。那时候公费医疗，也åªæœ‰åœ¨å›½è¥ä¼ä¸šçš„èŒå·¥åŠ 上公务员æ‰èƒ½äº«å—åQŒå¹¿å¤§çš„农民是ç»å¯ÒŽ(gu¨©)²¡æœ‰ä¿éšœçš„ã€?span lang="EN-US">
　　我觉得现在最é‡è¦çš„是让年è½ÖMh知é“真实的当代å²ã€?span lang="EN-US">
　　åQˆè®°è€?刘呅实ä¹?f¨¤n)è®°è€?å´é¸£åQ?span lang="EN-US">
转自 å—方人物周刊 2010òq?span lang="EN-US">10æœ?span lang="EN-US">26æ—?span lang="EN-US">
清åŽæ ¡å‹æ€ÖM¼šæœåŠ¡å?/span>
清åŽæ ¡å‹æ€ÖM¼šè®¢é˜…å?/span>